כדורי ברזל-slow fe - אקווה

amnon · Friday 22/02/2002, 23:02

המליצו לי בחם להוסיף כדור slow fe ל100 ל'.
לדברי הממליץ (שמחזיק אק' צמחיה כ-5 שנים),
זה ממריץ את קצב גידול הצמחים ,
ומחזק אותם.
האם מישהו משתמש בהם או שמע עליהם?

fish in heaven · Saturday 23/02/2002, 00:06

לא שמעתי, אבל ההבדל היחידי בין טבליות ברזל רגילות לבין טבליות לאקווריום הוא שבטבליות האקווריום, הברזל מסופח לחומר אחר כדי שישתחרר לאט... משהו כזה...
המצב הזה נקרא CHELATED IRON, תבדוק אם זה כתוב על הקופסה, אם כן זה אמור להתאים - כל עוד אין חומרי לוואי למינהם.

amnon · Saturday 23/02/2002, 00:49

לא ראיתי את המונח CHELATED IRON ,אך בדקתי כדור אחד בתוך צינצנת מלאה מים ,לקח לו כ-10 שעות עד שנמס לחלוטין.
הכדורים האלו שווים בדיקה כי זה מאוד זול -
כ-20 ש"ח ל-28 כדורים ,ואין צורך במירשם רופא.

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: amnon בתאריך 2002-02-22 16:50 ]</font>

שוני ז"ל · Saturday 23/02/2002, 02:40

אמנון המינון הוא כמו שאתה אומר כדור ל100 ליטר אני שם פעם בשבועים ....מצוין .

קובי · Saturday 23/02/2002, 03:04

בואנ'ה אמנון, שתהיה לי בריא. אני ממליץ כאן ועכשיו להעמיד אותו בתור יקיר הפורום, שכולם יראו איך עובד המוח היהודי.

בכל בית מרקחת אפשר להשיג את זה ? ואללה גדול

יאיר · Saturday 23/02/2002, 10:25

מה השם המדויק של הכדור? מה רשום על הקופסה?
מי היצרן?

תודה,
יאיר
נ.ב.
הצמחיה שלי כבר עכשיו 'משתוללת', מעניין מה יקרה כשאוסיף את הכדור (גננות במשרה מלאה?)

amnon · Saturday 23/02/2002, 13:50

בכל בית מרקחת זה נמצא ,כל רוקח ששומע slow fe מבין מה מבקשים. בעיברית סלו-פה.
אפשר אפילו לוותר על הדשן היקר שקונים ,ולעבור לטיפול רק בכדורים האלו.

עמירם ש. · Saturday 23/02/2002, 15:52

לפני שכולם קופצים על המציאה ומרוקנים את בתי המרקחת:

1. Slow Fe מבוסס על Ferrous Sulphate - ברזל גפריתי (בטח טעיתי בתרגום). אני לא משוכנע שאני רוצה להוסיף גפרית לאקווריום.

2. Slow Fe מכיל גם חומרים נוספים שאני לא משוכנע ב"תרומתם" לאקווריום - בין השאר טלק, אלכוהול ואפילו חומר ששמו Hydroxypropyl Methylcellulose (שאולי דווקא הוא לא מזיק). ה-Slow Fe הנפוץ מכיל גם חומצה פולית (למרות שאפשר להשיג גם בלי).

3. חוץ מזה, זה לא כל כך זול. לדוגמה, 30 טבליות דישון של JBL עלו לי פחות מ-30 ש"ח - בערך אותו מחיר. אז איפה החיסכון הגדול?

4. והכי חשוב - למי שלא שמע על "חוק המינימום של לייביג": מספיק שאחד מן היסודות הדרושים לצמח אינו בנמצא כדי שהצמח לא יתפתח, לא יצרוך את שאר היסודות ואף ידעך וימות. הצמחים, אגב, מתנהגים על-פי החוק הנ"ל, אבל האצות לא, והן מסוגלות לשגשג גם כאשר כמה מן היסודות אינם זמינים. המסקנה: אסור בשום פנים ואופן להוסיף רק אחד מן היסודות, חובה להוסיף את כולם באופן פרופורציוני. חומרי ההזנה המיועדים לאקווריום מכילים לא רק ברזל אלא גם יסודות נוספים - אשלגן, נחושת, אבץ, מגנזיום ועוד. אם נוסיף רק ברזל למים, יש סיכוי שהריכוז שלו יהיה גבוה מריכוז שאר היסודות, ואז במקרה הטוב הוא לא יעזור (ורק יצטבר במים ויגרום בסופו של דבר להרעלה) ובמקרה הרע יעודד אצות. עדיף כבר לא לדשן בכלל מאשר לתת דישון חלקי.

קריב קריבנסיס · Sunday 24/02/2002, 00:25

סנייק סקין שאלה לי אליך
כמה זמן אתה משתמש בסלו-פה?
והאם מאז שהשתמשת בו היו בעיות כל שהן בצמחים ובתפקוד הדגים?

תודה, קריב

שוני ז"ל · Sunday 24/02/2002, 08:40

אני משתמש בו כשלושה חודשים והכל תקין

עמירם ש. · Sunday 24/02/2002, 22:54

שוני, כאן אני חייב לחלוק עליך. יותר נכון: אני במקומך לא הייתי לוקח את הסיכון. שלושה חודשים זה יחסית מעט זמן, ואני חושש מההשפעות לטווח הארוך. כעיקרון אני בעד חיסכון כאשר הוא באמת קיים (למשל CO2 כמעט בחינם לעומת מערכת שעולה למעלה מ-1000 ש"ח), אבל במקרה הזה, כשלמעשה אין שום חיסכון, בשביל מה להסתכן? בשביל 60 אג' בחודש?

shoonra · Friday 08/03/2002, 19:53

מה דעתכם על הוספת ברזל למים באופן קבוע וזאת ע"י הכנסת טוף לפילטר?
בכנס יחיאל הסביר לנו שטוף עושה רק טוב באקווריום של מים מתוקים ובנוסף להיותו מצע מעולה ביולוגית הוא גם מפריש ברזל ומגנזיום למים

ולכל מי שטוען שטוף מקשה את המים - ראיתי כבר כמה אקווריומים של דיסקוסים עם פילטרים המכילים טוף, לדוגמא ב"אחים נחום" כל האקווריומים המכילים דיסקוסים מסוננים ע"י טוף , ולא נראה שזה מפריע להם...

elminister · Friday 08/03/2002, 20:43

לאחר התיעצות עם הרוקחת בבית...
לא נראת בעיה שלימוש בכדורים באק'.
"לקח לו כ-10 שעות עד שנמס לחלוטין"- נכון מאוד ולכן קוראים לו SLOW....

השחרור האיטי מתאפשר על ידי פולימר (חומר אשר כולא את חלקיקי הברזל ומשחרר אותו לאט לאט).
פולימר זה ידוע בשם המפחיד:Methylcellulose Hydroxypropyl להרגע עמירם...
זה נגזרת של רב סוכר פולימרי אשר מאושר לשימוש פנימי גם בבני אדם והוא מצוי ב-80% מהתרופות לשחרור איטי.
גם הטלק והכהל נצרכים במהלך הכנת התרופה ולא נראת סכנה....

בכל מקרה אני עדיין לא הFDA של הדגים... אני הולך לבדוק את זה ולספר
על פניו מקריאה מעמיקה והתיעצות עם האישה אני לא רואה בעיה
ELMINISTER-המרגיע

עמירם ש. · Saturday 09/03/2002, 12:00

אני חוזר ואומר:

1. מי שמחליט להכניס גופרית בכמויות גדולות לאקווריום - שיעשה את זה על אחריותו (Slow Fe מכיל Ferrous Sulphate).

2. בכל מקרה, הברזל ב-Ferrous Sulphate איננו Chelated אלא בסך-הכל ברזל "מתמוסס". העובדה שהוא מתמוסס לאט אין פירושה שהוא יחזיק מעמד באקווריום. ראה כאן.

3. הצמחים באקווריום דורשים יסודות רבים נוספים, ומי שמשתמש ב-Slow Fe וחושב שיצא ידי חובתו - טועה. חייבים להוסיף עוד דשן.

4. השימוש ב-Slow Fe יחד עם דשנים נוספים (לשם אספקת שאר היסודות) הוא מסוכן, משום שאז כמות הברזל הכללית באקווריום (רגיל ו-Chelated) תהיה גבוהה מדי.

5. אלא אם כן יש למישהו גישה ל-Slow Fe זול במיוחד, אינני רואה שום היגיון כלכלי ברכישת מוצר שאינו מיועד לאקווריום אבל עולה אותו מחיר כמו מוצר לאקווריום (ונותן הרבה פחות), מה גם שאת המוצר המיועד לאקווריום חייבים כאמור להוסיף בכל מקרה.

elminister · Monday 11/03/2002, 17:40

לאחר חשיבה קצרה...
"אין היגיון כלכלי"
למרות שהחומר עצמו על פניו נראה בסדר
אני אדבוק בדשנים הרגילים

Saturday 23/02/2002, 00:06	#2
fish in heaven ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: תל אביב הודעות: 4,944 הודו פעם אחת בהודעה אחת	לא שמעתי, אבל ההבדל היחידי בין טבליות ברזל רגילות לבין טבליות לאקווריום הוא שבטבליות האקווריום, הברזל מסופח לחומר אחר כדי שישתחרר לאט... משהו כזה... המצב הזה נקרא CHELATED IRON, תבדוק אם זה כתוב על הקופסה, אם כן זה אמור להתאים - כל עוד אין חומרי לוואי למינהם. __________________ -דניאל Est Sularus oth Mithas אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק.

Saturday 23/02/2002, 02:40	#4
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	אמנון המינון הוא כמו שאתה אומר כדור ל100 ליטר אני שם פעם בשבועים ....מצוין . __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Saturday 23/02/2002, 03:04	#5
קובי מייסדי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: תל-אביב הודעות: 9,378 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	בואנ'ה אמנון, שתהיה לי בריא. אני ממליץ כאן ועכשיו להעמיד אותו בתור יקיר הפורום, שכולם יראו איך עובד המוח היהודי. בכל בית מרקחת אפשר להשיג את זה ? ואללה גדול __________________ רוקד עם זאבים...

Sunday 24/02/2002, 08:40	#10
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	אני משתמש בו כשלושה חודשים והכל תקין __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
עודף ברזל או חוסר ברזל?	yair7	אקווריום צמחייה	1	Sunday 31/08/2008 17:18
כדורי דשן של JBL	מתן וענונו	אקווריום צמחייה	6	Thursday 01/02/2007 14:44
slow-fe	oran_m	אקווריום צמחייה	2	Sunday 26/11/2006 01:04
שילוב דשן עם כדורי ברזל	shlomi_m	אקווריום צמחייה	2	Friday 13/05/2005 00:50
כדורי דשן	cluvir	אקווריום צמחייה	1	Monday 19/07/2004 22:22

Friday 22/02/2002, 23:02	#1
amnon תאריך הצטרפות: 22/10/01 מיקום: ראשון לציון הודעות: 857 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אק' 600 ליטר ועוד כמה קטנים לגידול דיסקוסים צעירים וותק בתחום: משנת 2001	המליצו לי בחם להוסיף כדור slow fe ל100 ל'. לדברי הממליץ (שמחזיק אק' צמחיה כ-5 שנים), זה ממריץ את קצב גידול הצמחים , ומחזק אותם. האם מישהו משתמש בהם או שמע עליהם?

Saturday 23/02/2002, 00:49	#3
amnon תאריך הצטרפות: 22/10/01 מיקום: ראשון לציון הודעות: 857 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אק' 600 ליטר ועוד כמה קטנים לגידול דיסקוסים צעירים וותק בתחום: משנת 2001	לא ראיתי את המונח CHELATED IRON ,אך בדקתי כדור אחד בתוך צינצנת מלאה מים ,לקח לו כ-10 שעות עד שנמס לחלוטין. הכדורים האלו שווים בדיקה כי זה מאוד זול - כ-20 ש"ח ל-28 כדורים ,ואין צורך במירשם רופא. <font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: amnon בתאריך 2002-02-22 16:50 ]</font>

Saturday 23/02/2002, 10:25	#6
יאיר תאריך הצטרפות: 17/10/01 מיקום: מבשרת-ציון הודעות: 192 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מה השם המדויק של הכדור? מה רשום על הקופסה? מי היצרן? תודה, יאיר נ.ב. הצמחיה שלי כבר עכשיו 'משתוללת', מעניין מה יקרה כשאוסיף את הכדור (גננות במשרה מלאה?)

Saturday 23/02/2002, 13:50	#7
amnon תאריך הצטרפות: 22/10/01 מיקום: ראשון לציון הודעות: 857 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אק' 600 ליטר ועוד כמה קטנים לגידול דיסקוסים צעירים וותק בתחום: משנת 2001	בכל בית מרקחת זה נמצא ,כל רוקח ששומע slow fe מבין מה מבקשים. בעיברית סלו-פה. אפשר אפילו לוותר על הדשן היקר שקונים ,ולעבור לטיפול רק בכדורים האלו.

Saturday 23/02/2002, 15:52	#8
עמירם ש. תאריך הצטרפות: 27/09/01 הודעות: 833 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	לפני שכולם קופצים על המציאה ומרוקנים את בתי המרקחת: 1. Slow Fe מבוסס על Ferrous Sulphate - ברזל גפריתי (בטח טעיתי בתרגום). אני לא משוכנע שאני רוצה להוסיף גפרית לאקווריום. 2. Slow Fe מכיל גם חומרים נוספים שאני לא משוכנע ב"תרומתם" לאקווריום - בין השאר טלק, אלכוהול ואפילו חומר ששמו Hydroxypropyl Methylcellulose (שאולי דווקא הוא לא מזיק). ה-Slow Fe הנפוץ מכיל גם חומצה פולית (למרות שאפשר להשיג גם בלי). 3. חוץ מזה, זה לא כל כך זול. לדוגמה, 30 טבליות דישון של JBL עלו לי פחות מ-30 ש"ח - בערך אותו מחיר. אז איפה החיסכון הגדול? 4. והכי חשוב - למי שלא שמע על "חוק המינימום של לייביג": מספיק שאחד מן היסודות הדרושים לצמח אינו בנמצא כדי שהצמח לא יתפתח, לא יצרוך את שאר היסודות ואף ידעך וימות. הצמחים, אגב, מתנהגים על-פי החוק הנ"ל, אבל האצות לא, והן מסוגלות לשגשג גם כאשר כמה מן היסודות אינם זמינים. המסקנה: אסור בשום פנים ואופן להוסיף רק אחד מן היסודות, חובה להוסיף את כולם באופן פרופורציוני. חומרי ההזנה המיועדים לאקווריום מכילים לא רק ברזל אלא גם יסודות נוספים - אשלגן, נחושת, אבץ, מגנזיום ועוד. אם נוסיף רק ברזל למים, יש סיכוי שהריכוז שלו יהיה גבוה מריכוז שאר היסודות, ואז במקרה הטוב הוא לא יעזור (ורק יצטבר במים ויגרום בסופו של דבר להרעלה) ובמקרה הרע יעודד אצות. עדיף כבר לא לדשן בכלל מאשר לתת דישון חלקי.

Sunday 24/02/2002, 00:25	#9
קריב קריבנסיס תאריך הצטרפות: 28/09/01 מיקום: משגב דב הודעות: 506 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	סנייק סקין שאלה לי אליך כמה זמן אתה משתמש בסלו-פה? והאם מאז שהשתמשת בו היו בעיות כל שהן בצמחים ובתפקוד הדגים? תודה, קריב

Sunday 24/02/2002, 22:54	#11
עמירם ש. תאריך הצטרפות: 27/09/01 הודעות: 833 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שוני, כאן אני חייב לחלוק עליך. יותר נכון: אני במקומך לא הייתי לוקח את הסיכון. שלושה חודשים זה יחסית מעט זמן, ואני חושש מההשפעות לטווח הארוך. כעיקרון אני בעד חיסכון כאשר הוא באמת קיים (למשל CO2 כמעט בחינם לעומת מערכת שעולה למעלה מ-1000 ש"ח), אבל במקרה הזה, כשלמעשה אין שום חיסכון, בשביל מה להסתכן? בשביל 60 אג' בחודש?

Friday 08/03/2002, 19:53	#12
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	מה דעתכם על הוספת ברזל למים באופן קבוע וזאת ע"י הכנסת טוף לפילטר? בכנס יחיאל הסביר לנו שטוף עושה רק טוב באקווריום של מים מתוקים ובנוסף להיותו מצע מעולה ביולוגית הוא גם מפריש ברזל ומגנזיום למים ולכל מי שטוען שטוף מקשה את המים - ראיתי כבר כמה אקווריומים של דיסקוסים עם פילטרים המכילים טוף, לדוגמא ב"אחים נחום" כל האקווריומים המכילים דיסקוסים מסוננים ע"י טוף , ולא נראה שזה מפריע להם...

Friday 08/03/2002, 20:43	#13
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	לאחר התיעצות עם הרוקחת בבית... לא נראת בעיה שלימוש בכדורים באק'. "לקח לו כ-10 שעות עד שנמס לחלוטין"- נכון מאוד ולכן קוראים לו SLOW.... השחרור האיטי מתאפשר על ידי פולימר (חומר אשר כולא את חלקיקי הברזל ומשחרר אותו לאט לאט). פולימר זה ידוע בשם המפחיד:Methylcellulose Hydroxypropyl להרגע עמירם... זה נגזרת של רב סוכר פולימרי אשר מאושר לשימוש פנימי גם בבני אדם והוא מצוי ב-80% מהתרופות לשחרור איטי. גם הטלק והכהל נצרכים במהלך הכנת התרופה ולא נראת סכנה.... בכל מקרה אני עדיין לא הFDA של הדגים... אני הולך לבדוק את זה ולספר על פניו מקריאה מעמיקה והתיעצות עם האישה אני לא רואה בעיה ELMINISTER-המרגיע

Saturday 09/03/2002, 12:00	#14
עמירם ש. תאריך הצטרפות: 27/09/01 הודעות: 833 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני חוזר ואומר: 1. מי שמחליט להכניס גופרית בכמויות גדולות לאקווריום - שיעשה את זה על אחריותו (Slow Fe מכיל Ferrous Sulphate). 2. בכל מקרה, הברזל ב-Ferrous Sulphate איננו Chelated אלא בסך-הכל ברזל "מתמוסס". העובדה שהוא מתמוסס לאט אין פירושה שהוא יחזיק מעמד באקווריום. ראה כאן. 3. הצמחים באקווריום דורשים יסודות רבים נוספים, ומי שמשתמש ב-Slow Fe וחושב שיצא ידי חובתו - טועה. חייבים להוסיף עוד דשן. 4. השימוש ב-Slow Fe יחד עם דשנים נוספים (לשם אספקת שאר היסודות) הוא מסוכן, משום שאז כמות הברזל הכללית באקווריום (רגיל ו-Chelated) תהיה גבוהה מדי. 5. אלא אם כן יש למישהו גישה ל-Slow Fe זול במיוחד, אינני רואה שום היגיון כלכלי ברכישת מוצר שאינו מיועד לאקווריום אבל עולה אותו מחיר כמו מוצר לאקווריום (ונותן הרבה פחות), מה גם שאת המוצר המיועד לאקווריום חייבים כאמור להוסיף בכל מקרה.

Monday 11/03/2002, 17:40	#15
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	לאחר חשיבה קצרה... "אין היגיון כלכלי" למרות שהחומר עצמו על פניו נראה בסדר אני אדבוק בדשנים הרגילים