תאורת לד לאקווריום צמחייה לאו טק

[xxsender]

אני רוצה להכניס פסי לד ולעשות הקמה של אקווריום צמחייה לאו טק.
כמה שאלות:
1. מישו פעם ניסה לגדל צמחים רק עם תאורת לד. (אני רוצה לבן קר 8000-10000k) הבנתי שזה מתאים לצמחייה והצליח?
2. האם כל 1w לד נחשב ל3w תאורה רגילה?
3. כמה וואט אני צריך ל140 ליטר?



Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[itaynid]

פורסם במקור על ידי xxsender

אני רוצה להכניס פסי לד ולעשות הקמה של אקווריום צמחייה לאו טק.
כמה שאלות:
1. מישו פעם ניסה לגדל צמחים רק עם תאורת לד. (אני רוצה לבן קר 8000-10000k) הבנתי שזה מתאים לצמחייה והצליח?
2. האם כל 1w לד נחשב ל3w תאורה רגילה?
3. כמה וואט אני צריך ל140 ליטר?



Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

1. 8000-1000k קצת גבוהה לצמחייה לאוטק למרות שאמנו משתמש בנורות 12000k אבל שם הסיפור קצת שונה
תחפש 6500k cool white או warm

2. לא , היחס נשאר אותו היחס אם אני לא טועה הפיזור והעוצמה של שניהם זהה
רק הלד צורך פחות חשמל

3.140 ליטר נטו? אם כן תשדל לשמור על יחס 0.5-0.6 w/l לפי המדריכים שיש באתר.

חשוב מאוד לא לשכוח לחשב את המצע והדקורציה (סלעים / גזעים )

[xxsender]

http://item.mobileweb.ebay.com/viewi...413&cmd=VIDESC

זה לא יתאים לגידול צמחיה?
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[קובי 30]

שים לב שזה ip65 עדיף לפחות ip67

[xxsender]

אוקיי אני אמשיך לחפש אבל בכללי אפשר לגדל צמחים עם תאורת לד?

וראיתי שמישו כתב שיש שב60 לדים (מטר) יש 14 וואט שזה נחשב ל35 וואט בתאורה רגילה.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[bar_1973]

תעשה השוואה של עוצמת תאורה, של נורת לד אל מול הצרכים שלך, כי זה מה שבאמת חשוב.

בדרך כלל, בנורות T5, כל 1W נותן בין 75 ל- 80 לומן (כמות אור).

על בסיס זה מבצעים את החישוב של Watt/Liter.

[xxsender]

פורסם במקור על ידי bar_1973

תעשה השוואה של עוצמת תאורה, של נורת לד אל מול הצרכים שלך, כי זה מה שבאמת חשוב.

בדרך כלל, בנורות T5, כל 1W נותן בין 75 ל- 80 לומן (כמות אור).

על בסיס זה מבצעים את החישוב של Watt/Liter.

איך אני אמור לעשות את החישובים האלה? צריך מכשיר מיוחד אם אני לא טועה

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[bar_1973]

הנה דוגמא:

לאקווריום של 50 ליטר לאו-טק נדרשת תאורה של 0.5 וואט/ליטר

כלומר, בנורות T5 פירושו שתי נורות של 24 וואט (אל תתפוס אותי בכל הספרות אחרי הנקודה העשרונית).

שתי נורות של 24 וואט, כשכל וואט מספק 75 לומן, סה"כ יש לנו 3600 לומן

2 נורות * 24 וואט * 75 לומן לכל וואט = 3600 לומן

כלומר: על מנת להחליף את 2 נורות ה- T5 בסהפק של 24 וואט כל אחת הללו תזדקק ללדים שמספקים ביחד 3600 לומן.

זה החישוב, פשוט מאוד.

לסיכום:

ראשית יש לדעת איזו כמות תאורה נדרשת לאקוריום מבחינת נורות T5,

ואז מבצעים את ההמרה לנורות לדים.

בהצלחה,

[ofird]

בLED שרכשתי כאן מצוין 18000 MCD עבור כל שלושה LED בזוית של 120

כמה לומן זה?

[xxsender]

פורסם במקור על ידי bar_1973

הנה דוגמא:

לאקווריום של 50 ליטר לאו-טק נדרשת תאורה של 0.5 וואט/ליטר

כלומר, בנורות T5 פירושו שתי נורות של 24 וואט (אל תתפוס אותי בכל הספרות אחרי הנקודה העשרונית).

שתי נורות של 24 וואט, כשכל וואט מספק 75 לומן, סה"כ יש לנו 3600 לומן

2 נורות * 24 וואט * 75 לומן לכל וואט = 3600 לומן

כלומר: על מנת להחליף את 2 נורות ה- T5 בסהפק של 24 וואט כל אחת הללו תזדקק ללדים שמספקים ביחד 3600 לומן.

זה החישוב, פשוט מאוד.

לסיכום:

ראשית יש לדעת איזו כמות תאורה נדרשת לאקוריום מבחינת נורות T5,

ואז מבצעים את ההמרה לנורות לדים.

בהצלחה,

אם יש לי 130 נטו זה אומר שאני צריך 65 וואט.

אבל בהסבר שנתת רשמת שתי נורות t5 שזה בעצם 48 וואט ביחד. אם כבר צריך נורה אחת שזה אומר 24 וואט*75 לומן שזה יוצא 1800 לומן סה"כ.

אז אם אני צריך 65 וואט זה אומר שאני צריך 3 נורות t5 של 21 וואט אז
3 נורות * 21 וואט * 75 לומן יוצא 4725 לומן סה"כ.

אז אני צריך שכל הלדים יצאו 4725 לומן?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[bar_1973]

צודק, טעות בדוגמא שנתתי. נדרשת נורה אחת של 24 וואט.

ולגבי החישוב שלך, גם הוא נכון.

בכל מקרה, אני ממליץ לך לקרוא עוד פוסטים בנושא תאורת לדים, יש לא מעט כאלה,

ותמתין לתשובות של אנשים שיש להם תאורת לדים מקצועים/ייעודית באקווריום.

יש מספר משתמשים בפורום שיש להן תאורות לדים כאלה.

תן לפוסט שלך מספר ימים (שכן לא כולם נכנסים לפורום מידי יום ביומו), כדי לקבל עוד חוות דעת.

[xxsender]

פורסם במקור על ידי bar_1973

צודק, טעות בדוגמא שנתתי. נדרשת נורה אחת של 24 וואט.

ולגבי החישוב שלך, גם הוא נכון.

בכל מקרה, אני ממליץ לך לקרוא עוד פוסטים בנושא תאורת לדים, יש לא מעט כאלה,

ותמתין לתשובות של אנשים שיש להם תאורת לדים מקצועים/ייעודית באקווריום.

יש מספר משתמשים בפורום שיש להן תאורות לדים כאלה.

תן לפוסט שלך מספר ימים (שכן לא כולם נכנסים לפורום מידי יום ביומו), כדי לקבל עוד חוות דעת.

תודה רבה על התשובה המפורטת

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[sfeigelman]

פורסם במקור על ידי bar_1973

תעשה השוואה של עוצמת תאורה, של נורת לד אל מול הצרכים שלך, כי זה מה שבאמת חשוב.

בדרך כלל, בנורות T5, כל 1W נותן בין 75 ל- 80 לומן (כמות אור).

על בסיס זה מבצעים את החישוב של Watt/Liter.

הי עופר, וסליחה שאני "נדחף" לאשכול זה, פשוט רציתי להבין משהו גם לעצמי, ואולי אף לחובבים האחרים.

ע"פ מה שאתה אומר, האם ניתן פשוט לחשב את כמות הלומנים, ולא משנה באיזו תצורה אני משיג אותם (לדים/PL/נרות ) פשוט ע"י הכפלה של ~40 לומן (כ80 לומן ל1W של T5 לחלק ל2 כדי להגיע לחצי וואט לליטר בלואוטק) במס' הליטרים נטו שיש במיכל?
כלומר, אם מיכל ברוטו 135 ליטר, ונטו 120 ליטר, יסתפק ב40לומן*120ליטר = 4800 לומנים שיוספקו ע"י מגוון פתרונות תאורה (חלק לדים וחלק נורות חסכוניות למשל?)
האם אין צורך להכניס לחישוב שלנו עוד פרמטרים? האם תוספת/חוסר של רפלקטור מוסיף/גורע?

אשמח לתשובה, ושוב סליחה אם "נדחפתי"

בברכה,
שי

[globali]

3. כמה וואט אני צריך ל-140 ליטר?

היי xxsender,



כללי | תאורת לדים ייעודית לאקווריום צמחיה

הפוסט מבוסס על ניסיון מעשי עם תאורת לדים ייעודית לאקווריום צמחיה,
‏U R B A N LED NATURAL GROW המיושמת בפרויקט ‫'‬הפילה‫'‬.

ככלל ניתן לאמר שתאורת לדים הינה מגמה מתחזקת בשוק התאורה העולמי
על יישומיו הרבים והמגוונים וכמובן גם בנישה הקטנה קרי אקווריומים על
כלל סוגיהם השונים והרבים (צמחיה, ריף, ציקלידים, מרינה וכו' וכדומה).

גוף תאורת הלדים הנמצא כאן פותח תוך מתן דגש על הקבלה אופטימלית
לשני פלורוסנטים איכותיים של T5 54W, אפשרויות תפעול ידידותיות ונוחות
וכמובן תאימות מלאה להפעלה בסביבת מים, הוא נמצא תחת מעקב הדוק
ומוצג כאן בסך הכל מקום נקי של תיעוד מהלך הכורך אק' צמחיה לאוטק
ותאורת לדים מקו אפס שהרי אין כלל הרבה כאלה בפורומים בארץ ובחו"ל.

מוצב כאן אב טיפוס בלבד שמייצג את הרצון לחוויה מעשית ובאופן טבעי
נוצרת עקומת למידה אותנטית, מעשית וגלויה לעיון כמו גם האפשרות
לדיאלוג מפרה לכל מי שקצת מתעניין בתחום הלדים לטובת אק' צמחיה.

חשוב גם לזכור שפרויקט 'הפילה' מומשק מרגע ההקמה לתאורת הלדים
(לא הורכבו על הפרויקט T5 ולו גם לרגע קט) זאת כדי לאבחן באופן נקי
את יעילות התאורה, אופיה, השפעותיה ובנוסף יתרונותיה בטווח הארוך.

הריני עוסק כבר כשנתיים בלימוד ומחקר תאורת לד מעודדת פוטוסינזה
(אבל גם רגילה), איפיון הדרישות וניסוח ההתוויות אבל איני עוסק כלל
בתהליך הייצור עצמו (קטונתי לגמרי), חבר בנה את הגוף עצמו‪,‬ מסיבה
זו לא התעניינתי בסוגי הלדים שהותקנו, הריני כן יודע לאמר שמדובר
בלדים איכותיים בלבד של אחת מהיצרניות הנחשבות יותר בתחום
(כיום יש בסך הכל 3-2 יצרניות בעולם שנחשבות איכותיות ואמינות
בתחום הייצור המסחרי), לעומת המון יצרנים אחרים פחות רלבנטים.

קל מאוד לחפש ולמצוא מידע על לדים באינטרנט אבל לא קל להדיוט
להקיש על שלל המידע שהם מציגים, לגבי עלויות, הן מאוד נזילות
ומשתנות ולפיכך צריך תמיד לבדוק אונליין אצל הספקים הרלבנטים.






מותחים קו זמן | שנתיים עם תאורת לדים ייעודית לאק' צמחיה לאוטק

נכון להיום לאחר ניסיון מעשי עם כ-40 זני צמחיה שונים ניתן להקיש
על מספר יתרונות שיכולים לתת נקודת התייחסות מעשית להמשך הדרך;

1. צריכת חשמל של פחות מחצי משני T5.
2. גודל פיזי קטן ודק המשאיר המון מקום.
3. הגוף מפיק הרבה פחות חום משני T5.
4. הגוף נמצא עמיד ללחות וסביבת העבודה.
5. אין כשל הפעלה, קרי כל הלדים עובדים.

6. היתרון החשוב ביותר הוא היעדר אצות (כמעט) עניין שמאפיין כמעט
כל הקמה לרבות במצב של אחוזי שתילה נמוכים ומחסור במהירי גדילה,
אגב, מדובר במשהו שמאוד חששתי ממנו אבל הריני שמח לאמר שהתופעה
לא התרחשה, (לא ידעתי שהיא לא תתרחש והכנתי עצמי להתרחשותה),
ראוי לציין שבתחילת הדרך נוצר "לכלוך קל" דמוי אבק חלון שהצטבר
על דפנות הזכוכית, מדובר על*כמות מועטה מאוד שמאפשרת ניקוי מהיר
באמצעות מגנט בתדירות של אחת לחודש, כיום נוצר ממש ממש מעט.

מינמול הופעת אצות כרוך בתמהיל אורכי הגל בגוף תאורת הלדים,
פלורוסנטים T5 כוללים באופן מובנה (תהליך ייצור) אורכי גל מעודדי
אצות (תחום ננו מטר גלוי) וכאן נעשתה מחשבה רבה לאחר מאות שעות
מחקר לגבי התמהיל שמחד יעודד פוטוסינטזה ומאידך יאפשר כמות אור
(לומן) ויפיק צבע אור נעים (קלווין), הזמן שהוקדש לנושא הפיק אם כן
את התוצאה שניתן לחוות בלבד וראוי מאוד שלא להתייחס אליה כאל
אמת אבסולוטית, היא מה שהיא וסה טו.

'הפילה' לא סבלה כלל מאצות מעת ההקמה, לפיכך נכון ואפשר לציין
שתאורת לדים מתאימה מסייעת עד מאוד למינמול אצות, אלא שבחודש
השמיני לא בוצע ניטור ערכי מים והניטראט כאן צנח ל-5ppm, כתוצאה
מכך החלה לצוץ אצת זקן ירוקה ושחורה, אמנם בהיקף מאוד קטן אבל
היא אכן נכחה במערכת בפעם הראשונה מעת ההקמה, האצה טופלה
באמצעות הזרקת אקסל ישירה והתפתחותה אכן נבלמה, המסקנה היא
שתאורת לדים מתאימה מסייעת מאוד למינמול הופעת אצות שונות אבל
מהניסיון המעשי שהצטבר כאן היא לא תמנע את הופעתה של אצת הזקן.






הנחת עבודה כנקודת מוצא תהליכית (כשנתיים לאחור)

הנחת העבודה היתה 'מה היית מיישם באק' בנפח איקס אילו היית מתכוונן
לאק' לאוטק, היות ונפח 'הפילה' ברוטו הינו 350 ליטר ונפח הנטו שלה הינו
220 ליטר אזי שני פלורוסנטים T5 54W היו מספקים יחס של 0.5 וואט/ליטר.

ראה שוב את הציטוט הגלוי והמבואר שהוצג בעבר כלהלן;
"גוף הלדים מפיק לא פחות מ-2,500 לומינים נטו וכולל גם אופטיקות שתפקידן
למקסם את פיזור האור בנפח עמודת המים עד לגובה פני המצע. לצורך הבחנה,
חשוב לציין שאמנם שני פלורוסנטים איכותיים T5 54W מפיקים כ-10,000 לומינים
אבל ראוי לזכור שמבנה הפלורוסנט, הריפלקטורים, הרכב ספקטרום האור ובנוסף
על כך פיזור ושבירת האור במים גורמים להמון הפסדי אור ומכאן שכמות הלומינים
נטו המצליחה להגיע בסופו של דבר לעמודת המים הינה זהה בקירוב לגוף הלדים".






המציאות מול הנחת העבודה (מסקנה לאחר כשנה של פעילות מעשית)

הניסיון שכאן לימד אותנו שערך של 11.4 לומינים לליטר מבטא דרגת תאורה
נמוכה שמאפשרת קצב צמיחה לאוטקי נוח ורגוע לחיים שוטפים ומשמעותו גיזום
קל (כפוף לזני הצמחיה) כל 3-2 שבועות בממוצע, לפיכך אפשר לחיות עם דרגת
תאורה זו שנים רבות, להחזיק אקווריום צמחיה וליהנות, חשוב רק לקחת בחשבון
את סקאלת הזנים שיכולים להתקיים ולשגשג.

אבל נמוך הוא נמוך ואחריו יש בינוני וגבוה (גבוה = הייטק), מסיבה זו הרינו עמלים
כעת על בניית גוף תאורת לדים חדש ומשופר U R B A N LED NATURAL GROW 02
שיפיק (נכון לכתיבת שורות אלה) כ-4,600 לומינים נקיים, עבור 'הפילה' המשמעות
הינה כ-21 לומין/ליטר ולעניות דעתי זו עדיין תאורה המתאימה לאקווריום לאוטק.

הגוף החדש גם יכלול שיפורי תמהיל שתפקידם יהיה למקסם את תרומת התאורה
לתהליכי הפוטוסינטזה, במקביל מתבצעים כאן מאמצים לשפר את החומרה של
גוף התאורה לטובת הפרקטיקה ואפילו את התוכנה לטובת היעילות הכללית.

עניין נוסף שחשוב לציין כעת הינו שמחקרי עומק מגלים לנו בעצם ששני פלורוסנטים
איכותיים של T5 54W מפיקים 9,500-7,000 לומינים (תלוי יצרן) ואדגיש שוב,
הרכב הספקטרום של כל פלורוסנט שונה מיצרן ליצרן, לפיכך וכעקרון לא ניתן לבסס
אף סוג של תאורה כמעודדת פוטוסינטזה על בסיס לומינים בלבד והסוגיה נכונה גם
עבור תאורת לדים (ניתן גם לעיין למטה 'מילון מונחים קצר על תאורת לדים').






שפה חדשה | 11.4 לומינים/ליטר

כעת רצ"ב לפניכם נתון מובנה לאיפיון תאורת לדים לאקווריום צמחיה לאוטק;
במקום 'יחס וואט לליטר' יש לאמר 'יחס לומינים לליטר', בפרויקט 'הפילה' יחס
הלומינים לליטר הינו 11‪.‬4 (החישוב 2,500:220) עדכון לטובת הגיליון הטכני.






סיכום ביניים

דרגת תאורת לדים נמוכה = 13-11‪.‬4 לומינים לליטר
(לאחר ניסיון מעשי של שנה וכפוף לתמהיל אורכי הגל).

דרגת תאורת לדים בינונית = 22-20 לומינים לליטר
(ימים יגידו לגבי ההגדרה הזאת וכפוף לאורכי הגל).






תאורת לדים לאקווריום צמחיה הייטק או לחצות את גשר הגלוסוסיטגמה

הנה הדילמה, אם ננוע על פי ההבנה המוסכמת של שפת ה-T5 (מכפיל 2) אזי לכאורה
סקאלת ערכים של 44-40 לומינים לליטר (כפוף לאורכי הגל) יתכן והייתה מקיימת יופי
של אקווריום הייטק כולל שפע מדשאות ירוקות, בריאות ואיכותיות של מגרש גולף, ובכן,
לי אין מושג מעשי, צריך לנסות או להרים טלפון למר המיאנטוס או לגברת גלוסוסטיגמה.

ניסיתי לאקלם בעבר 'גלוסוסטיגמה אלטינוידס' בעבר ואני לא מצטער על כך, שבועיים ימים
נפעמתי מהצבע והמראה הירוק בהיר שלה, אביב ירוק בגוון גן עדן, לאחר כשבועיים היא
אמרה לי בנימוס "אין לי תנאים ונעלמה" מותירה אותי עם זכרון קסום, הצמחים "מדברים"
אלינו כל העת ורק דרכם ובאמצעותם ניתן לבצע היקשים מעשיים לגבי יעילות התאורה.







הקבלה בין פלורוסנטים T5 לבין גוף תאורת לדים

לאור האמור לעי"ל כולנו למדים שבעצם לא מתקיימת הקבלה טכנית בין שני פלורוסנטים
‏T5 54W לבין גוף הלדים בכמות הלומינים, במישור צריכת החשמל, במישור הספקטרום
וכדומה, אבל ההקבלה רלבנטית כיון שהיא נוגעת רק לפתרון המופשט של שפת ה-T5
"חצי וואט לליטר", היות ושפת הלדים שונה אין כלל ברירה אלא להתייחס למושגים
המוסכמים באופן מופשט, בבואנו להקביל אנחנו לא ממירים ערכים ולא משווים אותם
כיון שלא מתקיים בסיס להשוואה וגם אם היינו מתעקשים למצוא בסיס הוא היה מקשה
ומסרבל, צריך להתרגל לשפה החדשה ועיקרה יחס לומן/ליטר בכפיפות לאורכי גל כמובן.

כאן נעשתה הבחירה ליישם את טכנולוגיית הלדים מלמטה ולדבר רק בשפה החדשה
כדי שיהיה קל יותר להקיש על מה שרלבנטי ולטפס לאט ובאופן מאוזן כלפי מעלה.

לאור התעדכנות שוטפת בתעשיית הלדים ניתן לאמר שהמגמה היא דינמית ועיקרייה הן
'מיקסום איכויות', כפועל יוצא ניתן כבר כעת לרכוש לדים שמפיקים יותר לומן פר יחידה
במחיר שהולך ויורד, הווי אומר שכבר נוצר על פס הייצור "חומר גלם" שמאפשר לנו להגיע
לאותו גוף אבל עם תפוקה טובה יותר של כ-4,600 לומינים נקיים (נטו) כמובן בצמידות
יחסית לתמהיל אורכי הגל של הגוף הנוכחי (ניסיון מעשי) ושמירה על יחסי משולש הכוח.






משולש הכוח | איזון פרמטרים

חשוב מאוד לזכור אם כן שהאיזון ינוע ביחסים שבין אורכי גל, לומן וקלווין על פי אותו סדר,
מדובר במשולש כוח שתפקידו לתת "אוכל" לצמחיה (אורכי גל), לומן (עוצמת הארה לצמחיה
ולצרכן) וקלווין (טמפטורה אורית שהינה צבע אור לצרכן), בתאורת לדים ניתן לשלוט באופן
מדוייק יותר על כל מרכיב, לבודד אותו ואז כשהוא מונח על כף המאזניים להקיש על השפעתו
ביחס למשולש הכח, לנו היה עדיף מהמקום של הרצון להתנסות להתחיל את האירוע מלמטה,
גוף מינימלי שישקף עלות-תועלת אופטימלית, מכאן חשוב לאמר שלעד יתקיים הרצון להגיע
לתמהיל מאוזן ולכן בדיוק כמו גרף הספקטום השונה של כל T5 מדף גם כאן ובסוף האירוע חייב
להתבצע חיתוך פרקטי-מעשי שיוביל לטבילת אש מיימית, רגע קט שכרוך בהמון חששות כמובן.

קל מאוד להוסיף לומינים כשמתכננים ובונים גוף תאורה מקו אפס (מדובר בתוספת כסף)
אבל הרבה יותר קשה להחסירם מגוף שכבר תוזמן כיחידת רצף, כוייל למעגלים ולבקרה
וגם למעטפת הקצה הטכנולוגית/תפעולית, החוויה הנותרת ביתית נטו מבקשת יצירת
תמהיל מאוזן שנותן תשובה חיובית לכלל הצרכים הרלבנטים ולכלל הצרכנים המעורבים.






חרוט האור | פרבולת אור | פיזור אור | עדשות

גוף התאורה שכאן גם הורץ ונבדק במישור חדירת 'חרוט האור' אל עומק עמודת המים,
ניתן להגיע עם לד לפיזור תאורה באמצעות עדשות (מצב שהינו אפילו מחוייב) במקרה
הנידון הבדיקה הראשונית למשל העלתה מצג 'חרוט אור' קונטרסטי שיצר קו צל גלוי
בחלק העליון של הדופן האחורית, המצג תוקן היות והוא יצר פגם אסתטי באמצעות
יצירת עדשות חדשות שתפקידן היה לרכך את 'חרוט האור' ולהמירו 'לפרבולת אור'.

בניית העדשות אפשרה פיזור אור אופטימלי במסגרת הגוף הנתון, אבל כאן חשוב לציין
שהניסיון לאחוז בחלק מהנתונים הטכניים שמוצגים בסוגיה אינו רלבנטי ואפילו מייצר
אשליית בוננות צרכנית, אחד יטען ל-45 מעלות והשני טוען ל-RGB ומשקף שורת מספרים,
חשוב לנקות את המוץ מהתבן ולהתמקד, זוית פיזור האור הינה נתון טכני יבש ועקר זאת
כיון שאם לא נאמר לך באיזה גובה בדיוק עליך להציב את הגוף מעל קו המים אזי אין
לנתון שום ערך אפקטיבי ביישום בפועל, אם לא הוצהר עד לאיזה עומק של מים הגוף
אפקטיבי אזי זווית הפיזור שוב אינה רלבנטית ויתרה מזאת בהצבה שגויה יווצר הפסד
אור ו/או בריחת אור שתייצר רעשי אור שעלולים להפריע לתושבי אותו בית הגרים בו.

כאן עמלנו על יצירת גוף שמונח מעל עמודת המים, (לא במצג תלוי) ואפקטיבי עד לעומק
מים של כ-50 ס"מ, מה שמעבר מייצר פחת, כמו גם העדשות על הלדים שבקצוות שונות
מאלה שעל הלדים במרכז כיון שאותם לדים יושבים בדיוק ליד הרלס ולא מעליו כדי למנוע
הפסד אור והעדשות שצוותו להן יוצרות פיזור אור לטובת שתי הפיאות (קיר ימני ושמאלי).

לאור דברים אלה תקוותי שמובן כעת מדוע לנתון של זוויות הפיזור נטו כמו גם ללא מעט
נתונים טכניים אחרים הכרוכים עם תאורת לדים לאקווריום אין אחיזה ממשית בפועל.






מילון מונחים קצר על תאורת לדים

יחס וואט לליטר - לא רלבנטי.

יחס לומינים לליטר - הפרמטר לבדו לא מספק (ראה הסבר 'משולש הכח' לעי"ל).

יחס לומן לוואט - נקודת התייחסות של יצרן הלדים.

קלווין - טמפרטורת האור (צבע נגלה לעין).

אורכי גל - אוכל לצמחיה, פרמטר מאוד חשוב (סולם ערכים בננומטר).

גרף ספקטרום - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.

עדשות - תפקידן לדאוג לפיזור אופטימלי של האור הממוקד הבוקע מהלד.

‏PAR - Photosynthetically Active Radiation
משקף את סך כל טווח אורכי הגל הרלבנטים שגוף התאורה מפיק,
חשוב לציין שהנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר יעודי אבל המדד
אינו מדויק, אינו נגיש וכמו כן לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.

‏PUR - Photosynthetically Useful Radiation
המושג PUR הינו נגזרת של PAR ומשקף את סך כל אורכי הגל
היעודיים לטובת פוטוסינטזה מסך כל אורכי הגל שהגוף מפיק,
חשוב לציין שהשגת נתוני PUR מאוד בעייתית, הנתונים אינם
נגישים להדיוט וגם כאן לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.


עוד קצת על PAR ועל PUR

ניתן להבין אם כך שיתכן מצב שגוף תאורה כלשהוא קרי פלורוסנט, מטל הליד, לדים,
אמנם מפיק נתוני PAR מרשימים מאוד (להזכירכם שאין סולם ערכים ברור בסוגיה)
המשתקפים באמצעות גרף הספקטרום, אבל מצג ה-PUR של אותו גוף (להזכירכם
שאין סולם ערכים*ברור בסוגיה) לא מספק את הפיקים הדרושים ליצירת פוטוסינטזה
עבור צמחיה ולפיכך גוף התאורה לא יהיה יעיל.






סיכום לאחר שנתיים עם U R B A N LED NATURAL GROW

איני חושב שמה שעשינו הוא הכי טוב, אולי הוא הטוב ביותר שהצלחנו להשיג באמצעים המאוד
דלים שעמדו לרשותנו, התאמצנו לעשות רק את מה שיכולנו וכעת אנחנו מסתכלים כבר קדימה.

מעבר לתאורת לדים משול לדילוג בין התקליט אל הסי.די.רום, טכנולוגיית היצור שונה במהות ולכן
גם התוצאה, מדובר בדילוג טכנולוגי המדמה יותר 'קפיצת דרך' מאשר ערכים של שדרוג, כל אמצעי
התאורה מפיקים אור (פלורוסנטים וסוגיהם, נורות ליבון, לדים, מטאל הליד, נרות וכו') אלא שאותו
"אור" המתגלה לנו לעין הינו המכנה המשותף היחיד כאן ומכאן שחשוב מאוד לא להתייאש ולתרגל
את 'אין יאוש בעולמות', חשוב להמשיך ולהתנסות והכי חשוב כמובן, הכי חשוב ליהנות מהדרך.



מקווה שהצלחתי לסייע כאן ולו במעט.




'הפילה' | 350 ליטר | לאוטק | צולם סוף יולי 2012 | תאורה U R B A N LED NATURAL GROW



‏
‏.
.
.
‏.

[שחר נ]

פורסם במקור על ידי bar_1973

תעשה השוואה של עוצמת תאורה, של נורת לד אל מול הצרכים שלך, כי זה מה שבאמת חשוב.

בדרך כלל, בנורות T5, כל 1W נותן בין 75 ל- 80 לומן (כמות אור).

על בסיס זה מבצעים את החישוב של Watt/Liter.

ע"פ נתוני היצרן ההערכה שלך לנצילות אורית של T5 נמוכה מידיי
T5 54W של אירולוקס (סיני) בגוון DL מפיקה 5000lm שזה 92lm/W
נורת T8 36W בעלת נצילות אורית של 65lm/W לנורה סינית, ו- 88lm/W לנורת לומילוקס (אוסרם תוצרת גרמניה).
גם UV מציין של- T5 נצילות אורית של 82lm/W

לגבי המרת כלל האצבע של W/L של T5 ללומינים הדרושים בתאורת לד
החישוב נותן כיוון כללי אך מושפע מהרבה משתנים נוספים כמו:

• אורכי גל - קיימים מגוון סוגי לדים שונים ואורכי הגל שהם מפיקים שונים מאלו המופקים ע"י פלורוסנט גם כאשר מדובר בנורות בעלות טמפ' אורית זהה (6500K)
• פיזור האור - קיימים הבדלים בין אלומת לד (ממוקדת, בעלת זווית מסוימת) לאור המגיע מפלורוסט ומוחזר בין היתר ע"י רפלקטור
• וכו' וכו'

כלל האצבע ל-T5 נוסח ע"י ניסוי וטעיה - הוא נמדד בשטח ולא חושב ע"י נוסחאות
כיוון שהנתונים של לדים משתנים בין דגמים ויצרנים שונים קשה ליצור כלל אצבע לגבי "לדים" ככלל
וכיוון שתכונות הלד שונות משל פלורוסנט המרת הכלל של T5 ללד אינה מדוייקת...
פירוש הדבר שאין מנוס מניסוי, תיקון והתאמת תאורת לדים שתתאים ספציפית למערכת שלך

[bar_1973]

לא התיימרתי להיות מומחה בתאורת לדים, אם כי אני מביא מעט מנסיוני.
בחישובי T5 לקחתי בחשבון את תאורת ההחזרה מרפלקטור ונורות של 6500 קלווין.
ברור שיש גם חשיבות לסוג הרפלקטור ולמבנהו.

פורסם במקור על ידי שחר נ

ע"פ נתוני היצרן ההערכה שלך לנצילות אורית של T5 נמוכה מידיי
T5 54W של אירולוקס (סיני) בגוון DL מפיקה 5000lm שזה 92lm/W
נורת T8 36W בעלת נצילות אורית של 65lm/W לנורה סינית, ו- 88lm/W לנורת לומילוקס (אוסרם תוצרת גרמניה).
גם UV מציין של- T5 נצילות אורית של 82lm/W

לגבי המרת כלל האצבע של W/L של T5 ללומינים הדרושים בתאורת לד




החישוב נותן כיוון כללי אך מושפע מהרבה משתנים נוספים כמו:

• אורכי גל - קיימים מגוון סוגי לדים שונים ואורכי הגל שהם מפיקים שונים מאלו המופקים ע"י פלורוסנט גם כאשר מדובר בנורות בעלות טמפ' אורית זהה (6500K)
• פיזור האור - קיימים הבדלים בין אלומת לד (ממוקדת, בעלת זווית מסוימת) לאור המגיע מפלורוסט ומוחזר בין היתר ע"י רפלקטור
• וכו' וכו'

כלל האצבע ל-T5 נוסח ע"י ניסוי וטעיה - הוא נמדד בשטח ולא חושב ע"י נוסחאות

כיוון שהנתונים של לדים משתנים בין דגמים ויצרנים שונים קשה ליצור כלל אצבע לגבי "לדים" ככלל
וכיוון שתכונות הלד שונות משל פלורוסנט המרת הכלל של T5 ללד אינה מדוייקת...
פירוש הדבר שאין מנוס מניסוי, תיקון והתאמת תאורת לדים שתתאים ספציפית למערכת שלך

ברור שלכן יצרן יש הספק שונה,
גם אם תשווה את הנורות פיליפס מול הנורות של אוסרם, תראה שהנצילות האורית שלהם שונה.

רציתי לתת לבחור כיוון כללי מניסיוני על כמות התאורה לה יזדקק.
ציינתי בהודעות כי יש גופי תאורת לד מקצועיים (וכאלה קיימים לחלק מחברי הפורום, אך חלקם טרם ענו לפוסט זה).

גם globali התייחס לכך שלנורת LED רגילה יש נצילות אורית נמוכה (מעט לומן לוואט).
גם globali התייחס לעוצמת הארה (לומן) שהיא החשובה לנו באקווריום.

בכל מקרה, כתבתי מניסיוני, וציינתי שאת ההחלטה ייקח xxsender אחרי שיקרא עוד חוות דעת שישלחו לו בפוסט הנ"ל.

[globali]

היי bar_1973,

תרשה לי תיקונים;

גם globali התייחס לכך שלנורת LED רגילה יש נצילות אורית נמוכה (מעט לומן לוואט).

בפוסט שהעליתי אין איזכור לציטוט שלך,
אין לי מושג מהי נורת LED "רגילה".

השוק מלא בלדים מסוגים שונים ובעוצמות
שונות וגם כאלה שמספקים המון לומינים.

גם globali התייחס לעוצמת הארה (לומן) שהיא החשובה לנו באקווריום.

נכון לאמר שכמות הלומינים מבטאת את
עוצמת האור בפועל, אבל חשוב לזכור את;

01. "משולש הכוח | איזון פרמטרים"

02. "חרוט האור | פרבולת אור | פיזור אור | עדשות"
.
.
.
.

[שחר נ]

פורסם במקור על ידי bar_1973

לא התיימרתי להיות מומחה בתאורת לדים, אם כי אני מביא מעט מנסיוני.
...
ברור שלכל יצרן יש הספק שונה,
...
רציתי לתת לבחור כיוון כללי מניסיוני על כמות התאורה לה יזדקק.
...

בדברי 2 חלקים:
חלק א' - התייחסתי לחישובי ערכי לומין שערכת, כדי לקבל כיוון כללי לגבי עוצמת תאורה,
וציינתי, מבלי לזלזל או לחלוק על עצם הרעיון שהוביל לחישוב, שהנצילות האורית של T5 מעט גבוה יותר ע"פ הנתונים שבידי...
חלק ב' - פניתי לכותב העץ וציינתי שלדעתי הנתון שיתקבל מחישוב לומין המופק מ T5
לא יעבוד בשטח 1:1 וידרוש התאמה ע"פ נתוני הלדים הספציפיים וע"פ מאפייני המערכת

והנה בא בחור רציני כמו גלובלי וכתוב לנו הכל ביסודיות

פורסם במקור על ידי globali

... לפיכך וכעקרון לא ניתן לבסס
אף סוג של תאורה כמעודדת פוטוסינטזה על בסיס לומינים בלבד והסוגיה נכונה גם
עבור תאורת לדים (ניתן גם לעיין למטה 'מילון מונחים קצר על תאורת לדים').

שפה חדשה | 11.4 לומינים/ליטר

כעת רצ"ב לפניכם נתון מובנה לאיפיון תאורת לדים לאקווריום צמחיה לאוטק;
במקום 'יחס וואט לליטר' יש לאמר 'יחס לומינים לליטר', בפרויקט 'הפילה' יחס
הלומינים לליטר הינו 11‪.‬4 (החישוב 2,500:220) עדכון לטובת הגיליון הטכני.

סיכום ביניים

דרגת תאורת לדים נמוכה = 13-11‪.‬4 לומינים לליטר
(לאחר ניסיון מעשי של שנה וכפוף לתמהיל אורכי הגל).

דרגת תאורת לדים בינונית = 22-20 לומינים לליטר
(ימים יגידו לגבי ההגדרה הזאת וכפוף לאורכי הגל).
...[/color]

ואני מבין מדבריו - אם נבחר לדים בעלי תמהיל אורכי גל המתאים לאק צמחיה, ונדאג לפיזור נכון ע"י עדשות
הרי שאנחנו יכולים להסתפק בחמישית מכמות הלומינים שהיינו צריכים בתאורת T5
ובשפה החדשה שהוא טבע:
11-13lm/L בלאו-טק
20-22lm/L בהייטק

ובקיצור xxsender:
כיוון שפסי לדים כפי שצירפת אינם בעלי תמהיל אורכי גל אידאלי
בעלי נצילות אורית ירודה בהשוואה ללדים איכותיים יותר (XPG של CREE...)
ואינם ניתנים למיקוד ע"פ דרישות המערכת (מרחק מהאק' וגובה האק'...)
אני משער שתצטרך יחס lm/L גבוה מזה שטבע גלובלי
אך בכל זאת נמוך מבחישוב של bar_1973

[yoav.ng]

מנסיוני הדל
אחרי שקראתי כל מה שנכתב כאן על לדים.
הקביעה של מספר לומין לליטר מאד גמישה .
בהתחלה הארתי עם משהוא בסביביות 13 לומין לליטר (מודולים מרובעים) והיה חלש מדי.
ופשוט הכפלתי את הכמות ונראה בסדר.
אין אצות והצמחים נראים בסדר (לא בודק ערכים)מדשן וללא CO2
אצלי המצע הוא DIY כבול + ומצע שתילה נמוך של כ1-2 ס"מ כך שהמיים נצבעים די מהר ,עוד פרמטר שצריך לקחת בחשבון.

נ.ב

אם משהוא רוצה להוביל ניסוי רציני- אז יש לי מכשיר למדידת לומין.

[xxsender]

שחר נ אתה יכול להמליץ לי על חברה או מקום שאני יכול לקנות בוא תאורת לד שתתאים לצרכים שלי?

ותודה רבה לכל העונים.

[markkk]

שוב פעם הלדים האילו...

מה שאני כותב הוא מניסיון שלי, ניתן בהחלט לעשות הקבלה בין לדים לt5
ממה שאני רואה אצלי 9 w של לדים איכותיים מחליפים 23w של פלורסנט... ומפיקים יותר אור!!!

אני עובד עם לדים של Cree XML
אני מניח שלדים סינים פשוטים נותנים 50% יותר...

בהצלחה

[bar_1973]

אני רוצה לציין כי פוסט זה מהווה לי שיעור טוב בהרחבת הידע שלי אודות תאורות LED.

ברצוני להודות ל- Globali ולשחר נ. על שיתוף הידע והעמדתי על אי הדיוקים שלי.

כמו שאומרים, מכל מלמדי השכלתי.

[אלון.ו]

פורסם במקור על ידי markkk

שוב פעם הלדים האילו...

מה שאני כותב הוא מניסיון שלי, ניתן בהחלט לעשות הקבלה בין לדים לt5
ממה שאני רואה אצלי 9 w של לדים איכותיים מחליפים 23w של פלורסנט... ומפיקים יותר אור!!!

אני עובד עם לדים של Cree XML
אני מניח שלדים סינים פשוטים נותנים 50% יותר...

בהצלחה

יותר ?

[markkk]

יותר מפלורסנט... אני רוסי איבריט ספא קשה

[globali]

ואני מבין מדבריו - אם נבחר לדים בעלי תמהיל אורכי גל
המתאים לאק' צמחיה, ונדאג לפיזור נכון ע"י עדשות
הרי שאנחנו יכולים להסתפק בחמישית מכמות הלומינים
שהיינו צריכים בתאורת T5 ובשפה החדשה שהוא טבע:

11-13lm/L בלאו-טק
20-22lm/L בהייטק

היי שחר נ,

החלק הראשון (בהתייחס לתמהיל ועדשות) נכון,
החלק השני (חמישית) מדוייק אבל לא מלא,
החלק האחרון (22-20 לומינים הייטק) שגוי.

היות ויש כאן ניסיון רצוף ומעשי של שנתיים,
(מחר 'הפילה' חוגגגת יום הולדת שנתיים)
והיות והפוסט מבואר והריני שוב להדגיש;

דרגת תאורת לדים נמוכה = 13-11‪.‬4 לומינים לליטר
(לאחר ניסיון מעשי של שנה וכפוף לתמהיל אורכי הגל).

דרגת תאורת לדים בינונית = 22-20 לומינים לליטר
(ימים יגידו לגבי ההגדרה הזאת וכפוף לאורכי הגל).

שימו לב;

13-11 לומינים/ליטר מגלמים דרגת תאורה נמוכה.

בימים הקרובים אעלה לפורום את סדרת הויז'ואלים 'שנתיים',
אתם תראו אקווריום עמוס (אחד המבקרים שהיה כאן טוען
שיש באקווריום כ-70% שתילה), לפיכך יש מי שאולי יחשוב
'יופי' ואין צורך ביותר מכך, אבל, תאורה נמוכה מגבילה את
מספר זני הצמחיה שיכולים לשגשג באקווריום! באסה גדולה.

הגוף החדש (עדיין בתכנון ואין לי מושג קלוש מתי הוא יבנה)
יפיק כ-4,600 לומינים (21 לומינים ליטר), מבחינתי הוא אכן
יהיה שווה ערך אמיתי לשני פלורוסנטים איכותיים T5 54W.

מבחינתי הוא יבטא את הרף התחתון לקיומו של אקווריום
צמחיה רק בגלל שהוא אכן יאפשר מנעד זני צמחיה הרבה
הרבה יותר רחב, הטווח מאוד חשוב להנאה מהתוצאות.

אין כאן סוד, יש כאן אנוביה פטיט, (אנוביה הצמח הטריקי),
מרבית האקווריומיסטים יטענו "אנוביה, תאורה נמוכה ולא
צריך ממש יותר", מהי תאורה נמוכה בשפת ה-T5 הידועה,
0.3 וואט/ליטר ואקווריום האנוביות שלך ישגשג למהדרין.

האמנם, ובכן, כאן הפטיט חיה כבר שנתיים, מוציאה עלים
חדשים וסבבה, אבל המילה שגשוש עדיין רחוקה ממנה עוד
כ-2,000 לומינים (מדובר על מדרגה של מלאן שנות אור).

נתתי הפטיט לאלון ח, אז הוא החזיק לאוטק 0.6 וואט/ליטר
פלוס פד"ח שמרים, באתי אליו אחרי מספר חודשים וריזום
אחד קטן של הפטיט הפך לחורשה, למטע בעצם ליער פטיט.

מכאן ניתן להבין, תאורה נמוכה היא בסדר אבל היא נמוכה,
פעם חשבתי בשפה של 3 מדרגות (נמוך, בינוני גבוה) אבל
כבר דיי מזמן הבנתי שראוי לחשוב במונחים של שתי מדרגות.

תאורת לדים לאקווריום צמחיה הייטק או לחצות את גשר הגלוסוסיטגמה

הנה הדילמה, אם ננוע על פי ההבנה המוסכמת של שפת ה-T5 (מכפיל 2) אזי לכאורה
סקאלת ערכים של 44-40 לומינים לליטר (כפוף לאורכי הגל) יתכן והייתה מקיימת יופי
של אקווריום הייטק כולל שפע מדשאות ירוקות, בריאות ואיכותיות של מגרש גולף, ובכן,
לי אין מושג מעשי, צריך לנסות או להרים טלפון למר המיאנטוס או לגברת גלוסוסטיגמה.

לעניות דעתי זהו טווח הלומינים/ליטר לאקווריום הייטק,
ושוב, מדובר בהיקש תיאורטי ולא מעשי וחשוב לזכור זאת.
.
.
.
.

[xxsender]

יש לי כמה שאלות לglobali שממש אשמח אם תענה לי עליהם.

1. באיזה חברת לדים אתה השתמשת בשביל '‬הפילה‫'‬?

2. מה דעתך על החברה הזו? http://aquariumled.zop.co.il/index.p...e=item&id=9310

3. לפי מה שהצלחת באקווריום שלך 11.5 לומן לליטר זה מספיק בשביל לאו טק נכון?

4. יש לך עוד טיפים לתת לי מלבד הידע הרב שכבר הבאת לי? אני מתכוון דברים יותר פשוטים כמו איך לחלק את הפס לד באקווריום, איך להדביק, כמה שעות ביום +- צריך (לפי מה שהבנתי צריך 8), איך מטפלים באצות שאמרת שהם יגדלו וכדומה......


אני בכוונה שואל כדי להיות בטוח ולא לעשות טעויות אחרי זה כי התביישתי לשאול.....

ותודה רבה על כל העזרה מעריך את זה מאוד.

[globali]

היי xxsender,

תשובות לשאילתות;

01.

הריני עוסק כבר כשנתיים בלימוד ומחקר תאורת לד מעודדת פוטוסינזה
(אבל גם רגילה), איפיון הדרישות וניסוח ההתוויות אבל איני עוסק כלל
בתהליך הייצור עצמו (קטונתי לגמרי), חבר בנה את הגוף עצמו‪,‬ מסיבה
זו לא התעניינתי בסוגי הלדים שהותקנו, הריני כן יודע לאמר שמדובר
בלדים איכותיים בלבד של אחת מהיצרניות הנחשבות יותר בתחום
(כיום יש בסך הכל 3-2 יצרניות בעולם שנחשבות איכותיות ואמינות
בתחום הייצור המסחרי), לעומת המון יצרנים אחרים פחות רלבנטים.

02.
אני לא מכיר את המוצר.



03.
התשובות מפורטות בפוסטים.



04.
כעקרון מדליקים תאורה 8 שעות ביום,
אצות הן חלק מהתהליך וכל דבר במועדו.



תמיד ב"הצלחה.
.
.
.
.

[shv]

גלובלי, כל הכבוד על ההתעמקות בנושא.
על פי מה קבעת את כמות הלומינים אשר מתאימה לליטר? כלומר, איפה קראת על כמה לומינים נחשבים ללואו טק וכמה להיי טק..
בנוסף, אם כמות הלומינים זהה לפלורסנט, למה כשמסתכלים על הלד, העיניים כואבות בטירוף, אל מול הפלורסנט שהוא סביל.
תודה.

[shv]

עוד שאלה, לפי מה שידוע לי לדים לא מייצרים חום. אבל, לפי מה שקראתי באתרים נוספים, פלטות הקירור ללד הן בגלל החום שהוא מייצר. (איך ייתכן שהוא מייצר חום, ומה רמת החום אל מול T5?)

[xxsender]

פורסם במקור על ידי shv

גלובלי, כל הכבוד על ההתעמקות בנושא.
על פי מה קבעת את כמות הלומינים אשר מתאימה לליטר? כלומר, איפה קראת על כמה לומינים נחשבים ללואו טק וכמה להיי טק..
בנוסף, אם כמות הלומינים זהה לפלורסנט, למה כשמסתכלים על הלד, העיניים כואבות בטירוף, אל מול הפלורסנט שהוא סביל.
תודה.

תלוי איזה לד ואיזה פלורסנט כל אחד זה בעוצמה שונה. מה שכן שבלד האור יותר ממוקד.



גלובלי.

לפי מה שהבנתי מדבריך זה שנגיד אני צריך 1500 לומן לאקווריום שלי. ובשביל לאו טק 12 +- לומן לוואט יספיקו, ואני יודע שפס לד מפיק בין 700-900 לומן (14W) אז אני צריך שתי פסים.
אם הייתי משווה את זה לנורה T5 45W שמפיקה 82 וואט לליטר זה אומר שיצא לי 34 לומן לליטר. 82LM*54W/130LITER=34LM\L.

אז נורת לד של 28 וואט שזה אומר 0.1 וואט לליטר תספיק לי מאשר 54 וואט של T5 שיצא לי0.3 וואט לליטר (שלפי הלומן זה נחשב להייטק אבל לפי הוואט ללאו טק)?

1.אתה מכיר חברה לד מוכרת וטובה?
2. לצמחייה עדיף לבן חם או קר?