AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Thursday 30/05/2013, 09:10   #1
מיכאל שובל
 
הסמל האישי שלמיכאל שובל
 
תאריך הצטרפות: 04/12/01
מיקום: מיגדל העמק
הודעות: 2,229
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
ברירת מחדל פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

היו לי שלשה פרואנים שעלו 40 ש"ח כל אחד. נסעתי לחנות שטוענת שהיא חווה וראיתי שם דנטום יפייפה ב10 ש"ח אז החלטתי להגדיל את הלהקה של הפרואנים , חשבתי לא נורא אם לא כל הלהקה יהיו בדיוק דומים הם כולם יפייפיים. עכשיו אני לא מוצא את ההבדל בניהם . אולי אתם תצליחו .

מיכאל שובל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 03/06/2013, 02:57   #2
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל

זה כי אין שום הבדל בינהם.
הפרו, הנאנאי ומה שקוראים לו דנטום (שזה הכלאה של סקלאר ואלטום) זהים לחלוטין חוץ מהבדלים מינוריים.
הנאנאי בבגרות יהיה צהבהב יותר (במכסי הזימים) ועם פחות נקודות שחורות על הגב בין 2 הפסים האמצעיים.
הפרו והדנטום זהים. לגמרי.
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 03/06/2013, 19:14   #3
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

פרואני זה סקאלר רגיל!!!!

לא משנה מה יגידו לך השם שלו...

הוא נמצא תחת אותו שם מדעי של סקאלר.

דנטום זה הכלאה שהמציאו, היבריד!

בכל מקרה דגים יפים שניהם, אך חבל ששילמת סתם 40 שקל לסקאל רק בגלל שאחד הסוחרים החליט לשנות השם.

נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Tuesday 04/06/2013 בשעה 00:47.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 03/06/2013, 20:58   #4
מיכאל שובל
 
הסמל האישי שלמיכאל שובל
 
תאריך הצטרפות: 04/12/01
מיקום: מיגדל העמק
הודעות: 2,229
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
ברירת מחדל

3 שנים ללא אקוריום והתלהבות גורמים לך לעשות דברים משוגעים.לא נורא העיקר הבריאות.
מיכאל שובל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 03/06/2013, 22:32   #5
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יואב טריגלו צפה בהודעה
פרואני זה סקאלר רגיל!!!!

לא משנה מה יגידו לך השם שלו...

הוא נמצא תחת אוטו שם מדעי של סקאלר.

דנטום זה הכלאה שהמציאו, היבריד!

בכל מקרה דגים יפים שניהם, אך חבל ששילמת סתם 40 שקל לסקאל רק בגלל שאחד הסוחרים החליט לשנות השם.

לא נכון!
אמנם הם תחת משפחת סקלאר אבל במופע הם יותר קרובים לאלטום מאשר לסקלר.
לך תראה פרואני בוגר וסקלר בוגר. הבדל של יום ולילה (הבליטה בראש שלפרואני אין, הצבע הכחלחל שלסקלאר אין, מבנה הפה בזווית של הפרואני שלסקלר אין ועוד ועוד)
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 00:39   #6
motya
 
תאריך הצטרפות: 01/02/07
מיקום: אלעד (גבעת שמואל לשעבר)
הודעות: 1,353
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: טוב אז ככה.........
וותק בתחום: מעל 24 שנה
ברירת מחדל

קודם כל אקוריום יפיפה
קשה לראות בסירטון את ההבדל
תנסה לצלם מקרוב


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
יאלה.. פנק אותה
motya לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 00:51   #7
GT3000
 
הסמל האישי שלGT3000
 
תאריך הצטרפות: 25/01/10
מיקום: ראשל"צ
הודעות: 13,630
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים הכי יפים בארץ
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יואב טריגלו צפה בהודעה
פרואני זה סקאלר רגיל!!!!
דנטום זה הכלאה שהמציאו, היבריד!
טוב תירגע אחי.
מה מאכילים אותך בצבא? סטרואידים?
__________________
הערוץ שלי ב-YOUTUBE
GT3000 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 00:59   #8
motya
 
תאריך הצטרפות: 01/02/07
מיקום: אלעד (גבעת שמואל לשעבר)
הודעות: 1,353
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: טוב אז ככה.........
וותק בתחום: מעל 24 שנה
ברירת מחדל


כך נראו הפוראנים שלי




Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
יאלה.. פנק אותה
motya לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 01:00   #9
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eranio צפה בהודעה
לא נכון!
אמנם הם תחת משפחת סקלאר אבל במופע הם יותר קרובים לאלטום מאשר לסקלר.
לך תראה פרואני בוגר וסקלר בוגר. הבדל של יום ולילה (הבליטה בראש שלפרואני אין, הצבע הכחלחל שלסקלאר אין, מבנה הפה בזווית של הפרואני שלסקלר אין ועוד ועוד)
חחחח ועוד כתבת לי לא נכון

זה לארק שהם אותו הסוג (Pterophyllum scalare) זה אותו הדג!!

שניהם זה Pterophyllum scalare
פרואני זה לא Pterophyllum altum וגם לא Pterophyllum leopoldi

עזוב אותך נקודה פה, כחול שם .... זה אותו דג ואולי בגלל שארץ המוצא שונה אז יש הבדלים מינוריים.

זה כמו שחובבים פה בפורום אומרים שיש תוכי כחול מוצא ברזיל עם בטן אדומה ותוכי כחול ונצואלה עם בטן לבנה.
בשניהם מדובר באותו בדג Hoplarchus Psittacus בדיוק.
ואם תרצה לשמוע משהו- שקניתי את התוכי הכחול שלי היה לו בטן אדומה מאד, היום היא לבנה לחלוטין. (תוכל להתבונן בעץ שפתחתי על הדג - שנתיים וחצי עץ פעיל)
כנראה השינוי בצבע נובע מהתבגרות/ שינוי בתזונה/ או גורם אחר

אז מה נגיד? ונצואלה או ברזיל?

ככה זה בדיוק עם הסקאלר הזה.
המוצא השונה יכול להביא לשינויים קטנים של צבע אולי מעט בגודל, אך מבדיקות שנערכו (וכניראה נערכו לתיוג המין) כל שאר האלמנטים זהים- אם מדובר במס' קשקשים, מבנה השלד, השנתות בסנפירי הגב הזנב והשת....הכל אותו דבר.
מסקנה: אותו הדג בשינוי אדרת

*** עוד דוגמא למחשבה אלטיפרונס ו-אלטיפרונס ריו נגרו
עכשיו בטח יצאו עלי חובבי הגאופגוסים
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 01:21   #10
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יואב טריגלו צפה בהודעה
חחחח ועוד כתבת לי לא נכון

זה לארק שהם אותו הסוג (Pterophyllum scalare) זה אותו הדג!!

שניהם זה Pterophyllum scalare
פרואני זה לא Pterophyllum altum וגם לא Pterophyllum leopoldi

עזוב אותך נקודה פה, כחול שם .... זה אותו דג ואולי בגלל שארץ המוצא שונה אז יש הבדלים מינוריים.

זה כמו שחובבים פה בפורום אומרים שיש תוכי כחול מוצא ברזיל עם בטן אדומה ותוכי כחול ונצואלה עם בטן לבנה.
בשניהם מדובר באותו בדג Hoplarchus Psittacus בדיוק.
ואם תרצה לשמוע משהו- שקניתי את התוכי הכחול שלי היה לו בטן אדומה מאד, היום היא לבנה לחלוטין. (תוכל להתבונן בעץ שפתחתי על הדג - שנתיים וחצי עץ פעיל)
כנראה השינוי בצבע נובע מהתבגרות/ שינוי בתזונה/ או גורם אחר

אז מה נגיד? ונצואלה או ברזיל?

ככה זה בדיוק עם הסקאלר הזה.
המוצא השונה יכול להביא לשינויים קטנים של צבע אולי מעט בגודל, אך מבדיקות שנערכו (וכניראה נערכו לתיוג המין) כל שאר האלמנטים זהים- אם מדובר במס' קשקשים, מבנה השלד, השנתות בסנפירי הגב הזנב והשת....הכל אותו דבר.
מסקנה: אותו הדג בשינוי אדרת

*** עוד דוגמא למחשבה אלטיפרונס ו-אלטיפרונס ריו נגרו
עכשיו בטח יצאו עלי חובבי הגאופגוסים
כתבתי לך לא נכון ואז "אמנם"....
שוב, מדובר על אותה משפחה. לא מדובר על אותו מופע.
הדוגמאות שלך לא רלוונטיות:
א. גאופגוסים כולם הם גם אותה משפחה- המופע שלהם, ההתנהגות שלהם וגם הגודל הסופי, שונה. (כפי שאמרתי)
ב. הפרואנים, הנאני, הסנט איזבל, מאנאקאפורו....כולם סקלארים. כולם תחת סקלאר.
המופע שלהם, שונה. ולא מדובר על קשקש פה או כחול שם, מדובר על דגים שונים לגמרי.
המאנאקאפורו והסנט איזבל מגיעים ל-30 ס"מ. תקרא להם עד מחר אותו דג, הם לא.

כשמשייכים זן למשפחה, עושים את זה מטעמי נוחות. כך עם האיזבל והמנאקאפורו.
הם גדלים באזורים שונים, התפתחו אחרת, מתנהגים אחרת והדבר היחיד שמקשר אותם זה שהם התפתחו מאותו אב קדמון.

בראייה רחבה, זה כמו שתגיד שכל הקופים הם אותו הדבר....כמובן, לא מתקבל על הדעת.
צרפתי לך מפות. כדי שלא נדבר באוויר-
כל המינים ששונים מסקלאר, כפי שציינתי לעיל, מגיעים מסמיכות גאוגרפית להביטאט של האלטומים. ייתכן שעורבבו בעבר ואז הנהרות הופרדו.
זאת הסיבה שאתה מקבל סקלאר בגובה 35 ס"מ (סנט איזבל) או פרואני עם אף שבור.
(מפה לעיון)

ואפרופו תוכי, זה כמו שתקרא לתוכי הדרום אמריקאי ולתוכי ממרכז אמריקה, ההיבריד, כתוכי עם הבדלים מינוריים....

ולסיכום-
דג אחר לגמרי. בגודל, בצורה....
משווק ומקוטלג תחת סקלאר בגלל שלד דומה ומראה דומה (כמו גאופגוסים) ואב קדמון זהה. (כנראה מיקס של אלטום וסקלאר)

אמנם אני לא "מצוות אקוודקס" אבל את הטענות האלה לא המצאתי, מדובר בעובדות ידועות....

eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 01:26   #11
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

אה...
ותסתכל על הדג ששם מוטי.
ותסתכל על הדג הזה....
אם לזה אתה קורא "רק שינוי אדרת"....אז הבנתי שאתה חייל, יש בדיקות עיניים חינם...
(וזה עוד בלי להגיד מילה על ה-15 ס"מ גודל שיפריד בינהם בכל מצב תקין)


eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 18:33   #12
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

זה שאני חייל או לא זה ממש לא משנה את נושא הדיון, וגם לא קשור אליו.
גם לא המשקפיים.

הדוגמאות שלך לא נכונות, מצטער.

קופים הם משפחה גדולה ולהם סוגים שונים ולכל סוג תתי מין משלו ושם מדעי משלו.

הסקאלרים שציינת הם כולם סקאלרים, זה שהמוצא שונה לא הופך אותם לזן אחר, הם ישארו תחת אותו השם המדעי פטרופיליום סקאלר. בשונה מהקופים שלהם כל אחד עם שם מדעי אחר/שונה.

הפרשי גודל? זה בגלל שהתזונה יכולה להוות אחד הפרמטרים, בדיוק כמו צבע משתנה. ( יתכנו גם פרמטרים נוספים)

תוכי כחול = תוכי דם.... לאחד אין שם מדע ולשני אין, אחד מהטבע השני היבריד. אין פה בכלל השוואה.

גאופגוסים- לא אמרתי שהם כולם תחת אותו שם מדעי. למרות שהם תחת אותה המשפחה.
*הדבר היחיד שרשמתי עליהם זה דגומא לכך שאנשים חושבים שאלטיפרונס ריו נגרו שונה מאלטיפרונס "מצוי" שזה טעות גם כן.


והתמונה שהבאת- לאופולדי?
זה ממש לא סקלאר יש הבדל משמעותי במבנה העצמות בחלק הקדמי והעליון של הדג.
לעומת זאת בין סקאלר מהאמזונס שבברזיל לחברו מפרו אין כלל הבדל למעט שינויי צבע קלים. בגלל זה הם תחת אותו השם המדעי.

בשבילי הדיון הסתיים פה יחסית
אתה בטח תתעקש שאתה צודק כמו שגם אני יעשה.
בסוף עוד יצא שאף אחד לא טועה.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 18:40   #13
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eranio צפה בהודעה
אמנם אני לא "מצוות אקוודקס" אבל את הטענות האלה לא המצאתי, מדובר בעובדות ידועות....

[
בסדר גם אני כבר מזמן לא בצוות....

תשאל ההנהלה למה


ולא כמו אלה שהיו עושים העתק הדבק וקצת גוגל תרגם....
בזמן שעוד תרמתי לאתר ההיתי יושב שעתיים - שלוש ואפילו יומיים מדי פעם על פרופיל בודד
כדי לכתוב בעצמי, אחרי ליקוט מידע רב, קריאה, הבנה וסיכום על כל זן את הפרופיל הכי קולע שאפשר לכתוב עליו.

וכתבת מעל 120 כאלה .

חבל להביע זלזול בעבודה של אחרים.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 19:59   #14
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יואב טריגלו צפה בהודעה
בסדר גם אני כבר מזמן לא בצוות....

תשאל ההנהלה למה

[/size]
אולי בגלל שאתה לא יודע להבדיל בין סקלאר לפרואני....
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 22:03   #15
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרו או דנטום , מצא את ההבדלים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eranio צפה בהודעה
אולי בגלל שאתה לא יודע להבדיל בין סקלאר לפרואני....
מזה התחילה עונת היתושים, שאתה מנסה לעקוץ מתחילת העץ?

זה שאני לא מגדל 4 אלטומים ו5 ניאונים במכל לא אומר שאתה מבין יותר בנושא הנ"ל ממני!

אתה סתם מנסה ללכת בדיון הזה סחור סחור....

תשאל את המומחים מחו"ל אולי בהם לא תטיל ספק.

פעם האלו לכאן תמונות של סוורומים, היו בערך 25 ווריאציות שונות של הדג.
אחד המשתמשים באתר, שלח הודעה לצוות אקוודקס- למה אין פרופיל על כל זן של סוורום? רד שולדר, ירוק, צהוב, רד ספוט, נוטטוס, אינדירה רד, רד נוטטוס, הרוס סוורוס וכו'. (בתכל'ס ישנם רק 4 זנים בטבע)

אולי כדי שגם אתה תשגר כזו הודעה להנהלה.... תרשום להם שאתה מכיר 20,000 סוגים של סקאלרים ושיבקשו מהצוות לכתוב על כל אחד פרופיל
למה?
כי אתה מומחה שמבדיל בין נק' שחורה, לפס כחול, לסנפיר גדול ב2 מ"מ ולארבע קשקשים על המצח. וכל אחד שונה משמעותית עד כדי כך שכל אחד צריך גם לקבל שם חדש.


***ואם אתה כל- כך מעוניין לדעת למה אני לא בצוות כבר:
זה מבחירה אישית שלי לגלוש ולהגיב באתרים נוספים. למרות שבתדירות נמוכה משכאן.
מנהלי האתר הזה לא רצו שאיש צוות כאן יגלוש באתרים אחרים.
זה הכל, ולא יותר.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2013, 22:06   #16
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל

טוב, מי שנעלב ממני אני לא מדבר איתו....(;
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 05/06/2013, 00:41   #17
מיכאל שובל
 
הסמל האישי שלמיכאל שובל
 
תאריך הצטרפות: 04/12/01
מיקום: מיגדל העמק
הודעות: 2,229
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
ברירת מחדל

בקיצור הבנתי שיש לי סקלר אלטופרודלטומי.
מיכאל שובל לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:09.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.