פילטר חיצוני זול ויקר האם הזול באמת זול והיקר יקר. - עמוד 2 - אקווה

mamalawi · Sunday 31/07/2005, 14:49

יחיאל אתה צודק כמובן, אבל נושא הזמינות ישתקף במחיר החלפים בארץ שביקשתי כנתון.
לכן ניקח בחשבון בתחשיב שבכל X שנים נוציא Y ש"ח על ח"ח כמו ברזים ואימפלר (וליותר דיוק Y/X ש"ח לשנה) בפילטר סיני ובאירופאי כמו אהיים זה בטח יהיה יותר כסף אבל בתדירות יותר נמוכה.

v/real תודה

עדיין ממתין לנתונים הבאים, אפשר הפניות לחנויות און-ליין בארץ:

ציטוט:

1. מחיר שוק בארץ של כל אחד מהנ"ל
2. עלות סט 2 ברזים של כל אחד מהפילטרים
3. תקופת האחריות בארץ לכל אחד מהם (בחו"ל נהוגות תקופות אחריות ממושכות יותר)

מעיין · Sunday 31/07/2005, 14:55

סט ברזים לאטמן עולה 60-70₪ [ואני מאמין שיש גם בפחות].

bigdarman · Sunday 31/07/2005, 16:00

מי מוכר לך ברזים של אטמן ב60-70 שקל??
לי פעם אולי אפילו פעמיים נתנו חינם, עד שמצאתי קומבינה לפתור את זה.
אני אישית מעדיף לקנות "סיני" מאשר להשקיע בעשרות אחוזים יותר לפילטר אירופאי, למרות שהיום אני רואה פילטרים שהם בין אטמן ה"נחות" לאהיים ה"יוקרתי".

I.P.L ייעוץ ומכירות · Sunday 31/07/2005, 16:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mamalawi

יחיאל אתה צודק כמובן, אבל נושא הזמינות ישתקף במחיר החלפים בארץ שביקשתי כנתון.
לכן ניקח בחשבון בתחשיב שבכל X שנים נוציא Y ש"ח על ח"ח כמו ברזים ואימפלר (וליותר דיוק Y/X ש"ח לשנה) בפילטר סיני ובאירופאי כמו אהיים זה בטח יהיה יותר כסף אבל בתדירות יותר נמוכה.

v/real תודה

עדיין ממתין לנתונים הבאים, אפשר הפניות לחנויות און-ליין בארץ:

ציטוט:

1. מחיר שוק בארץ של כל אחד מהנ"ל
2. עלות סט 2 ברזים של כל אחד מהפילטרים
3. תקופת האחריות בארץ לכל אחד מהם (בחו"ל נהוגות תקופות אחריות ממושכות יותר)

איזייק

1.מחיר השוק בארץ ואני מדגיש מחיר השוק ,לא המחיר שלי ולא המחיר של חנויות מסויימות, של האטמן כ-400 ש"ח ושל האהיים כ-1800 -2000 ש"ח.
2.ברזים לאטמן כ-40 ש"ח.ברזים לאהיים איני יודע עד כה לא נדרשתי להחליף.
3.תקופת האחריות לאטמן 6-12 חודש לאהיים שנתיים.

שאלה-למה לקחת להשוואה דווקא את ה"אהיים" היקר ביותר?ישנם דגמים יותר זולים וישנם פילטרים ארופאיים יותר זולים.

ישראל

mamalawi · Sunday 31/07/2005, 17:10

ישראל תודה על הנתונים.
להשוואה אקח את האהיים 2026.
למה דווקא "אהיים"? כי מקובל לחשוב שזה רולס רויס וסופרלטיבים שונים אחרים.
לעומתו האטמן הוא מהפילטרים היותר מושמצים בתחביב. לדעתי זו ההשוואה הכי מעניינת.

הנה ההנחות וממצאי הביניים לפי ההנחות העדכניות. אם יש הערות והארות אשמח לעדכן.

פילטר סיני:

דגם: אטמן EF4

ספיקה ברוטו: 1200 ל/ש

אחריות: שנה

מחיר: 400 ש"ח (אומדן כללי של IPL)

עלות חלפים ממוצעת לשנה: 20 ש"ח (ערכת ברזים 40 ש"ח כל שנתיים). מחושב רק בשנים בהן הפילטר אינו באחריות.

עלות צריכת חשמל ממוצעת לשנה: 127 ש"ח (לפי 35W ו- 0.5 ש"ח לקווט"ש)

תדירות החלפת הפילטר - כל 4 שנים (במחיר זהה לרכישה המקורית)

שער ההיוון: 11% לשנה

סה"כ LOC לעשרים שנה = 2,200 ש"ח

פילטר אירופאי:

דגם: אהיים פרופשיונל II 2026

ספיקה ברוטו: 950 ל/ש

אחריות: שנתיים

מחיר: 935 ש"ח (מחושב עפ"י המחיר ב- אקווה-שופ = 1099 ש"ח, ממנו הורדו לצורך השוואה מחיר המדיות, ליטר אחד מדיה מכנית ושני ליטר אהפיסובסטרט עפ"י מחירים של החנות הוירטואלית המובילה בארה"ב big all's שהומרו לש"ח ובתוספת מע"מ)

עלות חלפים ממוצעת לשנה: 40 ש"ח (ערכת ברזים - פעמיים 15$ לברז, מתורגם לש"ח בתוספת מע"מ, כל ארבע שנים. המחיר נלקח מ - big all's online). מחושב רק בשנים בהן הפילטר אינו באחריות.

עלות צריכת חשמל ממוצעת לשנה: 109.5 ש"ח (לפי 25W ו- 0.5 ש"ח לקווט"ש)

תדירות החלפת הפילטר - כל 10 שנים (במחיר זהה לרכישה המקורית)

שער ההיוון: 11% לשנה

סה"כ LOC לעשרים שנה = 2,478 ש"ח

כלומר בטווח הארוך הפילטר הסיני, בהתבסס על התחשיב הנ"ל, ולמרות כל ההחלפות וההשקעה מראש בקטגוריה גדולה יותר כדי לבטל את השפעות ירידת ההספק אם ישנן, עדיין זול בכ- 13% מהאירופאי.

טל"ח.

אביתר · Sunday 31/07/2005, 17:21

למה צריך להחליף כל שנתיים ברזים ?

mamalawi · Sunday 31/07/2005, 17:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אביתר

למה צריך להחליף כל שנתיים ברזים ?

לא בהכרח צריך להחליף ברזים כל שנתיים (או ארבע), לא בהכרח צריך להחליף את כל הפילטר כל 4 שנים (או 10), אלו ההנחות של התחשיב שנועדו לשקף תרחיש אפשרי אחד ששומר על אותה איכות פעולה לאורך זמן.

בהערת אגב אוסיף שהתחשיב הנ"ל לא משקף שום עמדה או המלצה רשמית של האתר/העמותה לגבי פילטר ספציפי או פילטרים מיבשת כלשהי, בסה"כ מדובר בכימות כלכלי שהכנתי על בסיס ההנחות שהועלו כאן במהלך הדיון.

אביתר · Sunday 31/07/2005, 17:50

אז לפי המסקנות עד עכשיו
אין הבדל משמעותי במחיר הפילטרים
פרט ל

urilivne -

ציטוט:

יש עוד נקודה קטנה שלא דיברו עליה.

בעולם שלנו ישנם חידושים טכנולוגיים משמעותיים שמתרחשים כל כמה שנים.
לכן אני לא ארכוש מוצר חשמלי כל שהוא במחיר גבוה כדי שיחזיק אצלי 10 או 20 שנים.
אני מעדיף להחליף את המוצר כל 5 שנים למוצר מתקדם יותר טכנולוגית.
שרוכשים מוצר סיני בעצם פורסים את עלות המוצר ה"ארופאי" ל 20 שנה ונהנים משניים או אפילו שלושה מוצרים חדשים באותה תקופה מבלי להישאר "מאחור" מבחינה טכנולוגית ומבלי להוציא יותר כסף (בדרך כלל).

לפי מה שהבנתי האטמן משתלם הרבה יותר

אמנות האקווריום · Sunday 31/07/2005, 18:20

ישראל, כל הכבוד על פתיחת דיון חשוב ומעניין

1. למרות דברי מכובדי יחיאל, מנסיוני לאחר מס' שנים (כאשר דגם מסוים יורד מפס הייצור) קל יותר להשיג חלקי חילוף של הפילטרים האירופאים (למרות שמחירם אכן גבוהה לדעתי).
2. הוצאות נילוות: פילטר שהתקלקל או שבק חיים עשוי לגרום לירידה משמעותית באיכות המים אם לא גילינו זאת מייד, מצב זה עשוי לגרום להתפרצות מחלות ואף תמותה באק'. מחירי הדגים יכולים להיות יקרים מן הפילטר. מחירי התרופות צריכים להילקח בחשבון. זמן יקר וריצות בכדי לתקן הפילטר ולטפל בתוצאות הקילקול. ואיני רוצה לפתוח את נושא עוגמת הנפש (כשמת לי דג העניין כואב לי מאוד, כשמת לי דג שנימצא אצלי מס' שנים הכאב אף גדול יותר).
3. למרות שדעתי משתקפת בבירור מהנק' אותן העליתי אסיים בדברי מכובד נוסף: "שכל אחד רוצה מרצדס במחיר של פיאט" כאשר הברירה היא בין כלום לפילטר זול יותר מומלץ ללכת על הפילטר הזול יותר.

שלכם,
צח.

I.P.L ייעוץ ומכירות · Sunday 31/07/2005, 18:23

עניין נוסך שצריך להילקח בחשבון הינו סחירותם של פילטרים אילו כמשומשים.

ישראל

v.real · Sunday 31/07/2005, 18:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי urilivne

יש עוד נקודה קטנה שלא דיברו עליה.

בעולם שלנו ישנם חידושים טכנולוגיים משמעותיים שמתרחשים כל כמה שנים.
לכן אני לא ארכוש מוצר חשמלי כל שהוא במחיר גבוה כדי שיחזיק אצלי 10 או 20 שנים.
אני מעדיף להחליף את המוצר כל 5 שנים למוצר מתקדם יותר טכנולוגית.
שרוכשים מוצר סיני בעצם פורסים את עלות המוצר ה"ארופאי" ל 20 שנה ונהנים משניים או אפילו שלושה מוצרים חדשים באותה תקופה מבלי להישאר "מאחור" מבחינה טכנולוגית ומבלי להוציא יותר כסף (בדרך כלל).

עניין התקדמות טכנולוגית חשוב, אבל דווקא כאן למוצרים "אירופאיים" יש יתרון מעל מוצרים סינים. כמו שכבר כתבתי בהודעה ראשונה שלי - סינים לא ממהרים להכניס features מתקדמים לפילטרים שלהם. כך למשל, בהרבה דגמי פילטרים אירופאיים יש מנגנון priming נוח, שקיים כבר מספר שנים, אבל דבר זה עוד לא קיים באף פילטר סיני.

mamalawi · Sunday 31/07/2005, 18:39

צח, נושא ההסתברות לתקלות, כואבות ככל שיהיו, טופל בתחשיב באמצעות ההחלפות התכופות יותר של הפילטר הסיני והתחזוקה התכופה יותר. אל תשכח שבממוצע על פני 20 השנים באופק התחשיב, יהיה לך פילטר גרמני שגילו הממוצע 5 שנים ופילטר סיני שגילו הממוצע שנתיים בלבד. גם תקופת האחריות המצטברת של הפילטר הגרמני תהיה נמוכה יותר בהשוואה לסיני במהלך 20 השנה.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

עניין נוסך שצריך להילקח בחשבון הינו סחירותם של פילטרים אילו כמשומשים.

ישראל

ההנחות לנושא הסחירות מובלעות בתחשיב בעקיפין, ערך הגרט של האטמן בתום 4 שנות כהונה שווה לערך הגרט של האהיים בן ה- 10, ושניהם שווים 0. אם מספיק אנשים חושבים שזה מעט מדי (וירצו לקנות פילטרים קשישים במחיר שהם חושבים ראוי

) אפשר לעדכן את התחשיב בהתאם.

I.P.L ייעוץ ומכירות · Sunday 31/07/2005, 18:46

אייזיק ,

כוונתי הייתה לסחירות לא רק בתום חייהם של הפילטר אלא במהלכם.

אולי כדאי גם להשוות את האטמן לפילטר אירופאי זול יותר,ו/או לאחד הדגמים הזולים יותר של "אהיים".

ישראל

mamalawi · Sunday 31/07/2005, 19:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

אייזיק ,

כוונתי הייתה לסחירות לא רק בתום חייהם של הפילטר אלא במהלכם.

אולי כדאי גם להשוות את האטמן לפילטר אירופאי זול יותר,ו/או לאחד הדגמים הזולים יותר של "אהיים".

ישראל

דווקא לקחתי אהיים שמחירו הנקוב כמחצית מאומדן מחיר השוק בו נקבת אתה, בהחלט יש דגמים יקרים הרבה יותר. בכל מקרה אחר של פילטר אירופאי שניקח, אני בספק אם יהיה קונצנזוס כה רחב לגבי האמינות שלו. עוד נקודה למחשבה - זה כבר לא ממש אותו מוצר: ל- EF4 דוד בנפח מעל 9 ליטר, ול- XP2 לדוגמה (מתמודד פוטנציאלי) רק 6.3 - אז נניח שלקחנו ספיקה גדולה יותר בגלל ירידת הספיקה התיאורטית של האטמן, אבל לנפח הדוד הרי לא קורה כלום עם השנים.

בנימין · Sunday 31/07/2005, 19:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

עניין נוסך שצריך להילקח בחשבון הינו סחירותם של פילטרים אילו כמשומשים.

ישראל

הגזמת. לא קונים פילטר כדי למכור אותו. גם בקניית מקרר אני לא חושב על סחירותו כמשומש.

Spit_Fire · Sunday 31/07/2005, 20:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OmerdaV

מדוע? מחירו נמוך יחסית והארץ שבו יוצר אומרת הכל.

נראה לך שאת אהיים מייצרים בגרמניה??
מפתאום, מייצרים אותו בסין בדיוק כמו האטמן.

אלי הרפז · Sunday 31/07/2005, 22:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OmerdaV

מדוע? מחירו נמוך יחסית והארץ שבו יוצר אומרת הכל.

נראה לך שאת אהיים מייצרים בגרמניה??
מפתאום, מייצרים אותו בסין בדיוק כמו האטמן.

למה אתה כותב שטויות וניזון משמועות
מפעל היצור נימצא מזרחית לברלין (30 ק"מ בערך באיזה עיירה)וביקרתי שם לפני שנתיים

Spit_Fire · Sunday 31/07/2005, 22:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי ****

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OmerdaV

מדוע? מחירו נמוך יחסית והארץ שבו יוצר אומרת הכל.

נראה לך שאת אהיים מייצרים בגרמניה??
מפתאום, מייצרים אותו בסין בדיוק כמו האטמן.

למה אתה כותב שטויות וניזון משמועות
מפעל היצור נימצא מזרחית לברלין (30 ק"מ בערך באיזה עיירה)וביקרתי שם לפני שנתיים

ואללה טוב לדעת

Ofeking · Sunday 31/07/2005, 23:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי ****

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

ציטוט:

פורסם במקור על ידי OmerdaV

מדוע? מחירו נמוך יחסית והארץ שבו יוצר אומרת הכל.

נראה לך שאת אהיים מייצרים בגרמניה??
מפתאום, מייצרים אותו בסין בדיוק כמו האטמן.

למה אתה כותב שטויות וניזון משמועות
מפעל היצור נימצא מזרחית לברלין (30 ק"מ בערך באיזה עיירה)וביקרתי שם לפני שנתיים

הוא לא בהכרח מדבר שטויות.
בכנס כשעברתי בין הדוכנים שמתי את עייני על ארצות היצור של אהיים.
לפי מה שראיתי מקור הפילטרים של אהיים מתחלק ל 2- יש המיוצרים בגרמניה ויש המיוצרים בסין.

לפי דעתי אפשר להסיק מכך שאם האיכות של היצור בסין מספיקה לאהיים היא לא בהכרח כו נוראה.

עוד דבר שהדיון לא שם עליו את ליבו: מה הסיבה (אם זה אכן כך!) שפילטר סיני יורד מהספקו בצורה ניכרת לעומת אחרים?

I.P.L ייעוץ ומכירות · Monday 01/08/2005, 02:30

הדגמים היוקרתיים של "אהיים" דוגמת פרופשיונל 2 מיוצרים בגרמניה.
חלק מהדגמים אכן מיוצרים בסין בפיקוח גרמני כמובן.

ישראל

I.P.L ייעוץ ומכירות · Monday 01/08/2005, 02:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי בנימין

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

עניין נוסך שצריך להילקח בחשבון הינו סחירותם של פילטרים אילו כמשומשים.

ישראל

הגזמת. לא קונים פילטר כדי למכור אותו. גם בקניית מקרר אני לא חושב על סחירותו כמשומש.

לא הגזמתי כלל וכלל.

אף אחד לא אמר שקונים פילטר כדי למכור אותו.אני העליתי הצעה שבשיקלול הכללי צריך להלקח גם עניין סחירותו ומחירו כמשומש של הפילטר.ההשוואה למקרר אינה רלבנטית.מקרר צריך תמיד.פילטר -לא.ישנם כאילו שיחליטו לצערינו לפרוש מהתחביב ומה יעשו עם המוצרים שקנו,יזרקו לפח?

ישראל

bigdarman · Monday 01/08/2005, 02:43

חפרתי במעמקי הפורום ומצאתי את ההשוואה הבאה
https://www.aqua.org.il/modules.php?n...743&highlight=

oris · Monday 01/08/2005, 09:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mamalawi

פילטר סיני:

דגם: אטמן EF4

ספיקה ברוטו: 1200 ל/ש

אחריות: שנה

מחיר: 400 ש"ח (אומדן כללי של IPL)

עלות חלפים ממוצעת לשנה: 20 ש"ח (ערכת ברזים 40 ש"ח כל שנתיים). מחושב רק בשנים בהן הפילטר אינו באחריות.

עלות צריכת חשמל ממוצעת לשנה: 127 ש"ח (153 ש"ח ) (לפי 35W ו- 0.5 ש"ח לקווט"ש)

תדירות החלפת הפילטר - כל 4 שנים (במחיר זהה לרכישה המקורית)

שער ההיוון: 11% לשנה

סה"כ LOC לעשרים שנה = 2,200 ש"ח

והערה נוספת - בהמשך לזו של ישראל .
כמו שכתבת - אפשר להביא את שני המוצרים למשך חיי פרויקט זהה של 20 שנה כמו שאכן עשית .
אפשרות נוספת היא להשוות ביניהם לטווח של 4 שנים כאשר לאחר 4 שנים - הפילטר המשומש נמכר .
הבסיס להשוואה הוא מחיר הפילטר כמשומש בתום התקופה .
כמובן שזה קצת מסבך את החיים ( לא בטוח שמחיר המשומש יהיה מוסכם על כולם , צריך לקחת בחשבון את ה"כאב ראש" של למכור אותו וכו' ) .
מצד שני - תכנון על פילטרציה ל 20 שנה הוא קצת לא אמין , ראה ערך השינויים החלים בשוק כל הזמן . (לפני 20 שנה היה אטמן ? )

I.P.L ייעוץ ומכירות · Tuesday 02/08/2005, 00:48

רבותיי,למיצוי הדיון ,כל אחד יקרא מה שכתוב בעץ זה ויבחר את המתאים לו.

תודה לכל המשתתפים והתורמים לדיון.

ישראל

בנימין · Tuesday 02/08/2005, 09:30

ישראל יקירי, לא מקובל עלי שתברח כך.

אתה עוד חייב לי תשובות:

ציטוט:

פורסם במקור על ידי בנימין

ישראל שלום,

הייתי מבקש שתגדיר לי, מה עושה פילטר ל"איכותי". טיב הפלסטיק? צורת המבנה ("העיצוב")? טיב המשאבה? המותג, לכשעצמו, אינו מעניין אותי כלל.

האם זה נכון שבפילטר לא-איכותי יש ירידה בהספק? אם כן - מה הסיבה לכך? הרי האימפלור הוא מנגנון פשוט ביותר, מבוסס על אלקטרומגנט+מגנט וזהו.

I.P.L ייעוץ ומכירות · Tuesday 02/08/2005, 10:26

בנימין,

לא ברחתי,הנה אני פה.

מה עושה פילטר לאיכותי?להלן דעתי.

איכות החומרים .עמידותם.מבנה הפילטר.גודל המיכל בהשוואה לעוצמת השאיבה.אלמנטים נוספים הקיימים בפילטר (לדוגמא-ברזים,משאבת יניקה ,מדיד עוצמת זרימה ).שירות וזמינות חלפים אינם אינדיקציה לאיכות,אך צריכים להילקח בחשבון בעת קניית פילטר.

אני שומע מידי פעם תלונות על ירידה בהספק הפילטר.הסיבה -לדעתי-"עייפות החומר".

ישראל

I.P.L ייעוץ ומכירות · Wednesday 03/08/2005, 01:07

חברים,למי שחושב שהנושא טרם מוצא ויש לו מה להוסיף מוזמן ליטול חלק בדיון.

ישראל

ז א ב · Monday 05/09/2005, 14:51

בהחלט דיון מאתגר אבל הוא לא פתר לי את הדילמה:

שני אטמן\ג'בו גדולים או רנה אחד . . .

אביעד · Monday 05/09/2005, 15:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי FRONTOZA

בהחלט דיון מאתגר אבל הוא לא פתר לי את הדילמה:

שני אטמן\ג'בו גדולים או רנה אחד . . .

ענית לעצמך

mrraz · Monday 05/09/2005, 17:03

גם אני רוצה לתרום משהו לדיון
פילטרים של אהיים לא חיים כל כך הרבה כמו שמצפים מהם
יש לי אהיים פרופשיונל (1) בן 5 עם ירידה רצינית בספיקת המים ובנוסף לכל הצרות יש גם הצפות מסתוריות שלא הצלחתי להבין בדיוק איזה חלק מהפילטר אשם בהם.
בשנה האחרונה הפילטר ישב אצלי בתוך דלי גדול עד שנמאס לי ממנו וקניתי את הפרופשיונל 2 2028 במחיר שאני לא רוצה לפרסם כי כולם כאן בעלי עניין, אבל הרבה יותר זול מכל מה שנרשם בפורום.

אין כמו הגרמנים הפילטר באיכות גימור מעולה, מגיע עם 6 ליטר חומרי סינון מעולים שבמעולים וגם עובד בטירוף (לדעתי הרבה יותר ממה שמוצהר עליו).
בריו 240 הוא גורם לסערה ונאלצתי להקטין לו את ההספק בחצי.

ברור לי שכלכלית ה-2028 לא משתלם אבל הוא מהנה ביותר ולדעתי "מהמחיר אתה שוכח אבל נשאר עם המוצר" זו הדעה שלי בנושא ואני כמובן מצפה שהוא לא יגמור כמו הקודם.

Sunday 31/07/2005, 14:55	#32
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	סט ברזים לאטמן עולה 60-70₪ [ואני מאמין שיש גם בפחות]. __________________

Sunday 31/07/2005, 16:00	#33
bigdarman תאריך הצטרפות: 18/11/01 הודעות: 3,816 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מי מוכר לך ברזים של אטמן ב60-70 שקל?? לי פעם אולי אפילו פעמיים נתנו חינם, עד שמצאתי קומבינה לפתור את זה. אני אישית מעדיף לקנות "סיני" מאשר להשקיע בעשרות אחוזים יותר לפילטר אירופאי, למרות שהיום אני רואה פילטרים שהם בין אטמן ה"נחות" לאהיים ה"יוקרתי". __________________ מעוניין לפרסם תמונות לאקוודקס? שלח עוד היום לכאן! aquadex@walla.com

Sunday 31/07/2005, 17:10	#35
mamalawi תאריך הצטרפות: 18/09/03 מיקום: סדום ועמורה (לסירוגין) הודעות: 3,886 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ישראל תודה על הנתונים. להשוואה אקח את האהיים 2026. למה דווקא "אהיים"? כי מקובל לחשוב שזה רולס רויס וסופרלטיבים שונים אחרים. לעומתו האטמן הוא מהפילטרים היותר מושמצים בתחביב. לדעתי זו ההשוואה הכי מעניינת. הנה ההנחות וממצאי הביניים לפי ההנחות העדכניות. אם יש הערות והארות אשמח לעדכן. פילטר סיני: דגם: אטמן EF4 ספיקה ברוטו: 1200 ל/ש אחריות: שנה מחיר: 400 ש"ח (אומדן כללי של IPL) עלות חלפים ממוצעת לשנה: 20 ש"ח (ערכת ברזים 40 ש"ח כל שנתיים). מחושב רק בשנים בהן הפילטר אינו באחריות. עלות צריכת חשמל ממוצעת לשנה: 127 ש"ח (לפי 35W ו- 0.5 ש"ח לקווט"ש) תדירות החלפת הפילטר - כל 4 שנים (במחיר זהה לרכישה המקורית) שער ההיוון: 11% לשנה סה"כ LOC לעשרים שנה = 2,200 ש"ח פילטר אירופאי: דגם: אהיים פרופשיונל II 2026 ספיקה ברוטו: 950 ל/ש אחריות: שנתיים מחיר: 935 ש"ח (מחושב עפ"י המחיר ב- אקווה-שופ = 1099 ש"ח, ממנו הורדו לצורך השוואה מחיר המדיות, ליטר אחד מדיה מכנית ושני ליטר אהפיסובסטרט עפ"י מחירים של החנות הוירטואלית המובילה בארה"ב big all's שהומרו לש"ח ובתוספת מע"מ) עלות חלפים ממוצעת לשנה: 40 ש"ח (ערכת ברזים - פעמיים 15$ לברז, מתורגם לש"ח בתוספת מע"מ, כל ארבע שנים. המחיר נלקח מ - big all's online). מחושב רק בשנים בהן הפילטר אינו באחריות. עלות צריכת חשמל ממוצעת לשנה: 109.5 ש"ח (לפי 25W ו- 0.5 ש"ח לקווט"ש) תדירות החלפת הפילטר - כל 10 שנים (במחיר זהה לרכישה המקורית) שער ההיוון: 11% לשנה סה"כ LOC לעשרים שנה = 2,478 ש"ח כלומר בטווח הארוך הפילטר הסיני, בהתבסס על התחשיב הנ"ל, ולמרות כל ההחלפות וההשקעה מראש בקטגוריה גדולה יותר כדי לבטל את השפעות ירידת ההספק אם ישנן, עדיין זול בכ- 13% מהאירופאי. טל"ח. __________________ אלבום תמונות: http://photos.walla.co.il/nisaac "אם אלוהים לא רוצה שנאכל בעלי חיים, למה הוא יצר אותם מבשר?" (הומר סימפסון, פילוסוף וחובב בירה)

Sunday 31/07/2005, 17:21	#36
אביתר תאריך הצטרפות: 25/12/04 מיקום: חיפה הודעות: 1,091 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	למה צריך להחליף כל שנתיים ברזים ? __________________ "אולי יש חיים אחרי המוות, אבל אין חיים אחרי חדרה" - יהונתן גפן

Sunday 31/07/2005, 18:23	#40
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	עניין נוסך שצריך להילקח בחשבון הינו סחירותם של פילטרים אילו כמשומשים. ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Sunday 31/07/2005, 18:20	#39
אמנות האקווריום תאריך הצטרפות: 22/02/04 מיקום: שערי תקווה הודעות: 703 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ישראל, כל הכבוד על פתיחת דיון חשוב ומעניין 1. למרות דברי מכובדי יחיאל, מנסיוני לאחר מס' שנים (כאשר דגם מסוים יורד מפס הייצור) קל יותר להשיג חלקי חילוף של הפילטרים האירופאים (למרות שמחירם אכן גבוהה לדעתי). 2. הוצאות נילוות: פילטר שהתקלקל או שבק חיים עשוי לגרום לירידה משמעותית באיכות המים אם לא גילינו זאת מייד, מצב זה עשוי לגרום להתפרצות מחלות ואף תמותה באק'. מחירי הדגים יכולים להיות יקרים מן הפילטר. מחירי התרופות צריכים להילקח בחשבון. זמן יקר וריצות בכדי לתקן הפילטר ולטפל בתוצאות הקילקול. ואיני רוצה לפתוח את נושא עוגמת הנפש (כשמת לי דג העניין כואב לי מאוד, כשמת לי דג שנימצא אצלי מס' שנים הכאב אף גדול יותר). 3. למרות שדעתי משתקפת בבירור מהנק' אותן העליתי אסיים בדברי מכובד נוסף: "שכל אחד רוצה מרצדס במחיר של פיאט" כאשר הברירה היא בין כלום לפילטר זול יותר מומלץ ללכת על הפילטר הזול יותר. שלכם, צח.

Sunday 31/07/2005, 18:46	#43
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	אייזיק , כוונתי הייתה לסחירות לא רק בתום חייהם של הפילטר אלא במהלכם. אולי כדאי גם להשוות את האטמן לפילטר אירופאי זול יותר,ו/או לאחד הדגמים הזולים יותר של "אהיים". ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Monday 01/08/2005, 02:30	#50
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	הדגמים היוקרתיים של "אהיים" דוגמת פרופשיונל 2 מיוצרים בגרמניה. חלק מהדגמים אכן מיוצרים בסין בפיקוח גרמני כמובן. ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Monday 01/08/2005, 02:43	#52
bigdarman תאריך הצטרפות: 18/11/01 הודעות: 3,816 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	חפרתי במעמקי הפורום ומצאתי את ההשוואה הבאה https://www.aqua.org.il/modules.php?n...743&highlight= __________________ מעוניין לפרסם תמונות לאקוודקס? שלח עוד היום לכאן! aquadex@walla.com

Tuesday 02/08/2005, 00:48	#54
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	רבותיי,למיצוי הדיון ,כל אחד יקרא מה שכתוב בעץ זה ויבחר את המתאים לו. תודה לכל המשתתפים והתורמים לדיון. ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Tuesday 02/08/2005, 10:26	#56
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	בנימין, לא ברחתי,הנה אני פה. מה עושה פילטר לאיכותי?להלן דעתי. איכות החומרים .עמידותם.מבנה הפילטר.גודל המיכל בהשוואה לעוצמת השאיבה.אלמנטים נוספים הקיימים בפילטר (לדוגמא-ברזים,משאבת יניקה ,מדיד עוצמת זרימה ).שירות וזמינות חלפים אינם אינדיקציה לאיכות,אך צריכים להילקח בחשבון בעת קניית פילטר. אני שומע מידי פעם תלונות על ירידה בהספק הפילטר.הסיבה -לדעתי-"עייפות החומר". ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Wednesday 03/08/2005, 01:07	#57
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	חברים,למי שחושב שהנושא טרם מוצא ויש לו מה להוסיף מוזמן ליטול חלק בדיון. ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Monday 05/09/2005, 14:51	#58
ז א ב תאריך הצטרפות: 25/04/03 הודעות: 729 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים	בהחלט דיון מאתגר אבל הוא לא פתר לי את הדילמה: שני אטמן\ג'בו גדולים או רנה אחד . . .

Monday 05/09/2005, 17:03	#60
mrraz תאריך הצטרפות: 29/04/02 הודעות: 74 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	גם אני רוצה לתרום משהו לדיון פילטרים של אהיים לא חיים כל כך הרבה כמו שמצפים מהם יש לי אהיים פרופשיונל (1) בן 5 עם ירידה רצינית בספיקת המים ובנוסף לכל הצרות יש גם הצפות מסתוריות שלא הצלחתי להבין בדיוק איזה חלק מהפילטר אשם בהם. בשנה האחרונה הפילטר ישב אצלי בתוך דלי גדול עד שנמאס לי ממנו וקניתי את הפרופשיונל 2 2028 במחיר שאני לא רוצה לפרסם כי כולם כאן בעלי עניין, אבל הרבה יותר זול מכל מה שנרשם בפורום. אין כמו הגרמנים הפילטר באיכות גימור מעולה, מגיע עם 6 ליטר חומרי סינון מעולים שבמעולים וגם עובד בטירוף (לדעתי הרבה יותר ממה שמוצהר עליו). בריו 240 הוא גורם לסערה ונאלצתי להקטין לו את ההספק בחצי. ברור לי שכלכלית ה-2028 לא משתלם אבל הוא מהנה ביותר ולדעתי "מהמחיר אתה שוכח אבל נשאר עם המוצר" זו הדעה שלי בנושא ואני כמובן מצפה שהוא לא יגמור כמו הקודם. __________________ HwZone Junkie

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
שאלה דחופה באמת על פילטר חיצוני	GigoFix	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	15	Sunday 12/10/2008 22:08
פילטר SERA (חיצוני) או פילטר ATMAN (חיצוני)	ohadile	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	18	Thursday 23/12/2004 16:28
הוצאת פילטר תת קרקעי האם נחוץ באמת?	bigdarman	אקווריום צמחייה	6	Tuesday 26/11/2002 22:37