AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 09:36   #1
shlomoh
 
הסמל האישי שלshlomoh
 
תאריך הצטרפות: 06/07/18
מיקום: בני ברק
הודעות: 161
הודו לך על 26 הודעות 33 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר דרום אמריקה ושוכני קרקעית
וותק בתחום: 3 שנים
ברירת מחדל החלפות מים

שלום לכולם,
יש לי אקווריום 90 ליטר עם דגיגי תכשיט שהקטנים בהם כ 1 ס"מ והגדולים כ 4 ס"מ,
אני רוצה לזרז את הגדילה שלהם על ידי החלפות מים מרובות,
באקווריום הזה אין לי פילטר חיצוני, רק פנימי, כך שלא קיימת מושבת בקטריות גדולה
השאלה היא מה הכמות והתדירות המירבית של החלפות המים שאני יכול לעשות,
shlomoh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 12:34   #2
דעדוש רפי
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
 
הסמל האישי שלדעדוש רפי
 
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: בית-דגן
הודעות: 13,611
הודו לך על 302 הודעות 434 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

10% החלפות מים ביום יהיו די והותר.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk
דעדוש רפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
דעדוש רפי, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 13:07   #3
elbr
 
הסמל האישי שלelbr
 
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

מהניסיון הכללי שלי (לא עם דגי תכשיט) אוכל משובח ומגוון יזרז את הגדילה.

החלפות מים מרובות רק פוגעות במושבות הבקטריות שלך.

ככלל, מים נקיים מאפשרים גדילה טבעית בריאה וממוצעת, הם לא אמורים לזרז את הגדילה...

לעניות דעתי, 10% ביום זה מדי הרבה.
elbr לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 13:18   #4
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי elbr צפה בהודעה
החלפות מים מרובות רק פוגעות במושבות הבקטריות שלך.
הסבר בבקשה.

אין בעיה לבצע גם יותר מ-10% ביום ללא פגיעה, להיפך - יכול רק להועיל.
בשלב מסויים זה בטל בשישים ולכן העצה של רפי מצוינת למקרה.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 13:18   #5
shlomoh
 
הסמל האישי שלshlomoh
 
תאריך הצטרפות: 06/07/18
מיקום: בני ברק
הודעות: 161
הודו לך על 26 הודעות 33 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר דרום אמריקה ושוכני קרקעית
וותק בתחום: 3 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

מאכיל בתערובת טטרה - ביטס, פרו קולור, פרו אלג'יר.
10 אחוז ביום לדעתי ירוץ בלי בעיה, ננסה

עלה לי רעיון להחליף כל פעם - 10 אחוז מים טריים, ו 10 אחוז מים מהאקווריום הוותיק, (לטובת הבקטריות).
מה דעתכם
shlomoh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 13:20   #6
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

מים חדשים בלבד. אין שום תועלת בהעברה מאקווריום פעיל אחר.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 13:40   #7
elbr
 
הסמל האישי שלelbr
 
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
הסבר בבקשה.

.
הבקטריות זקוקות למזון - כלומר ניטריט וניטארט - כדי להתקיים ולהתרבות.

באקווריום מבוסס, החלפת מים גבוהה מדי, לא מאפשרת להם להתרבות כמו שהם היו יכולים.

מבחינה מתמטית, החלפת 10% ביום ממש לא מתבטל בשישים.
כל החלפה מורידה את ריכוז כלל החומרים במים. עד ליום המחרת - בהחלפה הבאה - הריכוז לא יכול לחזור לאותה רמה ושוב מחליפים מים ושוב הריכוז יורד וכן הלאה.

במה טעיתי?

בכל מקרה, לא הבנתי איך החלפה מרובה עוזרת לזירוז גדילה.
elbr לא מחובר   הגב עם ציטוט
elbr, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 13:50   #8
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

קודם כל, נקודת המוצא היא שביסוס הבקטריות העיקרי הוא בפילטר ולא במים.
דבר שני, בקטריות הניטריפקציה החשובות לנו אינן משתמשות בניטראט - זה למעשה אחד התפקידים החשובים של החלפת מים.

מבחינת דילול חומרי הזנה לבקטריות (שנוצרים באופן תמידי),
זה קורה באקווריומים שמבוססים על החלפות מים משמעותיות יותר של מעל 50% ביום.
במקרה כזה יהיה נכון להגיד שאם ההחלפות יפסקו בבת אחת, אכן תיתכן עליית אמוניה.

חשוב לשים לב שהעץ דן בהחלפות מים כשגרה ולא כחלק מאיזה פרוטוקול זמני.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
מעיין, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 15:47   #9
shlomoh
 
הסמל האישי שלshlomoh
 
תאריך הצטרפות: 06/07/18
מיקום: בני ברק
הודעות: 161
הודו לך על 26 הודעות 33 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר דרום אמריקה ושוכני קרקעית
וותק בתחום: 3 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

תודה לכם ,
שאלה נוספת באותו עניין - מאיזה גודל החלפת מים צריך להוסיף אנטי כלור, כלומר אם אני יחליף אחוז אחד של מים מהאק' ברור שאין צורך באנטי כלור, השאלה ממתי זה כן משמעותי.

אני משתמש ב - Seachem Prime בכל ריענון מים
shlomoh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 15:50   #10
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

מאחר ואין לנו שליטה ואפילו לא ידיעה מתי ריכוזי הכלור משתנים במים והאם יש תוספת של כלוראמין,
ההמלצה הגורפת היא להשתמש תמיד, או להתקין סנני מים בהתאם.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 15:54   #11
shlomoh
 
הסמל האישי שלshlomoh
 
תאריך הצטרפות: 06/07/18
מיקום: בני ברק
הודעות: 161
הודו לך על 26 הודעות 33 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר דרום אמריקה ושוכני קרקעית
וותק בתחום: 3 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

[quote=מעיין;825177399]מאחר ואין לנו שליטה ואפילו לא ידיעה מתי ריכוזי הכלור משתנים במים

אם כך - איך ניתן לקבוע מינון החומר לליטר ?
shlomoh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 16:13   #12
shlomoh
 
הסמל האישי שלshlomoh
 
תאריך הצטרפות: 06/07/18
מיקום: בני ברק
הודעות: 161
הודו לך על 26 הודעות 33 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר דרום אמריקה ושוכני קרקעית
וותק בתחום: 3 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

כמה תמונות
קבצים מצורפים
סוג הקובץ: jpg IMG_4447.jpg‏ (163.3 KB, 19 צפיות)
סוג הקובץ: jpg IMG_4461.jpg‏ (156.4 KB, 21 צפיות)
סוג הקובץ: jpg IMG_4462.jpg‏ (164.2 KB, 17 צפיות)
shlomoh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 16:14   #13
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

שאלה טובה.

מאחר ועיקר השימוש הוא מניעתי, הכלל מתבסס על עדיף יותר מפחות.
אם ניקח את הסיכם פריים לדוגמא, המינון הרגיל שלו מטפל ב-3.5-4ppm כלור. אני רק מזכיר שסיכם ממליצים על מינון של עד פי 5 במקרי הצורך.
בעוד שמותר להגיע עד ריכוז של 5ppm (ריכוז שכבר אפשר להבחין בריח וטעם לוואי), בדר"כ הריכוז לא יעלה על 0.5ppm ולכן אנחנו מקבלים מרווח ביטחון מאד גדול.
למעשה בדיונים שונים של סיכם, ניתן לראות אף המלצות על הורדת מינון משל היצרן.

אני נוטה להאמין שיצרנים אחרים עובדים לפי ריכוזים דומים.

באופן אישי, כאשר אני אריח כלור במים, אני אתסף כפול וגם זה מתוך יצירת ביטחון.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
מעיין, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Friday 21/09/2018, 16:23   #14
shlomoh
 
הסמל האישי שלshlomoh
 
תאריך הצטרפות: 06/07/18
מיקום: בני ברק
הודעות: 161
הודו לך על 26 הודעות 33 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר דרום אמריקה ושוכני קרקעית
וותק בתחום: 3 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

תודה רבה מעיין
shlomoh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 22/09/2018, 21:29   #15
elbr
 
הסמל האישי שלelbr
 
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
קודם כל, נקודת המוצא היא שביסוס הבקטריות העיקרי הוא בפילטר ולא במים. .
בהחלט. אבל הן ניזונות מהמים שזורמים בפילטר. ואם אתה מחליף יותר מדי, אתה מבסס את ניקיון המים על ההחלפות ולא על הבקטריות.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
דבר שני, בקטריות הניטריפקציה החשובות לנו אינן משתמשות בניטראט - זה למעשה אחד התפקידים החשובים של החלפת מים. .
נכון, טעיתי, הם משתמשות באמוניה וניטריט (ולא כמו שכתבתי בניטראט וניטריט). אבל זה לא משנה את הרעיון.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
מבחינת דילול חומרי הזנה לבקטריות (שנוצרים באופן תמידי),
בקטריות לא יכולות להתקיים אלא אם יש להם מספיק אמוניה/ניטריט כדי להתקיים. שזה קצת בעייתי כשמחליפים מים יותר מדי.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
חשוב לשים לב שהעץ דן בהחלפות מים כשגרה ולא כחלק מאיזה פרוטוקול זמני.
את זה עדיין לא הבנתי, מה התועלת להחליף מים כל יום בלי לנטר את ערכי הניטראט?
האם מדובר באכלוס גבוה במיוחד? או סיבות אחרות?..
elbr לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 22/09/2018, 21:54   #16
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

ציטוט:
קטריות לא יכולות להתקיים אלא אם יש להם מספיק אמוניה/ניטריט כדי להתקיים
מספיק זה מושג מאד יחסי.
בקטריות גדלות בהתאם לריכוז הרעלים. כלומר, זה לא אומר שאם אין ריכוז מסויים של אמוניה, הן יחדלו מלהתקיים.
כך למשך זה מדגים את המצב בו יש פירוק תמידי של אמוניה והיא עומדת על תוצאה אפסית בבדיקות מים.

כלומר, אתה יכול לדלל אמוניה מהאקווריום גם בצורות אחרות (צמחים/החלפת מים) ועדיין לא לפגוע בסייקל.
ציטוט:
את זה עדיין לא הבנתי, מה התועלת להחליף מים כל יום בלי לנטר את ערכי הניטראט?
האם מדובר באכלוס גבוה במיוחד? או סיבות אחרות?..
אם החלפת מים הייתה פותרת ניטראט בלבד - הצדק עמך ואין צורך בתגבור רב.
מה גם שיתכן מאד שהניטראט במי הברז אולי גבוה יותר מאשר באקווריום.
החלפות מים תורמות גם ברענון מינרלים, עוזרות לגידול דגיגים, מהוות זרז רבייה אצל דגים שונים, גם כגורם של שינוי טמפרטורה.

במדינות שונות אפשר לראות גם ממש ביסוס ביולוגי על החלפות מים (אצלנו מה לעשות - לא משתלם).
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 22/09/2018, 22:25   #17
elbr
 
הסמל האישי שלelbr
 
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
מספיק זה מושג מאד יחסי.
בקטריות גדלות בהתאם לריכוז הרעלים. כלומר, זה לא אומר שאם אין ריכוז מסויים של אמוניה, הן יחדלו מלהתקיים.
כך למשך זה מדגים את המצב בו יש פירוק תמידי של אמוניה והיא עומדת על תוצאה אפסית בבדיקות מים.

כלומר, אתה יכול לדלל אמוניה מהאקווריום גם בצורות אחרות (צמחים/החלפת מים) ועדיין לא לפגוע בסייקל.
אם החלפת מים הייתה פותרת ניטראט בלבד - הצדק עמך ואין צורך בתגבור רב.
מה גם שיתכן מאד שהניטראט במי הברז אולי גבוה יותר מאשר באקווריום.
החלפות מים תורמות גם ברענון מינרלים, עוזרות לגידול דגיגים, מהוות זרז רבייה אצל דגים שונים, גם כגורם של שינוי טמפרטורה.

במדינות שונות אפשר לראות גם ממש ביסוס ביולוגי על החלפות מים (אצלנו מה לעשות - לא משתלם).
הבנתי.
תודה רבה.
elbr לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 22/09/2018, 22:39   #18
shlomoh
 
הסמל האישי שלshlomoh
 
תאריך הצטרפות: 06/07/18
מיקום: בני ברק
הודעות: 161
הודו לך על 26 הודעות 33 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר דרום אמריקה ושוכני קרקעית
וותק בתחום: 3 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

תודה לכולכם, אני אשתדל לעלות תמונת מצב ועדכון בעוד תקופה.
מבחן התוצאה, הוא המורה הטוב ביותר.

שלמה
shlomoh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 22/09/2018, 23:52   #19
elbr
 
הסמל האישי שלelbr
 
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

בהצלחה!
elbr לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 23/09/2018, 11:37   #20
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: החלפות מים

קח בחשבון שקצב גדילה לא נמדד אך ורק לפי כמות החלפות מים ותדירותן.
קיימים עוד פרמטרים שמשפיעים כגון כמות דגיגים ביחס לגודל האקווריום.
כך שחשוב שלא לגדלם בצפיפות שעלולה להשפיע על קצב גדילתם.
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
אמיר.פ, הודו לך על ההודעה:
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
החלפות מים שרה שיר דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 1 Tuesday 25/12/2012 23:16
החלפות מים שחר 23 ציקלידים 6 Friday 13/03/2009 21:02
החלפות מים AQUAfrick דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 11 Tuesday 03/10/2006 03:05
החלפות מים lironvli דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 6 Monday 31/07/2006 20:28
החלפות מים? שי007 ציקלידים 19 Monday 09/01/2006 00:26


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 15:42.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.