AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Friday 12/10/2018, 09:40   #1
avtal1
 
תאריך הצטרפות: 21/03/13
מיקום: רחובות
הודעות: 189
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל שאלה על ערכי מיים

הי לכולם.
שלושה ימים לתוך הסייקל.
משתמש במצע מאוורר ומעליו 5 סמ מצע מדושן של איסתא.
אני משתמש במי ברז כלומר ph של בערך 7-7.5 ( מדוד) kh של כ 4.

עכשיו אחרי לילה ללא פדח הערכים הם ph של כ 6.5 kh של כ 2 ( אפילו פחות) .
נמדד עם ערכות של api.

המודד של ה co2 מראה שרמת הפדח במיים תקינה.

צה שאני לא מבין זה:
א. האם זה תקין מה שאני מתאר
ב. אם המצע מוריד ph kh ללא תיסוף פדח ומביא אותי לרמת פדח תקינה במיים ( לפי המדיד בועה) האם באמת יש לי רמות תקינות של פדח במיים?
תודה מראש
avtal1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 12/10/2018, 12:38   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

באילו מצעים אתה בדיוק משתמש?

פד"ח הוא גז חומצי והוא יוריד את ה-PH בהתאם לריכוזו ובהתאם ל-KH (באפר) שקיים.
אמנם הוא לא ישפיע על ה-KH, שמלכתחילה מאד נמוך ולכן הייתי מבצע סט בדיקות שני גם למי הברז וגם למי האקווריום על מנת לוודא מה מהות השינוי. ישנם מצעים בעלי השפעה של ריכוך המים ויש לעקוב אחר הערך באופן ממוקד בשבועות הראשונים.

לגבי הפד"ח - אתה משתמש בחיבור לבקר PH או הזרמה "על עיוור"?
drop checker מודד את ריכוז הפד"ח במים ולכן אפשר לסמוך על התוצאה. כן חשוב לכייל עם תמיסת KH=4, אחרת המדיד לא יעיל לנו.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 12/10/2018, 14:41   #3
avtal1
 
תאריך הצטרפות: 21/03/13
מיקום: רחובות
הודעות: 189
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

תודה על התשובה

לפי המדידות
מי ברז ph 7.5 kh 4
באקווריום לאחר לילה ללא פדח ph 6.5 kh 1-2


הזרמת פדח בזמן התאורה בלבד ללא בקר.
כרגע בועה כל 1.5 שניות ( אבל עוקב אחרי ה drop checker באדיקות לראות שלא אגזים מאחר והkh די נמוך)


מצע לפי הסדר
מאוורר 1.5 סמ: fondovivo
מדושן 5 סמ: ista primum soile + fluval
מתחת למצע המאורר יש מעט חומס.

למצעים המדושנים יש השפעה על ה ph ( לפי האריזה)
לאיזה מצע יש השפעה על ה kh? האם תחלוף לאחר תקופה?
(רגיל לעבוד ב kh 4 עד היום)

נערך לאחרונה על ידי avtal1, Friday 12/10/2018 בשעה 14:45.
avtal1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 12/10/2018, 16:40   #4
horen
 
תאריך הצטרפות: 28/04/09
מיקום: ברעם
הודעות: 892
הודו לך על 83 הודעות 96 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה 450 לט לואו טק, שרימפסיה 35 ליטר, פלודריום
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

האם בזמן בדיקת ה ph התאורה דלקה?
בחשכה או ללא תאורה גם הדגים וגם הצמחים נושמים, אינם קולטים פד"ח אלא פולטים פד"ח למים כתוצר הנשימה. יתכן וזו הסיבה לירידת ה ph. נסה לבדוק ph בזמן תאורה ללא הזרמת פד"ח מהבלון ותראה אם יש הבדל.
horen לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 13/10/2018, 12:06   #5
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

הבעייתיות עם KH כ"כ נמוך והזרמת פד"ח זה הסיכון לקפיצות מהירות ב-PH ולכן ההמלצה במצב כזה היא כן לעבוד עם בקר PH, עם הפרש של 1 מעלת ph (כ-30ppm פד"ח).

אני לא מכיר את המצע התחתון, אבל גם האיסתא וגם הפלובל יכולים להשפיע על ערך זה בשבועות הראשונים עד איזון הערך.
מאחר ואתה ככל הנראה מקבל מים מותפלים מלכתחילה, בהחלט יתכן שה-KH עוד ירד גם מתחת ל-kh=2.

אם כבר להזרים במקביל לתאורה, לא הייתי עושה זאת בחפיפה מלאה.
אלא כחצי שעה לאחר הדלקת האור ועד כחצי שעה לפני כיבוי.
כמה שעות תאורה יש באקווריום?

ציטוט:
ללא תאורה גם הדגים וגם הצמחים נושמים, אינם קולטים פד"ח אלא פולטים פד"ח למים כתוצר הנשימה.
נשימה תאית מתרחשת גם בשעות ההארה ואפילו בצורה גבוהה יותר, לכן לא כ"כ מבין את מהות השאלה.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 13/10/2018, 13:48   #6
horen
 
תאריך הצטרפות: 28/04/09
מיקום: ברעם
הודעות: 892
הודו לך על 83 הודעות 96 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה 450 לט לואו טק, שרימפסיה 35 ליטר, פלודריום
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

נכון, גם בהארה הצמחים נושמים.
אך במאזן חילוף הגזים - בהארה הצמחים קולטים פד"ח ובחשכה פולטים פד"ח, ומכאן הרלוונטיות לשינוי ה ph בין מצב תאורה לחשכה.
horen לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 13/10/2018, 14:08   #7
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי horen צפה בהודעה
נכון, גם בהארה הצמחים נושמים.
אך במאזן חילוף הגזים - בהארה הצמחים קולטים פד"ח ובחשכה פולטים פד"ח, ומכאן הרלוונטיות לשינוי ה ph בין מצב תאורה לחשכה.
זניח לחלוטין.
לצורך העניין, תוכל לראות שאין הפרשים משמעותיים באקווריומי לאוטק, גם עם מים רכים.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 13/10/2018, 14:17   #8
horen
 
תאריך הצטרפות: 28/04/09
מיקום: ברעם
הודעות: 892
הודו לך על 83 הודעות 96 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה 450 לט לואו טק, שרימפסיה 35 ליטר, פלודריום
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
זניח לחלוטין.
לצורך העניין, תוכל לראות שאין הפרשים משמעותיים באקווריומי לאוטק, גם עם מים רכים.
מישהו בדק?
horen לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 13/10/2018, 14:31   #9
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי horen צפה בהודעה
מישהו בדק?
אני בדקתי אצלי, בזמנים של לפני הדלקת תאורה ובאמצע היום.
אמנם עם KH גבוה יותר (סביבות ה-6-8), אבל לא היה כמעט שינוי.

כשחושבים על זה, מלכתחילה ריכוז הפד"ח לא יכול לעלות לרמות גבוהות באקווריום שבו אין הזרמה ומיסוס הגז באופן חיצוני.
מדובר על טווח שקטן מ-5ppm פד"ח. השינוי ב-PH הוא זניח ולמעשה ללא מד מדויק, יהיה קשה אפילו לשים לב לזה.

במקרה של העץ הזה, הרבה יותר סביר והגיוני שהשינוי נובע מהמצע.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 13/10/2018, 18:59   #10
avtal1
 
תאריך הצטרפות: 21/03/13
מיקום: רחובות
הודעות: 189
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
הבעייתיות עם KH כ"כ נמוך והזרמת פד"ח זה הסיכון לקפיצות מהירות ב-PH ולכן ההמלצה במצב כזה היא כן לעבוד עם בקר PH, עם הפרש של 1 מעלת ph (כ-30ppm פד"ח).

אני לא מכיר את המצע התחתון, אבל גם האיסתא וגם הפלובל יכולים להשפיע על ערך זה בשבועות הראשונים עד איזון הערך.
מאחר ואתה ככל הנראה מקבל מים מותפלים מלכתחילה, בהחלט יתכן שה-KH עוד ירד גם מתחת ל-kh=2.

אם כבר להזרים במקביל לתאורה, לא הייתי עושה זאת בחפיפה מלאה.
אלא כחצי שעה לאחר הדלקת האור ועד כחצי שעה לפני כיבוי.
כמה שעות תאורה יש באקווריום?

נשימה תאית מתרחשת גם בשעות ההארה ואפילו בצורה גבוהה יותר, לכן לא כ"כ מבין את מהות השאלה.
הי.
התאורה עובדת שמונה שעות .
הפדח מתחיל לזרום אחרי חצי שעה ומסתיים כשהתאורה נכבת.
אני אקטסרה זהיר לבדוק את המד פדח לראות שלא מזרים יותר מידי פדח.

אני מבין מהתשובה שלך שספיחת ה kh תרד עם הזמן.
אם כן ה kh יחזור ל 4 מניח שאצטרך להזרים יותר פדח.

אני יודע שזה לא הכי נכון אולי אבל יש לי חשש מבקרי ph.
מכמה שיצא לי להתעסק איתם ( בעבודה לא באקווריום) היה בעיות רצניות בדיוק המדידה שהתפתחו עם הזמן.
בטוח שצריך לכייל כל הזמן וזה בסדר, הבעיה שפעם אחת שלא תתפוס את זה ...
מאחר והkh אצלי רק יכול לעלות , בשיטה הידנית לכל הגרוע אסבול עם הזמן מחוסר פדח. שאצטרך לפצות עליו.
מעדיף לעבוד בשיטה הזו.
avtal1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 13/10/2018, 19:42   #11
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

הפחד מריכוז יתר של פד"ח הוא נכון, אבל הוא משני.
החשש העיקרי יותר זה שינוי מהיר של ערך ה-PH, מה שיכול להיות הרבה יותר קטלני לדגים. כאשר ערך הבאפר הוא מאד נמוך עד אפסי, השינויים האלו אפילו יותר מהירים בעת חיבור וניתוק הפד"ח.

לא כ"כ הבנתי את הפחד מבקרי PH.
עיקר החיסרון בעבודה עם בקר מתבטא בעלות הראשונית, לא מעבר.
ציטוט:
אם כן ה kh יחזור ל 4 מניח שאצטרך להזרים יותר פדח
זה שה-KH יעלה (דבר שיכול לקחת גם מספר חודשים) לא אומר שאתה צריך להגביר את הזרמת הפד"ח.
ריכוז הפד"ח צריך להישאר כמו שהוא בכל מקרה.

במקרה בו יש יעד מטרה למים חומציים (במטרה לגדל יצורים מאד מסויימים) - אז זה יהיה נכון, אבל גם אז יהיה עדיף להשתמש בשיטות אחרות ולאו דווקא בפד"ח.
אבל זה כמובן נושא אחר לגמרי.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 13/10/2018, 23:07   #12
horen
 
תאריך הצטרפות: 28/04/09
מיקום: ברעם
הודעות: 892
הודו לך על 83 הודעות 96 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה 450 לט לואו טק, שרימפסיה 35 ליטר, פלודריום
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
אני בדקתי אצלי, בזמנים של לפני הדלקת תאורה ובאמצע היום.
אמנם עם KH גבוה יותר (סביבות ה-6-8), אבל לא היה כמעט שינוי.

כשחושבים על זה, מלכתחילה ריכוז הפד"ח לא יכול לעלות לרמות גבוהות באקווריום שבו אין הזרמה ומיסוס הגז באופן חיצוני.
מדובר על טווח שקטן מ-5ppm פד"ח. השינוי ב-PH הוא זניח ולמעשה ללא מד מדויק, יהיה קשה אפילו לשים לב לזה.

במקרה של העץ הזה, הרבה יותר סביר והגיוני שהשינוי נובע מהמצע.
יש באינטרנט עדויות על ירידה של עד 0.5 דרגות ph בלילה המיוחסות להפסקת הפוטוסנתזה.
אמנם כל המקרים המתוארים הם באקווריומים מלוחים, אך לא הייתי על פוסל הסף היתכנות באקווריום מתוקים.
בכל מקרה, בשינויים בכזה גודל והדרגתיים לאורך שעות, לא צפוייה להתעורר בעייה לדגים.
horen לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 14/10/2018, 23:42   #13
avtal1
 
תאריך הצטרפות: 21/03/13
מיקום: רחובות
הודעות: 189
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

נניח לשניה בצד את נושא הפדח.
האם בגלל ה kh הנמוך הצמחים יסבלו ממחסור כלשהו ?
סידן ? או משהו אחר ?
תודה
avtal1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 15/10/2018, 00:02   #14
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

מאחר ואתה מתבסס על דישון חיצוני, לא תהיה בעיה.
כן מומלץ לא לעבוד עם kh=0
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 15/10/2018, 20:00   #15
avtal1
 
תאריך הצטרפות: 21/03/13
מיקום: רחובות
הודעות: 189
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

כמה שאלות בבקשה.
תזכור : אני ארבעה ימים לתוך הסייקל.
אקווריום שתול כ 70 אחוז. יש מהירי גדילה.

Kh עדיין ממש נמוך. האם יכול להיות בעיה לצמחים ? ( אין חשש לחיי דגים)
האם לחכות שיעלה לבד או להכניס סודה ?
מחכה שהמצע כבר יפסיק להוריד לי את ה kh.

בנוסף. התחילה מעט אצה חומה, האם זה נורמלי בסייקל? על מה זה מצביע ?
אז עשיתי בדיקות מיים
פוספאט 0
ניטריט יש, עוד לא 0.
ניטראט יש כ 10 ppm
ברזל 0.
תודה רבה מראש על התשובות.
avtal1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/10/2018, 12:20   #16
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

כאמור, הבעייתיות היא בתנודה של הערכים.
להגעה לערכים יציבים יש חשיבות עליונה.
מאחר ועדיין יש השפעה משמעותית, הייתי מחכה עם אכלוס הדגים עד יציבות גבוהה יותר.

לגבי שאר הערכים - נמוכים מאד.
כיצד אתה מדשן?
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/10/2018, 13:16   #17
avtal1
 
תאריך הצטרפות: 21/03/13
מיקום: רחובות
הודעות: 189
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה על ערכי מיים

מתחיל עכשיו לדשן באבקות.
יש את הכל.
רק עכשיו מתחיל עם הדישון.
avtal1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מיים מצהיבים - שאלה shemeshe@gmail.com דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 6 Wednesday 03/08/2016 18:41
שאלה לגבי ערכי מיים avtal1 אקווריום צמחייה 16 Sunday 04/01/2015 15:34
ערכי מיים oren_ben_nun מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 16 Tuesday 29/09/2009 02:50
בדיקת ערכי מיים בר30 אקווריום צמחייה 2 Friday 10/08/2007 18:05
שאלה על החלפת מיים יהלום_המתחיל ציקלידים 4 Wednesday 03/01/2007 19:22


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:18.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.