AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Friday 23/11/2018, 14:56   #1
ariego
 
תאריך הצטרפות: 26/04/15
הודעות: 77
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

שלום חברים

מתוכנן אקווריום הייטק

אני שוקל להשתמש במצע JBL PROSCAPE שהוא בעצם כמו האמנו והפלובל פחות או יותר

לפי המודל של JBL רצוי לשים מתחת מצע תחתי PROSCAPE VULCANO MINERAL שהוא בעצם אבני בזלת . האם אפשר להשתמש באבני בזלת ממשתלה כתחליף או ישנו סוג מסויים של אבני בזלת שמתאימים להיות תחליף ?
ariego לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 23/11/2018, 15:31   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

ציטוט:
שהוא בעצם כמו האמנו והפלובל פחות או יותר
קצת קשה להתייחס כשהשמות הם לפי היצרן ולא לפי המוצר הספציפי.
אבל אם אני יוצא מנקודת הנחה שאתה משווה את ה-ada amazonia ל- fluval startum - אז מדובר בשני מצעים שונים לחלוטין ולכן להשוות אליהם מצע שלישי הוא בעייתי מאד.
ציטוט:
PROSCAPE VULCANO MINERAL שהוא בעצם אבני בזלת
יש לא מעט סלעים געשיים שונים, מאין המסקנה שמדובר בבזלת?
אם כבר אז יש סיכוי סביר יותר שמדובר בפומיס או סלע יסוד קרוב אחר.

----

בלי שום קשר לשתי ההערות למעלה - להבנתי אתה מתכוון להתחיל אקווריום הייטק, לא?
במידה וכן, לא רואה למה להשקיע במצע בצורה הזו. אם כבר JBL, הייתי הולך על מאנאדו בלבד.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 23/11/2018, 17:01   #3
ariego
 
תאריך הצטרפות: 26/04/15
הודעות: 77
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

אני רוצה לעצב את האקווריום בגבהים שונים וחבל לבזבז כסף על מוצרים יקרים.
הvulcano בהחלט סלע בזלת. הם בפירוש אומרים זאת. חשבתי להשתמש בגבישי בזלת בקוטר 4 ממ- 10 ממ כבסיס זול לעיצוב ומעליו מצע שתילה של jbl.
יודע שאפשר להסתדר גם בלי אבל אני רוצה לתת לצמחיה את התנאים הכי טובים. יהיו שם גם צמחים הניזונים מהשורשים ולכן לא רוצה להגביל עצמי.
האם יש איזה סוג של גרגרי בזלת בקוטר הזה שניתן לקנות במשתלה ויתאימו לי מבלי לגרום נזק?

Sent from my RVL-AL09 using Tapatalk
ariego לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 23/11/2018, 17:44   #4
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

ציטוט:
אני רוצה לעצב את האקווריום בגבהים שונים וחבל לבזבז כסף על מוצרים יקרים
מתוך הנחה שמדובר בהייטק - למה לא לעשות שימוש בקוורץ וטרסות?
ציטוט:
הvulcano בהחלט סלע בזלת. הם בפירוש אומרים זאת.
דף המוצר הכללי
ופירוט המוצר מתוך קובץ PDF:
"JBL PROSCAPE volcano MINERAL
• Highly porous volcanic rock. JBL ProScape Volcano is ideally suitable as a basis for every
natural aquarium. The porous volcanic rock ensures the water circulation at the bottom
and also helps supply organic plant nutrients to the plant roots.
• Promotes the settlement of microorganisms. With its open-pored structure JBL ProScape
Volcano ensures an optimal oxygen supply to the bottom of the aquarium. This encourages
microorganisms to settle, making the substrate an efficient biotope.
• Rich in valuable minerals and trace elements. JBL ProScape Volcano is rich in minerals
like calcium, magnesium and potassium as well as in trace elements like iron, boron or
manganese. It is thus a natural supply of many substances necessary for plant growth.
How to use it: Depending on the height of the substrate, we recommend 2-4 cm JBL
ProScape Volcano for the first layer. JBL ProScape Volcano can then be covered with your
chosen substrate (JBL ProScape PlantSoil, for instance). Please add the water gently to
avoid unsettling the soil. JBL ProScape Volcano is not intended to be used in combination
with JBL Sansibar. To enable you to calculate the amount of JBL ProScape Volcano you
need for your aquarium: Length in cm x width in cm x height in cm / 1000 = l JBL ProScape
Volcano. Suitable for freshwater aquariums."


בשום מקום לא מצוין כי מדובר בסלע בזלת וזה הגיוני, מאחר ואין שום הטבה הנובעת משימוש בבזלת באקווריום צמחייה.
באסכולות מסוימות יש נוהג לשים שכבה ראשונה של חומר אנאורגני אוורירי במיוחד (כמו פומיס או ורמיקוליט) וזה מתוך הנחה שההגבהה תעזור לעבירות במצע.
בנוסף לאפקט זה, אכן יש גם אפקט של השפעת מינרלים שונים שגם הם חיוניים לצמחייה, מינרלים שמפורטים בציטוט הנ"ל - מה שמראה בוודאות כי מדובר על מסלע שונה מבזלת ולמעשה יש הרושם כי מדובר על תערובת מסויימת ולא סלע מסוג אחד.
בכל מקרה לא הייתי משתמש בבזלת כשכבה תחתונה.
ציטוט:
יודע שאפשר להסתדר גם בלי אבל אני רוצה לתת לצמחיה את התנאים הכי טובים. יהיו שם גם צמחים הניזונים מהשורשים ולכן לא רוצה להגביל עצמי
שוב מדגיש - באקווריום צמחייה הייטק יש אפשרות לעשות שימוש בקוורץ ולא להיות מוגבל בדבר.
במידה ורוצים ללכת על מצע קנוי בגלל המרקם/צבע, הייתי הולך על מצע שתילה בסיסי בלבד.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 23/11/2018, 18:33   #5
ariego
 
תאריך הצטרפות: 26/04/15
הודעות: 77
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

או קי תודה מעיין.
האם ורמיקוליט יכול לשמש כמצע תחתון מתחת למצע שתילה?

Sent from my RVL-AL09 using Tapatalk
ariego לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 23/11/2018, 19:47   #6
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

יכול אם כי מעדיף פומיס בשל כך שיעמוד יותר בעומס המצע.
שכבה דקה של 1-2 ס?מ.

רק שים לב מה אתה רוצה להשיג מאותה שכבה. לא באמת חיונית עבורך.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 23/11/2018, 19:49   #7
ariego
 
תאריך הצטרפות: 26/04/15
הודעות: 77
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

יותר בקטע עיצובי להעלות גובה ולחסוך כסף.
אז מאיפה משיגים פומיס?


Sent from my RVL-AL09 using Tapatalk
ariego לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 23/11/2018, 19:53   #8
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

בקטע עיצובי לא הייתי משתמש במצע, אלא בבניית טרסות או שימוש של של סלע גדול שיתאים.

מה הגובה המקסימלי שאתה רוצה להגיע אליו?
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 23/11/2018, 19:58   #9
ariego
 
תאריך הצטרפות: 26/04/15
הודעות: 77
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

אני רוצה לעצב בסגנון אמנו. בחלק הגבוה סביב 10 ס"מ ויורד

Sent from my RVL-AL09 using Tapatalk
ariego לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/11/2018, 15:32   #10
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

לא גבוה בכלל ואפשר עם המצע בלבד.
אם זה בשביל לחסוך עלויות, הייתי משתמש בסלעים שטוחים גדולים שיתנו מענה לגובה; או אם במידה מתוכנן עיצוב עם זקיפי קוורץ - אשר להיעזר בבסיסי הסלעים עצמם.
סה"כ מדובר על הפרש של 3-5 ס"מ מגובה המצע בכל מקרה.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/11/2018, 19:18   #11
אוש
 
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

אני גם לא בטוח שהמצע המדובר הוא אכן בזלת, למי שהחזיק אותו ביד ולפחות למראית עין, הוא נראה ממש כמו בזלת או לפחות מינרל דומה מאוד. כמו שכתב מעיין מעלי, בשביל הפרש מתון כזה, אתה יכול להשתמש רק במצע.

ד"א
ל JBL עוד מוצר מאותה סדרה שנקרא JBL PROSCAPE - VOLCANO POWDER מבוסס בזלת ומגיע בצורה אבקתית, (זה לא אותו JBL PROSCAPE טחון, אלא מוצר אחר).

לי באופן אישי ב'לאוטק', מצע עליון של בזלת גרוסה (כזו המשמשת לפילטר בריכה), הניב תוצאות טובות בהרבה ממצע קוורץ גרוס ו"ריק", השורשים ממש אוהבים את המצע הזה ושרימפסים נראים עליו נהדר.
אוש לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/11/2018, 20:49   #12
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 1,026
הודו לך על 44 הודעות 50 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

כול הרעיון של מצע תחתון זה לאפשר קליטה של חומרי הזנה למצע וישתחררו לאחר מכן
בשחרור יותר איטי נקרא גם מצע בעל יכולת cec גבוה.
גם בשיטה של אמאנו משתמשים בצורה הזו מצע תחתי ועליו מצע מדושן .
פומיס הוא חומר שמתאים לשמש כמצע תחתון.
גם פומיס זה חומר שנוצר מפעילות וולקנית.
במצע של jbl לא כתוב שמקורו בבזלת אלא בחומר וולקני מחורר.
אני חושב שיכול להתאים למצע תחתי בצירוף של מצע עליון מדושן .
אפשר גם שיטה נוספת של מצע מדושן בקרקעית כמו של גיביאל או דנרלי ומעליו מצע שתילה
כמו מנאדו שהוא בעצם חרסית אפויה ואינו מדושן כמובן שאפשר גם מצע אנרטי אחר כמו קוורץ.
יש באינטרנט הרבה סרטונים של הקמה של מכלים planted aquarium aquascaping .
שתוכל לקבל רעיונות לשיטות הגבהה ויצירת טרסות.
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/11/2018, 21:40   #13
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

ציטוט:
אני רוצה לעצב את האקווריום בגבהים שונים,
וחבל לבזבז כסף על מוצרים יקרים.
היי ariego,

01.
חבל שאתה פותח אשכול על כל סוגיה בנפרד,
יותר נכון לרכז את כל הנושאים באשכול אחד.

דעתכם על הפרויקט החדש

מחליף שם לאשכול - למשל:
הקמה, הייטק 250 ליטר + כינוי יצירתי, שנזכור אותך מייד.

כך יותר קל להבין מה, מו, מי.



02.
קצת על מצע DIY לאקווריום צמחיה.

המצע בפרויקט 'הפילה' הינו שלושה סוגים ובשלוש שכבות;
המצע פעיל כאן כ-7 שנים ולעניות דעתי הוא ממש מומלץ.

שכבה ראשונה (קדם מצע);
1 ס"מ פומיס (20%).

שכבה שניה (מצע מדושן)
3 ס"מ של תערובת כדלקמן;
40% כבול שחור פיני טהור PH4.8
30% ורמקולייט, גודל 3-2 מ"מ
10% הומוס

שכבה שלישית (מצע שתילה);
7-6 ס"מ קוורץ שחור, כ-50 ק"ג.
מצע השתילה בפרויקט שכאן מכיל גם
כ-15 ק"ג בזלת גרוסה אבל היא יושמה
רק לטובת אסתטיקה ואופי תבנית הנוף.

תמהיל המצע המדושן בפרויקט הינו כלהלן;
50% חומר אורגני (כבול והומוס).
50% חומר אנאורגני (ורמקולייט ופומיס).

(יש המעדיפים אפילו ליישם 40% אורגני
60% אנאורגני לטובת מצע מאוורר יותר).

בפרויקט מיושמות כריות רשת כפולה (דקה ועבה)
והמצע המדושן נמצא אך ורק בתוך אותן כריות.



01.
כבול PH4.8 ניתן להשיג במשתלות מסויימות (אין לי כתובות).

02.
ורמקולייט והומוס הרבה יותר שכיחים במשתלות ארצנו.

03.
לגבי פומיס (יש תיעדוף לפומיס איטלקי ולא לפומיס יווני),
ניתן להשיגו במחצבות מסויימות בארצנו (אין לי כתובות).



כבול משרים בציפיות של כריות (כלי מיטה), ממלאים
את הציפית בכבול היבש, קושרים את הקצה עם חבל,
ומשרים בגיגית פעמיים למשך 24 שעות ולא יותר מכך.

אחרי 24 השעות הראשונות מרוקנים את מי הגיגית
וממלאים מים נקיים, לאחר פעמיים נותר רק לסחוט
את הכריות בעדינות רבה ולרוקן את הכבול לכלי יבש.

אין לי ניסיון מעשי עם מצעים מדושנים אחרים,
אבל למיטב הבנתי יש מצעי מדף טובים מאוד.



אני לא יודע על איזה מצע חשבת או בדקת,
אני נותן לך כיוון DIY אקונומי ולעניות דעתי ממש טוב.
המצע מורכב משני חלקים, מצע מדושן ומעליו מצע שתילה.



מצע מדושן - גובה 3 ס?מ

מציע לך לשקול את מצע אדמה-(3*), תבדוק לפני שאתה קונה את ה-PH שלו ותדווח כאן.
אם ה-PH שלו עד 5.5 אני הייתי קונה אותו ומעבה אותו בעוד 10% כבול.
ה-PH של מי ברז הם באיזור 7.5.
כמו כן, הייתי קונה פומיס בנפרד ומוסיף כשכבה ראשונה (קדם מצע מדושן).


מצע שתילה - גובה 8-7 ס?מ

קוורץ שחור אינרטי/גוון אחר או כדורי מיקרו זכוכית, 2 מ"מ.
צריך לבדוק עלויות, קוורץ מול זכוכית.

הפתרון המוצע זול יותר ממצע מדושן/שתילה ממותגים.
הסברי השמה לגבי המצעים יגיעו במועדו, ראשית קבל החלטה.
.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Monday 26/11/2018 בשעה 12:14.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/11/2018, 12:04   #14
ariego
 
תאריך הצטרפות: 26/04/15
הודעות: 77
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

לאחר מחקרים וחיפושים הבנתי שלא כל כך ריאלי שאצליח להשיג פומיס איטלקי כיוון שאני גר בצפון
הבנתי שאופציות אחרות למצע מדושן { אני אדשן את המצע} מתחת למצע השתילה יהיו ורמיקוליט ופרלייט שאותם אפשר למצאו בקלות בין השאר בהידרושופ.
עכשיו נשאלת השאלה מה עדיף? ורמיקוליט או פרלייט?
ariego לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/11/2018, 23:16   #15
אוש
 
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

הייתי מוותר על שניהם במצע 'אקווטי', לטעמי מיותר ומלכלך.
אוש לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 26/11/2018, 12:23   #16
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

היי ariego,

שים לב,

ציטוט:
תמהיל המצע המדושן בפרויקט הינו כלהלן;
50% חומר אורגני (כבול והומוס).
50% חומר אנאורגני (ורמקולייט ופומיס).

(יש המעדיפים אפילו ליישם 40% אורגני
60% אנאורגני לטובת מצע מאוורר יותר).


פרלייט לא מתאים.

פומיס - צור קשר, בדרך כלל יש במשתלות.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 28/11/2018, 15:32   #17
ariego
 
תאריך הצטרפות: 26/04/15
הודעות: 77
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע מדושן JBL PROSCAPE ו JBL VULCANO

גלובלי תודה עבור המידע




אכן התקשרתי לחברה בלינק ששלחת לי וענתה לי בחורה מקסימה שעשתה מעל ומעבר כדי לעזור לי

היא בדקה מי לקוח שלהם בסביבת חיפה ואף התקשרה אליו לתאם שאבוא ואקח כמה קילוגרמים מהפומיס .

היום הגעתי לתמרה ואספתי לי מלא החופן פומיסים אבל החומר גולמי וחייב לעבור טיפול

1. החומר בא עם המון המון אבקה כך שבשלב ראשון סיננתי היטב את האבקה והשארתי רק האבנים
ראה תמונה ראשונה

2. שטפתי את האבנים הייטב תחת מים זורמים עד שמהמסננת יצאו מים שקופים

3. יבשתי את החצץ בתנור עד שהתיבש . תמונה שניה
עדיין יש אבנים קטנות כי המסננת שלי לא מספיקה לסינונם

אני מתלבט אם לסנן אותם ולהשאיר רק את בגדולות בקוטר 06 ומעלה
מה דעתכם?
W1.jpgW2.jpg
ariego לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
JBL ProScape PlantSoil sailfish אקווריום צמחייה 0 Sunday 15/01/2017 12:10
מצע מדושן של JBL/ של פרש ריף snow אקווריום צמחייה 9 Tuesday 05/05/2009 01:39
מצע מדושן הדג_המעופף אקווריום צמחייה 1 Sunday 01/07/2007 05:54
מצע מדושן ORAN1234 אקווריום צמחייה 21 Sunday 03/06/2007 00:11
מצע מדושן ORAN1234 אקווריום צמחייה 1 Sunday 27/05/2007 10:31


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 16:53.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.