האם עליית טמפ' המים מאיצה תהליכים באק' צמחיה ? - אקווה

דרור פ. · Thursday 01/06/2006, 12:35

בימים אלה, בהם טמפ' המים מתחילה לטפס כלפי מעלה, האם הדבר גורם להאצת תהליכים שונים באק' צמחיה, כמו למשל: פוטוסינטזה, צריכת הדשן וה- CO2 ע"י הצמחים ועוד ?

ואם התשובה היא כן, האם בקיץ לדשן יותר, להזרים יותר CO2 ולהחליף מים לעיתים יותר תכופות, יחסית לחורף למשל, כדי לעמוד בקצב המואץ של התהליכים הללו ?

elminister · Friday 02/06/2006, 08:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי דרור פ.

בימים אלה, בהם טמפ' המים מתחילה לטפס כלפי מעלה, האם הדבר גורם להאצת תהליכים שונים באק' צמחיה, כמו למשל: פוטוסינטזה, צריכת הדשן וה- CO2 ע"י הצמחים ועוד ?

ואם התשובה היא כן, האם בקיץ לדשן יותר, להזרים יותר CO2 ולהחליף מים לעיתים יותר תכופות, יחסית לחורף למשל, כדי לעמוד בקצב המואץ של התהליכים הללו ?

לצמחים (כמו לכל יצור חי) יש משרעת טמ"פ שבה הם מתפקדים בצורה הטובה ביותר.
התהליכים בצמח אמנם מבוקרים טמ"פ כפי שאתה טוען, אולם הקיץ הישראלי "לא נעים" בלשון המעטה לצמחים הטרופיים שרגילים לטמ"פ נמוכות יותר.
בדרך כלל נהוג להחזיק אק' צמחייה HIGH TEC בטמ"פ של 26 מעלות (ולא יותר) ולכן עובדים עם מאוררים או מקרר על מנת לשמר טמ"פ זו גם בקייץ.
כמובן שכל צמח והטמ"פ האופינית לו, ניתן לאמר כי האופטימום הוא 22-26 מעלות ושם נקבל גדילה מקסימאלית, חריגה מהעקומה לכאן או לכאן תגרום עיכוב גידול, ובמקרה קיצוני של סטייה למות הצמח (לדוגמה אם שאלת על חום אז צמחים עדינים פשוט נירקבים בטמ"פ של 33-32 מעלות, טמ"פ שמגיעים אליה בנקל בקיץ הישראלי, בודאי עם כמות הנורות שאק' צמחייה דורש ומחמם את המים).
בקיצור שורה תחתונה - הבעיה שלנו היא דוקא לקרר את המים....לא לחמם....

eyalco · Friday 02/06/2006, 11:47

ציטוט:

בימים אלה, בהם טמפ' המים מתחילה לטפס כלפי מעלה, האם הדבר גורם להאצת תהליכים שונים באק' צמחיה, כמו למשל: פוטוסינטזה, צריכת הדשן וה- CO2 ע"י הצמחים ועוד ?

ואם התשובה היא כן, האם בקיץ לדשן יותר, להזרים יותר CO2 ולהחליף מים לעיתים יותר תכופות, יחסית לחורף למשל, כדי לעמוד בקצב המואץ של התהליכים הללו ?

מפאת קוצר הזמן (חג) אינני יכול להרחיב כמנהגי אולם אומר לך זאת - יש בהחלט השפעות מרחיקות לכת של עליית רמות הטמפ' באקווריום על כלל המשתנים - דישון, CO2, אצות וכל המשתמע מאלו ואחרים...

כן לשאלותיך - בקצרה

אייל

דרור פ. · Saturday 03/06/2006, 07:29

תודה כפיר.

תודה אייל. אשמח אם תוכל להרחיב בנושא, בהזדמנות.

eyalco · Monday 05/06/2006, 18:49

התשובה כאן (כרגיל

) היא קשה ומורכבת. אנסה לקצר ככול שניתן.
השפעות הטמפ' מתרחשות בכמה מישורים : במישור הישיר ובמישור העקיף, תוצאתי. אתן את תשובתי כמכלול, לאו דווקא בהפרדה המתקבלת - היא די ברורה מאליה.

השפעה מיידית לטמפ' גבוהה היא כמות גז מומס קטנה - CO2, O2 וכו'.
ברמת ה- CO2 - כמות הגז המצויה במים לרשות הצמחים קטנה. ההשלכות לכך הן מונומנטליות - מאמץ גדול יותר של הצמחים לאיתור ה- CO2 הנדרש ברמה המיידית. ההשפעות העקיפות של נתון זה על האקווריום ברורות לרובינו - ברמות תאורה גבוהות התוצאה המיידית (לטווח שבועות) היא חולשת צמחים והתחזקות אצות - הופעת האצות באקווריום.
המסקנה המתבקשת היא הגברת רמות ההזרמה עם עליית הטמפ' בכמה מעלות.

ברמת ה- O2 - כאן מתרחשות השפעות עקיפות אשר קצרה היריעה מלהכילן. ברמת ההשפעה המיידית - ירידת ברמת ה- O2 במים. ההשפעות העקיפות לכך משתרעות לכל מרכיבי האקווריום.
מצע - מצע אוורירי מכיל רמת חמצן הדומה לרמת שווי המשקל באוויר (כ- 20.6%) במרווחים בין חלקיקי המצע. זרמי המים במצע (חלקם הודות לכבל התת קרקעי) מובילים חלקיקי מים הקטנים מהותית ברמות החמצן שבהם. תוצאה - השפעה רעה על נשימת השורשים, ריזומים וכו - צמחים נפגעים/נחלשים.

לרמות חמצן נמוכות יש השפעות רבות נוספות שלא אתאר כאן. בחלקן, ניתן להזכיר ייצור מוקטן של ATP, הקטנת תהליכי פוספורילציה חיוניים ועוד. כולם מתייחסים לבעייתיות בצמחים - חולשה וסיכוי לאצות.

ברמות טמפ' גבוהות קיימת בעיה ברמת זמינות הנוטריינטים במים לצמחים (דישון בעייתי). חלקם נובעים מבעייתיות ב- ATP, כפי שציינתי, ומשם הדרך לבעייתיות קצרה (בעיה ב-ATP מקשה על העברת נוטריינטים בצמח ועוד).

בעיית החמצן תתגבר עם הרכב המצע הכולל חומרים אורגניים (מה שמתקיים בד"כ אצל רובנו). חלקים מחומרים אורגניים אלו מתקיימים באופן טבעי בהיפוך לרמת החמצן במים (ז"ת, ככול שיש יותר חומרים אורגניים, כך קטנה רמת החמצן במים - תופעה זו מתקיימת ללא קשר לרמת הטמפ'. הוסף זאת למצויין לעיל והבן את פוטנציאל הבעייתיות).

הטיפול הכללי בבעיות המצויינות לעיל הוא איוורור תכוף יותר של המצע (לעומק) ושאיבה תכופה יותר של רפש המצטבר בקרקעית (טיפול ברמת החומרים האורגניים).

לטמפ' גבוהה גם השפעות על תהליכי הנשימה של הצמחים - הן הרגילה והן נשימת האור (פוטורספירציה). במקומות בהם הטמפ' גדלה במהלך היום וקטנה חזרה בשעות הלילה - התופעה עשויה להרע את תהליך הנשימה בקרב הצמחים (רספירציה). במקרים בהם קיים תהליך בריחת חום בצורה מופחתת (הולכת/זרימת חום וכו) ורמת אידוי החום בצמחים קטנה - המצב עשוי לפגום בתהליך הפוטורספירציה. ההשלכות של כך שוב, ברורות...

יאללה נקצר. טמפ' גבוהה מובילה בתחילה להאצה בתהליך הפוטוסינתזה עד לנקודה מסויימת ומעבר לה, הקטנה משמעותית בתהליך. שוב, ההשלכות ברורות.

האצות, מנגד, יתמודדו טוב יותר עם השינויים המתרחשים במים, עם עליית הטמפ' (מבנה שונה - בעתיד ארחיב בהזדמנות מתאימה). חולשת הצמחים מנגד ויכולת התמודדות טובה יותר לאצות ממחישה לכולנו את הסיכויים / סיכונים עם עליית הטמפ' בקיץ.

צפירת הרגעה - פעילות נכונה ומותאמת לקראת הקיץ, כפי שהוזכר כאן בחלק מהמקרים, תסייע להתמודדות טובה יותר של הצמחים.

בקצרה :
1. הגברת CO2.
2. הגברת דישון.
3. שאיבה מוגברת של רקבונות וכו במצע.
4. איורור תכוף של המצע.
5. אפשרות להתקנת אבן אוויר בלילה.
6. המלצה שלי אישית - ירידה מרמות תאורה מטורפות של 1 וואט ומעלה בקיץ למקסימום של 0.75 וואט לליטר.

כל אלו ואחרים יסייעו בהתמודדות טובה יותר עם הקיץ הקרב (בבחינת הכן רכבך לקיץ).
כל אלו לא מתייחסים כמובן לשיטות קירור אקטיביות של האקווריום ויאנם רלוונטיים לכך.

אייל

דרור פ. · Tuesday 06/06/2006, 19:24

תודה רבה

היה שווה לחכות.

Thursday 01/06/2006, 12:35	#1
דרור פ. תאריך הצטרפות: 21/12/02 מיקום: נהריה הודעות: 694 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1984	האם עליית טמפ' המים מאיצה תהלי בימים אלה, בהם טמפ' המים מתחילה לטפס כלפי מעלה, האם הדבר גורם להאצת תהליכים שונים באק' צמחיה, כמו למשל: פוטוסינטזה, צריכת הדשן וה- CO2 ע"י הצמחים ועוד ? ואם התשובה היא כן, האם בקיץ לדשן יותר, להזרים יותר CO2 ולהחליף מים לעיתים יותר תכופות, יחסית לחורף למשל, כדי לעמוד בקצב המואץ של התהליכים הללו ?

Monday 05/06/2006, 18:49	#5
eyalco תאריך הצטרפות: 28/11/03 מיקום: GB הודעות: 1,427 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: migiche וותק בתחום: migiche	התשובה כאן (כרגיל ) היא קשה ומורכבת. אנסה לקצר ככול שניתן. השפעות הטמפ' מתרחשות בכמה מישורים : במישור הישיר ובמישור העקיף, תוצאתי. אתן את תשובתי כמכלול, לאו דווקא בהפרדה המתקבלת - היא די ברורה מאליה. השפעה מיידית לטמפ' גבוהה היא כמות גז מומס קטנה - CO2, O2 וכו'. ברמת ה- CO2 - כמות הגז המצויה במים לרשות הצמחים קטנה. ההשלכות לכך הן מונומנטליות - מאמץ גדול יותר של הצמחים לאיתור ה- CO2 הנדרש ברמה המיידית. ההשפעות העקיפות של נתון זה על האקווריום ברורות לרובינו - ברמות תאורה גבוהות התוצאה המיידית (לטווח שבועות) היא חולשת צמחים והתחזקות אצות - הופעת האצות באקווריום. המסקנה המתבקשת היא הגברת רמות ההזרמה עם עליית הטמפ' בכמה מעלות. ברמת ה- O2 - כאן מתרחשות השפעות עקיפות אשר קצרה היריעה מלהכילן. ברמת ההשפעה המיידית - ירידת ברמת ה- O2 במים. ההשפעות העקיפות לכך משתרעות לכל מרכיבי האקווריום. מצע - מצע אוורירי מכיל רמת חמצן הדומה לרמת שווי המשקל באוויר (כ- 20.6%) במרווחים בין חלקיקי המצע. זרמי המים במצע (חלקם הודות לכבל התת קרקעי) מובילים חלקיקי מים הקטנים מהותית ברמות החמצן שבהם. תוצאה - השפעה רעה על נשימת השורשים, ריזומים וכו - צמחים נפגעים/נחלשים. לרמות חמצן נמוכות יש השפעות רבות נוספות שלא אתאר כאן. בחלקן, ניתן להזכיר ייצור מוקטן של ATP, הקטנת תהליכי פוספורילציה חיוניים ועוד. כולם מתייחסים לבעייתיות בצמחים - חולשה וסיכוי לאצות. ברמות טמפ' גבוהות קיימת בעיה ברמת זמינות הנוטריינטים במים לצמחים (דישון בעייתי). חלקם נובעים מבעייתיות ב- ATP, כפי שציינתי, ומשם הדרך לבעייתיות קצרה (בעיה ב-ATP מקשה על העברת נוטריינטים בצמח ועוד). בעיית החמצן תתגבר עם הרכב המצע הכולל חומרים אורגניים (מה שמתקיים בד"כ אצל רובנו). חלקים מחומרים אורגניים אלו מתקיימים באופן טבעי בהיפוך לרמת החמצן במים (ז"ת, ככול שיש יותר חומרים אורגניים, כך קטנה רמת החמצן במים - תופעה זו מתקיימת ללא קשר לרמת הטמפ'. הוסף זאת למצויין לעיל והבן את פוטנציאל הבעייתיות). הטיפול הכללי בבעיות המצויינות לעיל הוא איוורור תכוף יותר של המצע (לעומק) ושאיבה תכופה יותר של רפש המצטבר בקרקעית (טיפול ברמת החומרים האורגניים). לטמפ' גבוהה גם השפעות על תהליכי הנשימה של הצמחים - הן הרגילה והן נשימת האור (פוטורספירציה). במקומות בהם הטמפ' גדלה במהלך היום וקטנה חזרה בשעות הלילה - התופעה עשויה להרע את תהליך הנשימה בקרב הצמחים (רספירציה). במקרים בהם קיים תהליך בריחת חום בצורה מופחתת (הולכת/זרימת חום וכו) ורמת אידוי החום בצמחים קטנה - המצב עשוי לפגום בתהליך הפוטורספירציה. ההשלכות של כך שוב, ברורות... יאללה נקצר. טמפ' גבוהה מובילה בתחילה להאצה בתהליך הפוטוסינתזה עד לנקודה מסויימת ומעבר לה, הקטנה משמעותית בתהליך. שוב, ההשלכות ברורות. האצות, מנגד, יתמודדו טוב יותר עם השינויים המתרחשים במים, עם עליית הטמפ' (מבנה שונה - בעתיד ארחיב בהזדמנות מתאימה). חולשת הצמחים מנגד ויכולת התמודדות טובה יותר לאצות ממחישה לכולנו את הסיכויים / סיכונים עם עליית הטמפ' בקיץ. צפירת הרגעה - פעילות נכונה ומותאמת לקראת הקיץ, כפי שהוזכר כאן בחלק מהמקרים, תסייע להתמודדות טובה יותר של הצמחים. בקצרה : 1. הגברת CO2. 2. הגברת דישון. 3. שאיבה מוגברת של רקבונות וכו במצע. 4. איורור תכוף של המצע. 5. אפשרות להתקנת אבן אוויר בלילה. 6. המלצה שלי אישית - ירידה מרמות תאורה מטורפות של 1 וואט ומעלה בקיץ למקסימום של 0.75 וואט לליטר. כל אלו ואחרים יסייעו בהתמודדות טובה יותר עם הקיץ הקרב (בבחינת הכן רכבך לקיץ). כל אלו לא מתייחסים כמובן לשיטות קירור אקטיביות של האקווריום ויאנם רלוונטיים לכך. אייל __________________ Supreme ׁasual Dating

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
טמפ' המים..זהירות!	אפיק	קהילת אקווה	7	Tuesday 31/07/2007 00:11
טמפ' המים??	ניומן	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	3	Monday 30/04/2007 15:10
עליית חום המים	העמלץ /בני גולשה ז"ל	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	4	Sunday 08/04/2007 16:14
המים באק' צמחיה שלי הפכו להיות ירוקים - helpp !!!!!!!!!!!!!	oren1	אקווריום צמחייה	3	Sunday 04/02/2007 17:43
מבקש לקבל כללי אצבע (אם יש)לשינוי ערכי המים באק' צמחיה טבעי	מי ים	אקווריום צמחייה	3	Sunday 24/12/2006 11:07

Saturday 03/06/2006, 07:29	#4
דרור פ. תאריך הצטרפות: 21/12/02 מיקום: נהריה הודעות: 694 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1984	תודה כפיר. תודה אייל. אשמח אם תוכל להרחיב בנושא, בהזדמנות.

Tuesday 06/06/2006, 19:24	#6
דרור פ. תאריך הצטרפות: 21/12/02 מיקום: נהריה הודעות: 694 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1984	תודה רבה היה שווה לחכות.