AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מלוחים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 20/10/2007, 03:20   #1
Oz
 
הסמל האישי שלOz
 
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל רפיוג'ים - הזמנה לדיון...

אני מוצא את עצמי מזמין הרבה בזמן האחרון לדיונים שונים

בכל אופן, היום על הפרק, נושא הרפיוג'ים.
על פניו ובקצרה, אני מבין שהמטרה הכללית שלו היא לספוח רעלים מהמים על ידי ספיחת פוספטים ויתר ערכים לא רצויים, ובמקביל, שמירה על PH יציב (תאורה עובדת לסירוגין עם תאורת האק').
אשמח אם מישהו ירחיב קצת את היריעה על השיטה.
איך הכל עובד? האם זו מושבה לגידול אצות וזהו?

למה אני צריך חצץ / מצע חי ברפיוג'ים? מה הרעיון שלו?
למעט מצע ואצות, האם יש צורך במשהו נוסף שם?
אילו סוגי אצות צריך?
מה קצת זרימת המים הרצוי בין הרפיוג'ים לסאמפ?
עוצמת התאורה?

בקיצור, הנושא הזה, גם אם ברור למרביתכם, שרוי בעלטה מבחינתי, והמידע לגביו לא כל כך זמין.
יאללה, צאו לדרך

Oz
__________________
I work for money...
If you want loyalty, get a DOG
Oz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/10/2007, 12:32   #2
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,826
הודו לך על 13 הודעות 28 פעמים
ברירת מחדל

התרגום של המילה רפיוג'ים הוא "פליט", כלומר אנחנו מדברים על מערכת שהיא "פליט" או מערכת חיצונית למערכת הפילטרציה של האק'.
נהוג ליישם מערכת כזו באק' ריף בלבד (ולא מרינה) והרעיון היא מערכת ניפרדת משאר המערכת בא ניתן ליישם יתרונות שונים של הבטי הפילטרציה אשר קשה ליישם במערכת "הראשית".
היתרון של הרפיוג'ים היא העבודה שהיא קטנה, קלה לישום, וניתן לנתק אותה בכל רגע נתון מהמערכת הראשית (ו לפחות כך צריכים לבנות אותה).
הרפיוג'ים הוא החלק החי של הפילטרציה, וניתן לישם באק' זה כמעט כל מודל של פילטרציה חייה שאנו מכירים. אם בשיטה של פלנום אם בשיטה של DBS ואחרים.

חול חי בשכבות עבות עם יצורים שיהפכו את ה5 ס"מ העליונים שלו (פרוק ניטראט מעולה) בנוסף על על אם דברים משתשבים תמיד ניתן לנתק את המערכת.
ישום של תא אצות, יש מגוון אצות רחב למים מלוחים, רובם ככולם סופחי אמוניה,ופוספאט וניטראט מעולים.
על מנת שהנתחנים באק' הראשי לא ינשנשו את האצות ואנו כמגדלים נהנה מהספיחה, אנו מישמים אותם בתוך תא אצות.
מהרגע שאני מכניס יצורים פוטוסינטטים למערכת, אני בעצם זקוק לתאורה (ואני מדבר על תאורה לא חלשה).
זה הזמן אולי להוסיף שניתן ליישם גם חסרי חוליות ממשפחת הנבובים כל החברים ששולחים מניפות ומהווים פילטר מעולה.
ניתן לאקלם ברפיוג'ים דגים חדשים (בעיקר כאלה שיתקפו אותם אם נכניס אותם ישירות למערכת הראשית כגון דגים ממשפחת הנתחנים).

בדרך הזו אנו נהנים נאקלום למי האק' בשלב ראשון, ורק לאחר מס' ימים (שהדג כבר אוכל ומתחזק) אפשר להעביר אותו לאק' הראשי.
זאת ועוד, ניתן להכניס מס' סלעים חיים שיהוו מקום שקט ללא טורפים לגדיול יצורים מיקרוספקופים זעירים כגון קופיפודים, לעיתים קיים מחסור בהם באק' לא מבוססים, ןדגים עדינים כגון דגי המנדרין ידרשו כמות נאה של קופיפודים לטובת התזונה (בעצם זו עיקר הבעיה בלגדל אותם).
ותמיד, אפשר ללכת על האקסטרים... אם כבר הכנסתם את כל הדגים למערכת, ואתם מחפשים משהו חדש, סוסני ים במערכת קטנה אשר נהנת מנפח אדיר של מערכת,אולם מוגנת, ניתנת לשיטה והזנה - יכול להיות אחלה שינוי.

ניראה לי שעניתי על מרבית השאלות שלך ואשמח לענות לשאות נוספות, רק לגבי קצב הזרימה...

זרימה יחסית איטית... קשה לתת כללי אצבע, אלי **** בטח בנא כאלה לא מעט, אבל נהוג להתחיל במכל של 5-60 ליטר עם ר"כ של 1200 ליטר לשעה בסחרור מול הסאמם כאשר זרם המים היוצאים התפזר בחליל או בכמה "מיני מתזים" לרפיוג'ים... לא צריך לעשות כאן דוקטוראט, פשוט כמה פתחים של יציאת המים למערכת
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
elminister, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Saturday 20/10/2007, 13:13   #3
stinki
 
הסמל האישי שלstinki
 
תאריך הצטרפות: 26/04/05
מיקום: קריית השרון
הודעות: 2,347
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

פעם ראשונה שאני ממש מבין את המשמעות של הרפיוג'ים
תודה elminister
__________________
אם נעשה את מה שכבר עשינו ... נגיע לאן שכבר הגענו ....
-------------------------------------------------------
stinki לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/10/2007, 17:03   #4
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אצלי במע' יש רפיוג' עילי של 100 ליטר.
המשאבה (1500ליטר\שעה עם ברז שמוריד את הזרימה ל800 בערך) יושבת בסאמפ, אבל המים חוזרים למיכל הראשי בצניחה חופשית.

חזרת המים בנפילה למיכל הראשי תורמת בכך שכל היצורים שגדלים שם לא יצטרכו לעבור משאבות (ואימפלורים ) בדרך חזרה לאק' הראשי.

שאלה נוספת, אני רואה הרבה רפיוג'ים שמשתמשים בהם ב2 שיטות להורדת ניטראט:
1) אצות מאקרו
2) DSB

מה היתרון של הוספת DSB (על כל הסיכונים שקיימים בעבודה עם סביבה אנארובית) כשכבר יש לך אצות שסופחות את כל הפוספאט והניטראט?
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/10/2007, 19:24   #5
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,718
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

שניה,
המטרה של רפיוגיום היא כפולה,
אחד מקום מחיה לכל מיני דברים שבאקוריום המרכזי לא היו שורדים,כמו אצות אצל נתחנים וכל מיני סרטנים ובעצם כל דבר שלא מסתדר עם השני.
השני הוא רכיב פילטרציה שמסלק כל מיני דברים שאנחנו מתקשים להוציא באקוריום יצמו, כגון פוספאט וסיליקאט על ידי אצות או כמו שאמר כפיר חלקיקיקם על ידי מניפות וטרידכנות וכל מיני.

כנזגרת מכך יש להפעיל שיקול דעת מה שמים ברפיוגיום וזה כתוצאה מאופייו
????


בעצם ברפיוגיום עמוק שים מאקרו אצות שצריכים גובה כמו סארגוס (ענבי ים)
ברפיוגיום רדרד עם זרימה חזקה שים אולואה (חבת ים)
בזרימה חזקה לא נשים טרידכנות או קאולרפה (שלוחית)

יתרה מכך נשים מעצ חול עמוק שהעיקר מפרק ניטראט אם חסר לנו סלעים אן יש עודף סיליקאט כגון מסלע ים תיכוני (כי אסור ליבא סלעים ) נשים מאקרו אצות או אצה סגולה (קורלינה)

גם רפיוגיום קטן מחוץ לבית עם מנגרוב זה רעיון קשה לביצוע אבל מאגניב...


האמת ראיתי לפני שבוע וחצי אקוריום סיני קוביה למלוחים עם פורק ורפיוגיום בילט אין מאחורי הסאמפ...
קטעים.
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/10/2007, 23:04   #6
Oz
 
הסמל האישי שלOz
 
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

גדי / יחיאל,
איבדתי אתכם בשלב של ה - אצות מאקרו וה - DSB.
אכפת לכם לפרט קצת יותר על המשמעות של כל אחד מהם?
תודה,
__________________
I work for money...
If you want loyalty, get a DOG
Oz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/10/2007, 23:11   #7
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

DSB:
על ידי יצירת שכבת מצע עמוק נוצרת סביבה דלת חמצן. בסביבה זו מתפתחות בקטריות המסוגלות להשתמש בניטראט כתחליף לחמצן.
הבקטריות צורכות את הניטראט וחומרים אורגאניים נוספים ויוצרות חנקן (2N) אשר משתחרר לאטמוספרה.
כאשר יוצרים שכבת מצע עמוק, עומק המצע הנדרש הוא 8-10 ס"מ, כאשר רמות החמצן הדרושות להתבססותן של בקטריות צורכות ניטראט (0.3 – 0.5 ppm) יחלו מעומק של כ3-5 ס"מ (תלוי בסוג וגודל גרגירי המצע).
יש לדאוג להרבה תולעים הופכות מצע כאשר מבססים מצע עמוק, על מנת למנוע היווצרות של כיסים אנאירובים העלולים לפגוע במערכת.

אצות מאקרו:
בדומה לצמחית מים מתוקים גם צמחי המים המלוחים צורכים ניטראט, כחלק מתהליך הפוטוסינתזה, וכך כמות הניטראט במי המערכת יורדת ככל שקצב הגדילה של הצמחייה עולה.
על מנת לעודד צמיחה מוגברת יש לדאוג לתנאי גדילה אידיאליים.
הכלל החשוב ביותר בגידול צמחים הוא שככל שכמות התאורה תגדל כך הצמח יגדל מהר יותר, וכמות הניטראט שהצמח צורך תעלה.

מתוך:
דרכים להורדת ניטראט באקווריומי ריף - מאמר מקורי מאת: גדי רושין
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/10/2007, 23:27   #8
Oz
 
הסמל האישי שלOz
 
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אוקי, אז מאחר ולכל אחד היתרונות שלו, מדוע לא להשתמש ברפיוג'ים המתבסס על שתי השיטות?
נשתמש בגישת ה - DSB ונמקם שכבת מצע עמוקה עם כמות רבה של תולעים, ויתר שוכני קרקעית לערבול המצע ככל האפשר, וכל זאת בשאיפה לפירוק גבוה של ניטראט.

במקביל, נכניס כמות גדולה של אצות מתאימות תוך דאגה לכמות מספקת של תאורה.

על פניו, נשמע כאילו הפתרון האידיאלי הוא השמשת שתי השיטות במקביל.
יש חסרונות ו/או דברים שצריך לקחת בחשבון בעת עבודה עם שתי הגישות?
__________________
I work for money...
If you want loyalty, get a DOG
Oz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/10/2007, 23:38   #9
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ישנם רבים המיישמים את 2 השיטות, אני אישית עובד רק עם האצות, קיים חשש תמידי כשעובדים עם מצע DSB.
אם יום אחד תגרם התפרצות בקטריות אנארוביות זה יגרום לסלט אמיתי...


יש לך גם אופציה לעבוד עם דאניטראטור ופוספאט ריאקטור (אם יש לך בעיית פרמטרים במים), נרשמו הצלחות רבות במלחמה באצות, ציאנו וכו בעזרת 2 אלו.
מה גם, שטיפול במחלות באק' הראשי ינחית מכת מוות לכל תושבי הרפיוג' ואת הריאקטורים אי אפשר להרוג (אולי רק לשבור...).
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 05:04   #10
העמלץ /בני גולשה ז"ל
יקיר אקווה
 
הסמל האישי שלהעמלץ /בני גולשה ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 08/09/06
מיקום: צפון בת ים :)
הודעות: 37,223
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי גדי רושין
ישנם רבים המיישמים את 2 השיטות, אני אישית עובד רק עם האצות, קיים חשש תמידי כשעובדים עם מצע DSB.
אם יום אחד תגרם התפרצות בקטריות אנארוביות זה יגרום לסלט אמיתי...

יש לך גם אופציה לעבוד עם דאניטראטור ופוספאט ריאקטור (אם יש לך בעיית פרמטרים במים), נרשמו הצלחות רבות במלחמה באצות, ציאנו וכו בעזרת 2 אלו.
מה גם, שטיפול במחלות באק' הראשי ינחית מכת מוות לכל תושבי הרפיוג' ואת הריאקטורים אי אפשר להרוג (אולי רק לשבור...).
זאת הסיבה שלא עובדים עם מצע DSB באק' עצמו ?

בני
העמלץ /בני גולשה ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 11:13   #11
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

זאת בדיוק הסיבה.
ברפיוג' יש עוד סיכוי להציל את המערכת ע"י ניתוק הרפיוג', אבל לא תמיד אתה בבית למנוע אסון.
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 11:59   #12
Oz
 
הסמל האישי שלOz
 
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אני לא מצליח להבין איך אתה בדיוק יכול למנוע אסון.
גם אם אתה בבית, זה מרעיש בצורה כלשהיא? מעכיר את המים? ריח שונה? איזשהוא סממן?
ונניח ויש סממן כלשהוא, האם זה לא מאוחר מדי?

אני חותר לעבר הנקודה שאם בכל מקרה עצם הופעת סממן, אזי מאוחר מדי ואין מה לעשות.
מה זה משנה אם זה באק' או ברפיוג'ים?

אם נכון הדבר, עומדות בפנינו שתי אפשרויות:
1. שכבת מצע גבוהה באק' לניטרול ניטראט בשיטת DSB ואז הימנעות מרפיו' עם מצע גבוה.
או...
2. ביטול כל השיטה מהחשש לקריסה, בין אם ברפיו' ובין אם באק'.

תקן אותי אם אני טועה.
__________________
I work for money...
If you want loyalty, get a DOG
Oz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 12:25   #13
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

כשפורצות הבקטריות, המים נהיים עכורים וריח חזק משתחרר.
ההבדל בין ביסוס שכבה זו באק' לביסוסה ברפיוג', היא שהזרימה ביניהם איטית וישנו סיכוי להצליח להפריד בין המערכות אם קיים חשש להרעלה.

ישנו גם מצב של פריחת באצות (זה קורה לקאולרפה למשל) אז גל המים נהיים ירוקים, ורק על ידי ניתוק הרפיוג' אתה מציל את האקווריום (למרות שפה הסכנה היא אסטטית בלבד).

בתקופה האחרונה, ביסוס מצע עמוק באק' ריף (במיכל הראשי) כבר ממש נחשב לפשע... יש שאפילו לא משתמשים במצע בכלל.


ציטוט:
הדבר יוביל אותנו לאחת משתי אפשרויות:
1. שכבת מצע גבוהה באק' לניטרול ניטראט בשיטת DSB.
2. ביטול כל השיטה מהחשש לקריסה, בין אם ברפיו' ובין אם באק'.
אני בחרתי באופציה השניה, אם כי, יש רבים שביססו מצע עמוק ברפיוג' (שוב במיכל התצוגה - ממש לא מומלץ).
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 12:37   #14
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,106
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל

ולמה לא ניתן לבחור בדרך ביינים?
5 ס"מ מצע הרבה הופכי מצע
נכון נקבל פחות סילוק של הניטראט אבל זה יהיה עדיף מאשר כלום
שון
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 12:43   #15
Oz
 
הסמל האישי שלOz
 
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

בהתחשב בעובדה שאתה לא מתבסס רק על המצע אלא גם על האצות, שלבדן מהוות אמצעי לניטרול ניטראט, אני לא רואה בעייתיות בנושא.

שאלה נוספת בנושא.
בהנחה ואני משתמש ברפיו' במיכל מלבני עמוק (לדוגמא, גובה 40).
אני ממלא אותו באצות (נעזוב לרגע את נושא המצע) וממקם תאורה חזקה מעליו.
אני משער שהתאורה תתן את האפקט הטוב ביותר על שכבת האצות העליונה, וכמעט ולא תצליח לחדור מטה.
מאחר והאצות צפות (חלקן), יהיה לנו מעין מחסום לתאורה, ואז כל החלל של הרפיו' אינו פרקטי ומבוזבז.
ברמה התיאורטית, באותה מידה אני יכול להשתמש במיכל ארוך, רחב אבל נמוך ולפזר על כל שטחו אצות ומעליהן תאורה חזקה.
שוב, הנקודה שלי היא שבמיכלים גבוהים, עם כמות אצות רבה, התאורה לא חודרת לחלל הרפיו' ולכן המיכל מבוזבז.

אני צודק?
__________________
I work for money...
If you want loyalty, get a DOG
Oz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 13:44   #16
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוני
ולמה לא ניתן לבחור בדרך ביינים?
5 ס"מ מצע הרבה הופכי מצע
נכון נקבל פחות סילוק של הניטראט אבל זה יהיה עדיף מאשר כלום
שון
רמות החמצן הדרושות לביסוס אוכלוסית בקטריות צורכות ניטראט (0.3PPM - 0.5PPM), מתחילות רק ברמות עמוקות יותר של מצע (השכבה האנאוקסית).
כך שתקבל בעצם מצע צובר ניטראט ורפש (עם לא יהיו מספיק צוותי ניקוי) ללא הפלוסים של פירוק הניטראט.
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 14:43   #17
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Oz
שאלה נוספת בנושא.
בהנחה ואני משתמש ברפיו' במיכל מלבני עמוק (לדוגמא, גובה 40).
אני ממלא אותו באצות (נעזוב לרגע את נושא המצע) וממקם תאורה חזקה מעליו.
אני משער שהתאורה תתן את האפקט הטוב ביותר על שכבת האצות העליונה, וכמעט ולא תצליח לחדור מטה.
מאחר והאצות צפות (חלקן), יהיה לנו מעין מחסום לתאורה, ואז כל החלל של הרפיו' אינו פרקטי ומבוזבז.
ברמה התיאורטית, באותה מידה אני יכול להשתמש במיכל ארוך, רחב אבל נמוך ולפזר על כל שטחו אצות ומעליהן תאורה חזקה.
שוב, הנקודה שלי היא שבמיכלים גבוהים, עם כמות אצות רבה, התאורה לא חודרת לחלל הרפיו' ולכן המיכל מבוזבז.

אני צודק?
האצות צורכות את הנוטרינטים כחלק מתהליך הפוטוסינתזה, משמע הן זקוקות לאור.
כל צמח חייב תאורה בשביל לגדול ולשרוד.
אין ספק שהתכנון הנכון לרפיוג' הוא מיכל נמוך .
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 14:46   #18
Oz
 
הסמל האישי שלOz
 
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי גדי רושין
אין ספק שהתכנון הנכון לרפיוג' הוא מיכל נמוך .
וזו המסקנה אליה חתרתי מלכתחילה!!!
תודה רבה לכל המשתתפים.
סוף כל סוף הבנתי את משמעות הרפיוג'ים ויש לי כמה רעיונות לגבי המימוש שלו.


Oz
__________________
I work for money...
If you want loyalty, get a DOG
Oz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 14:55   #19
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

על איזה מיכל אתה הולך?
איזה תאורה?
אתה תעבוד עם DSB או רק אצות?
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 15:01   #20
אלי הרפז
מקורב להנהלה
 
הסמל האישי שלאלי הרפז
 
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,998
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
ברירת מחדל

ציטוט:
אין ספק שהתכנון הנכון לרפיוג' הוא מיכל נמוך .
זה לא כ"כ מדוייק
ברפיוג'ים גבוהה אפשר להכניס הרבה פיצ'רים
שאי אפשר להכניס לרפיוג' נמוך

מה גם שנפח המים יהיה יותר גדול
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*>




הערוץ שלי ב-
אלי הרפז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 15:04   #21
Oz
 
הסמל האישי שלOz
 
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש לי רעיון קצת שונה לרפיו' שלא מבוסס על מיכל סטנדרטי.
ברגע שהרעיון ירקום קצת יותר עור וגידים, אני אשמח להציג אותו (שוב, כרגע הוא בקופסה הקטנה שעל הצוואר).

לגבי התאורה אני עדיין לא יודע. אני נוטה לכיוון נורת T5 כאשר הדגש הוא מנורת דקה וארוכה.

בגדול, ולאור המסקנות מהדיון הנוכחי, אני חושב שהסיכון גבוה מדי בשימוש ב - DSB.
אני חושב שאלך על אצות בלבד.
החשש מקריסה בדיוק בשעה שאני לא בבית מפחידה אותי יותר מדי. מרפי לרוב צודק.


אלי, תן לי דוגמא להמון פיצ'רים בבקשה...
לגבי נפח המים, נכון, הוא גדול יותר, נפח המערכת גדל, אבל זו לא המטרה העיקרית של הרפיו' (לפחות לא מבחינתי) ולכן הדגש צריך להיות יותר על האפקטיביות של הרופיו' עצמו, משמע ספיחת פוספטים וניטרול ניטראט ואמוניה, לא?
__________________
I work for money...
If you want loyalty, get a DOG
Oz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 15:29   #22
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי הרפז
ציטוט:
אין ספק שהתכנון הנכון לרפיוג' הוא מיכל נמוך .
זה לא כ"כ מדוייק
ברפיוג'ים גבוהה אפשר להכניס הרבה פיצ'רים
שאי אפשר להכניס לרפיוג' נמוך

מה גם שנפח המים יהיה יותר גדול
אין ספק שלתוכן הרפיוג' יש השפעה רבה על התכנון (אם גידול ספוגים הוא המרכז אז צריך להשאיר מקום חשוך ללוור, אם ריבוי קופיפודים, אז מקום להרבה סלעים הוא חובה וכו).

נערך לאחרונה על ידי אלי הרפז, Sunday 31/10/2010 בשעה 01:19.
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 16:06   #23
אלי הרפז
מקורב להנהלה
 
הסמל האישי שלאלי הרפז
 
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,998
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
ברירת מחדל

ברפי'גים גבוה אפשר להנות מכל העולמות
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*>




הערוץ שלי ב-
אלי הרפז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/10/2007, 18:45   #24
marineman
 
תאריך הצטרפות: 07/03/06
הודעות: 273
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

חיים,
סנדרום האקווריום המזדקן
והתפרצות הבקטריות מהחול אופייני לאקווריומים מאוד ותיקים
לדעתי אתה יכול לסחוב עם רפיוג' עם DSB תקופה אורכה ולישון בשקט.
עם יש לך מספיק ח"ח שישרצו בחול הכל יהיה בסדר
אם אתה מתכנן להשאר עם הרפיוג' הזה 3 שנים ויותר...אז אולי לותר.
ממה שקראתי מערכות שקרסו הן בערך מגיל 3 ומעלה וגם אז
לא תמיד מוכך שהגורם לקריסה הוT DSB
marineman לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 22/10/2007, 00:33   #25
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 1,037
הודו לך על 45 הודעות 51 פעמים
ברירת מחדל אצות ברפיוג'

איזה אצות הכי מומלץ לגדל ? קראתי שיש אצות שבאיזה שהוא שלב מפרישות למים חומרים
לא רצויים.
איזה כמות וזמן תאורה ?
מה בדבר עצי מנגרוב?
האם במקום מצע אפשר להוסיף ברפיוג' סלעים חיים?
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 22/10/2007, 01:08   #26
אלי הרפז
מקורב להנהלה
 
הסמל האישי שלאלי הרפז
 
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,998
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
ברירת מחדל

אצת האולבה אחרי שהיא מכלה את כל הניטראט מהמים היה מתה ומתפרקת
ומשחררת חזרה למים את כל הניטראט
אצות שמומלצות
גרצילרייה
קאולרפה
מנגרובים
אתה יכול להוסיף סלעים חיים ואף רצוי
לגבי שעות התאורה
לפחות 8 שעות ושלא יהיו חופפות לשעות התאורה באק'
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*>




הערוץ שלי ב-
אלי הרפז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 22/10/2007, 01:27   #27
Oz
 
הסמל האישי שלOz
 
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אלי, תודה על המידע.
אם אצת האולבה מתפרקת אחרי שהיא צורכת את כל הניטראט אז היא לא פרקטית כלל.
הרי השאיפה היא לחסל הצטברות ניטראט באק'.

לגבי שכבת המצע, גם כאן, אני לא חושב יותר מדי קדימה, אבל בהחלט לא רוצה לעמוד על זמן קצוב של 3 שנים עד שתהיה "התפוצצות" שתוביל לקריסה.

אהבתי מאוד את הפתרון של המנגרובים, רק שאלה קצרה לגביהם.
האם בעת שימוש עם מנגרובים, התאורה (בהנחה והייתי יכול למקד אותה לאזור ספציפי) אמורה להיות על הגבעול / שורשים או על העלים שבקצה?
האם השורשים צריכים להיות שתולים בחצץ או מונחים במים?
__________________
I work for money...
If you want loyalty, get a DOG
Oz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 22/10/2007, 01:35   #28
אלי הרפז
מקורב להנהלה
 
הסמל האישי שלאלי הרפז
 
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,998
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
ברירת מחדל

התאורה צריכה להיות על הגבעול והעלים
לגבי השורשים אפשר להציב את המנגרוב על קלקר
כך שהשורשים יהיו האוויר עם הזמן הם יגדלו ויגיעו לקרקעית
לגבי המצע אם יהיו לך הרבה תולעים לא תהיה לך בעייה
ולא תעמוד על שום זמן קצוב
__________________
><)))*>_ ><)))*>_ ><)))*>




הערוץ שלי ב-
אלי הרפז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 22/10/2007, 18:03   #29
marineman
 
תאריך הצטרפות: 07/03/06
הודעות: 273
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

חיים,
מתי הולכים להביא תולעים?
marineman לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 22/10/2007, 19:00   #30
אהרון
 
תאריך הצטרפות: 12/05/04
הודעות: 218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי marineman
חיים,
מתי הולכים להביא תולעים?
שאלת את האדם הלא נכון. ערן שאל שוב
אהרון לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מלוחים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הזמנה לדיון: דשן DIY markkk אקווריום צמחייה 103 Tuesday 09/02/2010 22:10
פחם פעיל כן או לא? הזמנה לדיון matan_grin ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 18 Monday 08/01/2007 13:06
הזמנה לדיון - למה לא הכלאות דוד כהן ציקלידים כללי 1 Friday 29/09/2006 15:49
הזמנה לדיון שוני ז"ל בעלי חיים, אלמוגים וחסרי חוליות מים מלוחים 10 Tuesday 15/06/2004 14:53
ה-ס-י-פ-ר-י-ה - הזמנה לדיון elminister קהילת אקווה 47 Tuesday 01/06/2004 20:48


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 04:38.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.