AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי ובריכות נוי

צור אשכול חדש  נושא נעול
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Sunday 21/09/2008, 19:29   #1
talb
 
תאריך הצטרפות: 21/09/08
הודעות: 4
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל שלום לכל חברי הפורום, אשמח אם

אז ככה...יש לי אקווריום פנורמי מטר על 50
ראו בתמונה
http://www.jup.co.il/files/2e9d7da7f2.jpg
ברצוני לגדל בו דגי מים מתוקים אין לי כל ידע בתחום ואני מבין שנדרש לשם כך ידע רב,
אני חייל בחפשש, וכרגע אין לי יותר מידי כסף, אשמח אם תוכלו להמליץ לי על דגים "עמידים"
ועל מערכת סינון טובה ובמחיר סביר, האם רק מסנן פנימי בעלות של 70 ש"ח יספיק?
וגם קצת הסברים
מז"א פחם? הכוונה למסנן פחם?
מז"א קרמיקה? ומה העלות של מסנן ביולוגי?
תודה רבה רבה לעוזרים וסליחה על הבורות...
talb לא מחובר  
עדיין לא נקרא Sunday 21/09/2008, 19:37   #2
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

שלום טל,

70 ש"ח בחנות א' זה לא 70 ש"ח בחנות ב' ככה שכדאי שתתן את הדגם המדויק של הפילטר שאתה מתכוון אליו.

יש בשוק פילטרים חיצוניים סיניים זולים וטובים(ATMAN/ASTRO) שווה לך לברר - זה יהפוך את הטיפול באק' לקל יותר והשקעה טיפה גדולה יותר תחסוך לך בעתיד.

אתה לא צריך פחם. אם תקנה פילטר דוד חיצוני אתה צריך מדיות ביולוגיות (קרמיקה). יש הרבה מאמרים/דיונים בנושא בפורום.

לגבי אוכלוסיה, לדעתי אופציה זולה לדגים מעניינים וחזקים יחסית הם הסקלרים. אתה יכול להכניס 8 כאלו. תשתדל להשיג אותם צעירים בגודל קטן ככל הניתן ממקור סביר כדי שיהיו לך דגים בריאים לאורך זמן:

http://aqua.org.il/aquadex/index.php?myFishId=79

אופציה נוספת היא ציקלידים אפריקאים: להקה של 12-15 דמסונים או 12-15 סאלוסים.
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר  
עדיין לא נקרא Sunday 21/09/2008, 19:40   #3
חייםל
 
תאריך הצטרפות: 25/09/05
הודעות: 352
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

דבר ראשון ברוך הבא לאתר הכי הכי יש כאן הרבה אנשים שיכולים לעזור לך להקים אקוריום יפה . אבל אני מוכן לעזור לך להתחלה בגוף חימום ובכמה סלעים מפלסטיק מאוד יפים.ובשתי צמחים גם הםמפלסטיק אם מתאים לך אני גר בראשון צור קשר אם מתאים לך בהצלחה
חייםל לא מחובר  
עדיין לא נקרא Sunday 21/09/2008, 19:57   #4
talb
 
תאריך הצטרפות: 21/09/08
הודעות: 4
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

תודה רבה על התגובות המהירות,
Sprungster, אתה יכול בבקשה להגיד לי מה הכוונה לקרמיקה? מה התפקיד שלה באקווריום?
מדוע אני צריך קרמיקה עם פילטר חיצוני?
ומהי בערך העלות הסבירה לפילטר חיצוני מהחברות שציינת ולקרמיקה?
talb לא מחובר  
עדיין לא נקרא Sunday 21/09/2008, 20:26   #5
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ממליץ לך לקרוא על מחזור החנקן:

http://www.gogilboa.com/articles/UV1400.htm

בגדול - בקטריות בונות מושבה על הקרמיקה ומפרקות את האמוניה שהדגים מפרישים לניטריט, בקטריה נוספת מפרקת את הניטריט לניטראט. הניטראט יוצא מהאק' באמצעות רענוני מיים שאנחנו מבצעים באק' על בסיס שבועי של 30% +- מהמיים כל שבוע.

האמוניה רעילה וכך גם הניטריט אך הניטראט רעיל פחות.

הבקטריות יתישבו גם על ספוג בפילטר פנימי אך בכמות נמוכה יותר וקשה יותר לשמור עליהן בספוג כיוון שאתה צריך לשטוף אותו במיי האק' מדי פעם...פילטר דוד חיצוני מאפשר גדילה הרבה יותר מסיבית של בקטריה שקל יותר גם לשמר.

מהיכן אתה בארץ טל?
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר  
עדיין לא נקרא Sunday 21/09/2008, 20:31   #6
talb
 
תאריך הצטרפות: 21/09/08
הודעות: 4
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

פרדס חנה זה ישוב ליד חדרה
talb לא מחובר  
עדיין לא נקרא Monday 22/09/2008, 09:24   #7
מייקל
 
הסמל האישי שלמייקל
 
תאריך הצטרפות: 04/09/06
מיקום: חיפה
הודעות: 3,056
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל Re: שלום לכל חברי הפורום, אשמח

ציטוט:
פורסם במקור על ידי talb
אז ככה...יש לי אקווריום פנורמי מטר על 50
ראו בתמונה
http://www.jup.co.il/files/2e9d7da7f2.jpg
ברצוני לגדל בו דגי מים מתוקים אין לי כל ידע בתחום ואני מבין שנדרש לשם כך ידע רב,
אני חייל בחפשש, וכרגע אין לי יותר מידי כסף, אשמח אם תוכלו להמליץ לי על דגים "עמידים"
ועל מערכת סינון טובה ובמחיר סביר, האם רק מסנן פנימי בעלות של 70 ש"ח יספיק?
וגם קצת הסברים
מז"א פחם? הכוונה למסנן פחם?
מז"א קרמיקה? ומה העלות של מסנן ביולוגי?
תודה רבה רבה לעוזרים וסליחה על הבורות...
לפני שניכנס לאוכלוסיה ודגים והתאמות , אתה מוכרח , אבל חייב לעשות שני דברים :

1-לצבור קצת ידע , פשוט קרא כאן עצים ומאמרים .
2-לארגן את הציוד המינימלי הנדרש שבלעדיו לא תוכל להחזיק אקווריום מוצלח.

הרשימה לא מסובכת ולא מאד יקרה - אבל חיונית :

-----פילטר מכל סוג שהוא .אפשר להשתמש בפילטר דוד חיצוני או בפילטר פנימי . לשניהם יש חסרונות ויתרונות . בשניהם תצטרך להכניס מדיה ביולוגית (ידועה גם בתור קרמיקה ) וספוגים לסינון. ישנן גם שיטות סינון אחרות כגון פילטר מפל או תת קרקעי , אבל הפשוט ביותר עבורך לדעתי למצוא פילטר דוד חיצוני סביר .

----- גוף חימום (ידוע גם בתור טרמוסטט) .חיוני לשמירת טמפרטורה סבירה לדגים בחורף.

---- משאבת אוויר כולל צינור ואבן אוויר (ידועה גם בתור משאבת חמצן) . תפקידה להוסיף למים חמצן על מנת שהדגים יוכלו לנשום.

----- זוטות כגון מד-חום, תאורה, קישוטים ודקורציה,מצע ,רשת לתפיסת דגים , שואב רפש ועוד.

---- וכמובן , דגים ,מזון , חומר מנטרל כלור/כלוראמין למים.


באם אתה מוגבל מאד בתקציב, נסה למצוא ציוד משומש (כאן באתר בפורום "כיכר השוק" ) .
אפשרות אחרת היא לגשת לחנות אמינה ולרכוש ממנה את הנדרש .

הכי חשוב , אל תיקנה כלום ואל תעשה כלום לפני שתתיעץ עימנו - קצת סבלנות והכל יצליח.

גדיול דגים דורש מעט ידע וחבל מאד לעשות מיד בהתחלה טעויות שרק יעלו לך כסף ויוציאו לך את האוויר מהמוטיבציה להמשיך .
__________________
"כולם רוצים להגיע לגן עדן - אף אחד לא רוצה למות "
מייקל לא מחובר  
עדיין לא נקרא Monday 22/09/2008, 11:34   #8
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

מסכים עם מייקל חוץ מאשר לגבי משאבת האוויר - לדעתי אין צורך במשאבת אוויר.
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר  
עדיין לא נקרא Monday 22/09/2008, 23:44   #9
talb
 
תאריך הצטרפות: 21/09/08
הודעות: 4
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

תודה רבה לכולםם (=
talb לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 23/09/2008, 10:39   #10
rufos
 
תאריך הצטרפות: 25/03/08
הודעות: 300
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש עוד אופציה, אבל היא לא מתאימה לכולם, היא יכולה לחסוך לך קצת כסף. אבל זו רק שאלה של כמה אתה טוב עם היידים אתה יכול לבנות פילטר בעצמך. אבל קח בחשבון שזה דיי מסובך ולפעמים אתה מוציא כסף על החומרים ומשהו מתפקשש בדרך. ואז אתה פשוט משלםגם את הכסף על הפילטר מהחנות.

בהצלחה

(תשמע קח בחשבון שתשלם גם לא מעט כסף על כל הדברים שאתה צריך למשל מחמם יעלה לך בין 70-80 שקל, חצץ 80 (תלוי בכמות), פילטר חיצוני בסביבות ה350 במקרה הטוב. משאבת אוויר פשוטה 60ש"ח)
אז באמת כמו שכתבו לפני, ממולץ לעשות "רשימת קניות" (לפני שיוצאים לסופרמרקט של החיים) ולהשוות מחירים בכמה חנויות אני בטוח שתמצא הבדלים לא קטנים.
rufos לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 23/09/2008, 13:56   #11
Dor-L
 
הסמל האישי שלDor-L
 
תאריך הצטרפות: 01/09/05
מיקום: תל אביב
הודעות: 9,307
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Sprungster
מסכים עם מייקל חוץ מאשר לגבי משאבת האוויר - לדעתי אין צורך במשאבת אוויר.
כשאנחנו באים לעזור לחברים חדשים אנחנו מציעים את הציוד הנלווה לאקווריום שלם של מגדל מתחיל,לא לוקחים סיכונים ולוקחים חלק בנפילה של האקווריום אם הוא יפול ביגלל שמישהו אמר שלא שמים משאבת אוויר באקווריום,משאבת אוויר יש להשים באקווריום באופן תמידי(פרט לכמה מקרים שלא חייב אבל לא אכנס לזה).
__________________
http://www.aqua.org.il

אקווה - הבית של האקווריומיסטים.
Dor-L לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 23/09/2008, 17:56   #12
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

Dor-L, משאבות אוויר נכנסו לתחביב כחובה לכל אק' רק בגלל שבעלי עסק רוצים לעשות עוד כסף על גבם של חובבים חדשים (וותיקים).

תסביר לי איך 4 אק' אצלי בגדלים שונים כולם עובדים ללא משאבת אוויר אחת.

משאבת אוויר למגדל חדש היא בזבוז כסף - עדיף שיוציא את אותו סכום הכסף בחנות אבל ישקיע בפילטר טוב יותר. זה יתרום הרבה יותר ממשאבת אוויר.
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 23/09/2008, 18:12   #13
Dor-L
 
הסמל האישי שלDor-L
 
תאריך הצטרפות: 01/09/05
מיקום: תל אביב
הודעות: 9,307
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל

קודם כל,לא רק מים שנופלים מגובה רב הם מספקים חמצן,מה שיוצר חמצן הוא גם התנועה במים והזרם.

מי אמר שהוא יכול לסבול את הרעש של המים שיוצאים מהצינור פליטה או מהחליל?

האקווריומים אצלך עובדים על חוק נפילת מים,כאשר יפסיק החשמל אצלך בבית(חס וחלילה)למשך כמה שעות אתה תרוץ עם כוסות מאקווריום לאקווריום ותתחיל לחמצן את המים,לאקווריום אחד אני אישית קניתי משאבת חירום הכי טובה שיש,ל4 אקווריומים כבר זה עניין אחר.הכל לשיקולך,אני מניסיון מועט של 4 שנים בתחביב ממליץ לחשוב על הדברים האלה ולהכין ציוד חירום למקרה של הפסקות חשמל,מי שמחפש לחסוך בסופו של דבר יוצא בנזק,אם זה לא אחרי שנה אז זה אחרי שנתיים או אחרי גם 30 שנה זה יכול לקרות,אבל הנזק יקרה.

talb
תקנה משאבת אוויר שקטה ואיכותית ואל תיקח סיכונים.
__________________
http://www.aqua.org.il

אקווה - הבית של האקווריומיסטים.
Dor-L לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 23/09/2008, 18:30   #14
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

Dor-L,

1.
4 אק' נמצאים עכשיו אצלי בדממה. אין חלילים ואין שום נפילת מיים ידידי.
סה"כ צינור יציאת הפילטר ממוקם קרוב לפני המיים ככה שתנועת פני המיים מקסימלית. פני המיים אצלי בכל האקווריומים רועדים ללא הפסקה ומכאן מגיע החמצון. אציין שבאק' המכוסים - ישנו מרווח של כמה ס"מ בודדים בין המכסה לפני המיים ככה שיש קצת אוויר והמיים לא נוגעים במכסה. צריך מרווח מינימלי של אוויר אגב בכל אק' בלי קשר למשאבת האוויר.
ככה שאין שום רעש, כל אדם שמגיע לרכוש ממני דגיגים תמיד שואל איך זה שכל כך שקט אצלי עם 4 אק'...כולם מקבלים את אותה תשובה לגבי מיקום הפילטר, אי שימוש במשאבות אוויר, וכו'.


2.
יש הבדל עצום בין משאבה בסיסית שדוחפים לחובבים חדשים בחנויות ובין משאבת אוויר לגיבוי לשעת הפסקת חשמל שעובדת על סוללות. למי שיש כסף - תמיד טוב שיש משאבה שיכולה לפעול על סוללות - סה"כ היא יכולה לעזור לפעמים.

האכלוס היחסית דליל אצלי באק', רמות החנקות הנמוכות, והעובדה שרוב האק' שלי פתוחים - הם תעודת ביטוח לא רעה למקרה של הפסקות חשמל - שרדתי מספר הפסקות חשמל כבר כשאחת מהן היתה מספר שעות רב יחסית בחורף.

בכל מקרה - פילטרציה היא הדאגה העיקרית לאק' חדש ולחובב חדש וצריך לדעתי לעודד חובבים לרכוש פילטר טוב יותר (חיצוני סיני זול כי חובבים לא משקיעים הרבה בהתחלה) מאשר לומר להם שהם חייבים משאבה שבתכלס לא תתן גיבוי ולא תתרום כל כך לחמצון אלא רק תפיק המון רעש. אני לא אומר להם לחסוך - להפך - שישקיעו כמה שיותר אבל במה שצריך - פילטר טוב ככל הניתן, מזון מעולה ומנטרל כלור איכותי. לא חסר על מה להוציא - את משאבת האוויר אפשר להוציא מרשימת החובה. אני חוזר ומדגיש שמשאבת גיבוי על סוללות היא אביזר נלווה נוסף ויעיל אבל רוב החובבים החדשים גם ככה לא יקנו משאבה כזו בשלב ראשון וקודם כל צריך לדאוג לפילטרציה איכותית ככל הניתן ורק אח"כ לדאוג להפסקות חשמל - אתה מדבר על שני מוצרים שונים: משאבת גיבוי על סוללות היא לא משאבת האוויר שרוב החובבים החדשים קונים בחנות מכיוון שאמרו להם שזה חובה.
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 23/09/2008, 20:58   #15
Dor-L
 
הסמל האישי שלDor-L
 
תאריך הצטרפות: 01/09/05
מיקום: תל אביב
הודעות: 9,307
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל

נשמה,אתה מוזמן לעשות מה שאתה רוצה אך יש הבדל בין מה שאתה עושה לבין מה שאתה ממליץ לחובבים,מניסיונך השיטה שלך עובדת אבל אין להציע זאת לחובב חדש מתחיל שלא מבין מה מטרת נפילת המים ואיך השיטה פועלת,אין להמליץ זאת לחובב שרק מתחיל את דרכו.

עכשיו ידידי,תרשה לי לחדש לך משהו.

כאשר מדובר על מכל קטן חשיבות הל"ש היא זניחה בפילטר חיצוני,חשוב לדאוג למערכת ביולוגית חזקה ויציבה מכיוון שמיכל קטן חשוף יותר לפגיעות והסיכוים שלו לקרוס גדולים יותר במיוחד שמגדל חדש מקים אותו,אם כבר אתה ממליץ על פילטר חיצוני ציין בהודעה שלך שחשוב יותר להשקיע במדיה ביולוגית מאשר לקנות טטרה טק 700 במקום לקנות אטמן 600 עם מדיה איכותית.אמא ממך הפסק להטעות את החובבים החדשים אתה לא תיהיה אחראי לקריסת מערכת ולא תשלם את הנזק שיקרה.
__________________
http://www.aqua.org.il

אקווה - הבית של האקווריומיסטים.
Dor-L לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 23/09/2008, 21:09   #16
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,182
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל

Sprungster, שוב פעם אתה ממליץ על אי שימוש במשאבת אוויר עם טענה יחידה, אך ללא כל אזהרה להמשך.

אין ספק, משאבת אוויר יכולה להפוך למותרות באקווריום, במיוחד לשרוטי השקט , אך לא ללא תחלופה מתאימה.
התחלופה היא אכן פילטר רטוב-יבש ו/או פילטרי מפל ו/או זרימות טובות בפני המים.
עם זאת, לתחלופות אלו התסייגות מאד גדולה והיא בהתאם לגורמים כגון טמפרטורה, אוכלוסיית הדגים, שטח פני המים ביחס לנפח האקווריון וקצב הזרימות.

כאשר אתה ממליץ לחובב מתחיל בתחום האקווריומים על חוסר שימוש במשאבת אוויר, אתה בעצם מפנה אותו ישירות לכיוון הסתייגויות אלו ומציב אותו על הגבול.
כאשר הראייה עצמה האם זה מתאים או לא היא התנהגות הדגים (ערכות הבדיקה הביתיות בעיתיות), דבר שקשה למגדל המתחיל לאבחן בין הנורמל לבין מצוקה, במיוחד לא בלילה בו המגדל ישן.

כמו כן, ציינת כי משאבת האוויר היא לכסף לסוחרים - לא ולא, במיוחד כאשר בעבר מגוון הפילטרים היה מאד מצומצם.
משאבת האוויר גורמת באופן ישיר לגיבוי וחמצון רב יותר של המים, אם זה במיסוס הבועות (בעיקר בדפיוזר) ויחד עם זאת בגרימה לתנועה על פני המים.

לסיכום, אשאל אותך שאלה קטנה - האם אתה לוקח אחריות על כל אקווריום בו אתה ממליץ בגאון כי לא יקרה דבר ללא משאבת אוויר?
לצורך העניין, אזכיר שקרו לא מעט מקרים בעבר בהם אקווריומים קרסו בעת ניתוק משאבת אוויר ועדיין היו זרימות טובות באקווריום.

מצטער, אבל קשה לי לראות אותך ממליץ בחלקי טענות למגדלים, במיוחד לטריים.
מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 23/09/2008, 22:46   #17
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

תלמדו להודות בטעויות ותרדו מהעץ הגבוה שטיפסתם עליו.

MaaYan_B,
מה זה אומר לקחת אחריות על אק'? על כל אק' צריך לפקח - זאת טענה לא רצינית. אתם לוקחים אחריות?
אני כן לוקח אחריות על כך שברוב האק' ניתן להתבסס אך ורק על רעידות המיים כתוצאה מזרם המיים והעניין צריך להתבצע באופן פשוט ונכון - מיקום יציאת הפילטר כמה שיותר קרוב לפני המיים כשהחובב מכוון זאת כך שפני המיים ירעדו באופן מקסימלי ע"פ העין ושינוי מיקום הצינור עד להשגה אופטמלית של רעידות ותנועה - גם סבתא שלי יכולה לבצע את זה בצורה נכונה.

בעבר מבחר הפילטרים היה מצומצם - נכון. נו אז? אנחנו בהווה לא?? מדברים על עכשיו. לי היה פעם אק' עם ברזלים בתור חיזוקים כשהייתי בן 6...נו מה הקשר??? אנחנו בודקים מי מגדל דגים יותר זמן או דנים פה בנושא באופן ענייני?

מסיסות בועות החמצן שיוצרת משאבת האוויר זניחה ביותר - רק התנועה שיוצרות הבועות/הזרם גורמים לחמצון...הבועות ברובן עולות לפני המיים ולא מתמוססות במיים.

חשוב מאוד להשקיע במדיות איכותיות - אין ספק. בדיוק משום כך לא אמרתי לחובב (שברור שתקציבו מוגבל) לקנות EHEIM...גם פילטר סיני יכול לעשות עבודה טובה עם מדיה בינונית. ברור שנפח הדוד חשוב מאוד ולא רק ההספק של הפילטר...מה הקשר? אתה מנסה להסביר לי איך לבחור פילטר? לא הבנתי את הנקודה הזו.
ברוב הפילטרים החיצוניים יש מספיק מקום למדיה והזרם של רובם דיי מותאם לגודל הדוד עם שינויים בין החברות השונות - שינויים אגב שניתן להתגבר עליהם כמעט תמיד עם מדיה איכותית יותר לנפח דוד קטן יותר.

ה"דיון" הזה הוא דיון עקר מכיוון שאתם לא מנסים לקיים פה דיון כלל וכלל אלא רק מנסים לנדנד עם הראש בהסכמה עם הדיעה הכללית שהשתרשה פה בפורום...
גם מנהלי פורום צריכים לדעת שיש להם עוד דבר או שניים ללמוד ותמיד אפשר להשתפר וזה תופס לגבי כל אדם באשר הוא (כן כולל אותי גם כן - אני תמיד מוכן ללמוד).

talb, שיהיה בהצלחה - תרגיש חופשי להתייעץ איתי בהודעות פרטיות ובטלפון - אני בעץ הזה סיימתי.

כאן קודקוד - רות סוף. 8)
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 23/09/2008, 23:33   #18
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,182
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל

Sprungster,
ציטוט:
תלמדו להודות בטעויות ותרדו מהעץ הגבוה שטיפסתם עליו.
סלח לי מאד, אבל את ההתנשאות שלך אתה יכול להשאיר לעצמך ולא לדיונים פה.
ציטוט:
מה זה אומר לקחת אחריות על אק'? על כל אק' צריך לפקח - זאת טענה לא רצינית. אתם לוקחים אחריות?
אל תעוותא ת דבריי.
האם את יכול לקחת אחריות על כך שיהיה חמצון טוב ללא משאבת אוויר בכל אקווריום בו אתה ממליץ?
פיקוח ודאי שצריך להיות ובהתאם לדברים, אך האם אתה יכול להמליץ על חובב טרי שראינו יודע לפקח על דברים כמוך לא להשתמש במשאבת אוויר ולהסתכן בחוסר חמצון?

אשמח לדעת כיצד.
ציטוט:
בעבר מבחר הפילטרים היה מצומצם - נכון. נו אז? אנחנו בהווה לא?? מדברים על עכשיו.
קבעת טענה כי משאבות האוויר באו כ"חובה בכל אקווריום" בשל הכנסת כסף לסוחר בלבד.
אתה באמת רוצה לדפדף אחורה למתי משאבות אוויר נכנסו לתחביב? זה היה הרבה לפני שאתה ואני ידענו שהתחביב בכלל קיים.

אתה לא יכול להעלות טענה כזו ולא לדבר על העבר ושאלתך בהמשך רק מראה על כך.
ציטוט:
מסיסות בועות החמצן שיוצרת משאבת האוויר זניחה ביותר - רק התנועה שיוצרות הבועות/הזרם גורמים לחמצון...הבועות ברובן עולות לפני המיים ולא מתמוססות במיים.
התוכל לבסס את הטענה?
וציינת כי אנחנו מדברים על ההווה ולא על העבר. כיום בהווה המשוכלל, יש לא מעט דרכים למסיסות רבה יותר של האוויר באקווריום.
ציטוט:
ה"דיון" הזה הוא דיון עקר מכיוון...
ושוב אגיד את זה ולא אחזור על עצמי יותר - את ההתנהשאות המיותרת שלך השאר למחוץ מפורומים אלו.
אתה מעוניין לנהל דיון מקצועי ורציני? פרוס את טענותיך ובסס אותן, אל תתחיל לעקוץ את הגולשים על ימין ועל שמאל.

אם כבר, אז אתה הוא זה שצריך לרדת מהעץ שעליו טיפסת ואני ממליץ על כך בחום.
מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 24/09/2008, 00:50   #19
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

MaaYan_B, כפי שציינתי מראש - אני לא מתכוון להגיב מכיוון שאין לי שום צורך להוכיח שאני צודק.
אתה מוזמן להריץ חיפוש בגוגל ובפורומים השונים באינטרנט ולמצוא מידע נוסף בנושא - אין לי זמן, ויותר מכך, אין לי רצון להריץ את החיפושים הללו עבורך. תכנס לCICHLIDFORUM למשל ותקליד בחיפוש AERATION...תקרא ותהנה ואח"כ תנסה ליישם באק' שלך.
אם החובב הנ"ל יפנה אלי בהודעה פרטית אני אשלח לו את החומר בנושא.

אני אמשיך בדרכי ואפסיק לייעץ בפורום הזה.

אגב, ה"קבלות" שלי הן הרמה של הדגים שלי - אתה מוזמן להגיב למצב האק' שלי והדגים בתמונות שפרסמתי בעצים שונים בפורום. תהנה. זה ממש מדהים שבתור אדם שאין לו מושג באיוורור, פילטרציה, תזונה, אוכלוסיה, וכו' הדגים נראים "דיי טוב" ומתרבים בטירוף. אההה שכחתי זה בטח התאורה אצלי ו/או פוטושופ

לילה טוב והמשך גלישה מהנה ופוריה לכולם.
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 24/09/2008, 01:18   #20
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,182
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
כפי שציינתי מראש - אני לא מתכוון להגיב מכיוון שאין לי שום צורך להוכיח שאני צודק.
מיכאל, עשה טובה לשנינו וחסוך את זה מאיתנו.
כל דיון שאתה כותב בו, אתה מנפנף במשפט זה ועדיין ממשיך להדיין.

אתה פורס בפנינו טענות, שלהן ישנן הסתייגויות שונות, אמנם שוכח לציין אותן בפני מגדל טרי. וכן - זהו בהחלט מהלך מאד קריטי עבור דגיו.
יחד עם זאת, אתה מתחמק מקבלת אחריות ו/או תיקון המלצתך ומתן הסבר על איך שיטות ללא משאבת אוויר יכולות להגמר בקריסת אקווריום.
ציטוט:
אתה מוזמן להריץ חיפוש בגוגל ובפורומים השונים...
אין לך זמן לרוץ לחיפוש אחרי ביסוס לטענתך, אבל כן יש לך זמן לשלוף אותן מהמותן.
מיכאל, אני זוכר טוב מאד מאיפה ההמלצות שלך הגיעו וזה לא מפורומים בחו"ל וברחבי גוגל, זה מעץ אחד בפורום מדע שלנו.

http://www.aqua.org.il/modules.php?n...=886163#886163

אותו עץ שבו אתה לא רק שואל לגבי חמצון ואוורור המים במערכתך, אלא שאתה גם נחשף בדיוק לאותן הסתייגויות בידי בדיוק אותם החברים ש"מטפסים על העץ", לטענתך.

יש פתגם ידוע שאומר "אל תירק לבאר שממנה אתה שותה"
ציטוט:
אגב, ה"קבלות" שלי הן הרמה של הדגים שלי...
ושוב, במקום לדון באופן מקצועי ורציני ולהביא ביסוס לטענותיך, אתה מפגין בעקצנות והתנשאות לחברי הדיון.
זה שהדגים שלך גדלים טוב - אין ספק, אני אשקר אם לא אסכים על כך.

עם זאת, מה שאתה עושה כלל לא קשור לאקווריומך, מה שאתה עושה זה להמליץ למגדל טרי בתחום המלצה שעלולה לסכן את השקעתו והיצורים שיחיו בה.
וכן - זוהי בפשטות חוסר מקצועיות לשמה ויהי כמה טוב לדגים שלך.
מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 24/09/2008, 02:01   #21
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לא ביקשתי ממך ציון לרמת המקצועיות שלי ולמרות שאתה מנהל בפורום אני מציע שתשב, תשאף אוויר צח ותלמד להתנהג בנימוס - אני לא חבר שלך ובטח לא פקוד שלך.

למדתי הרבה בפורום הזה וגם מהעץ שציינת מפורום המדע - למדתי עשרות מונים יותר בפורומים מחו"ל.

הנה דיון אחד מני רבים שאגב, אולי תלמד ממנו איך מתדיינים:

http://cichlidforum.com/phpBB/viewtopic.php?t=101493

הודעתי לחובב שפתח את העץ כבר לפני מספר הודעות שהוא מוזמן לפנות אלי בפרטית ובטלפון ועל כן לא "הפקרתי" אותו כפי שטענת - פשוט אין לי רצון לדון איתך שהרי אתה יודע הכל...אגב אני עדיין מחכה לתשובתך בעניין בעץ הזה. מפליא שעזבת אותו לאחר ההסבר שלי...אולי בעצם העץ ההוא הוא הסיבה להתנגחות הלא מובנת שלך בי בעץ הזה:

http://www.aqua.org.il/modules.php?n...47987&start=20

ציטוט:
פורסם במקור על ידי MaaYan_B
ציטוט:
כפי שציינתי מראש - אני לא מתכוון להגיב מכיוון שאין לי שום צורך להוכיח שאני צודק.
מיכאל, עשה טובה לשנינו וחסוך את זה מאיתנו.
כל דיון שאתה כותב בו, אתה מנפנף במשפט זה ועדיין ממשיך להדיין.
.
- ועל כן לא אוסיף. תמשיך לטעון שאני מתנשא - רק תעשה לי טובה ותעשה את זה כשאתה עומד מול המראה - הפוסל במומו פוסל.
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 24/09/2008, 12:39   #22
Dor-L
 
הסמל האישי שלDor-L
 
תאריך הצטרפות: 01/09/05
מיקום: תל אביב
הודעות: 9,307
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל

אני לא חושב שידעת משהו כשהגעת לאקווה,ממה שאני זוכר פתחת עצים כמעט כל יום ועם שאלות של מגדל טרי בפורום ציקלידים,מי עזר לך בעצים האלה אם לא מעיין?,מה לעשות זה האופי הישראלי ליהיות כפוי טובה,מה שבטוח שאתה לא תדבר ככה למעיין ובטח שלא אליי,חובבים מן השורה התחילו לנצל הזדמנויות לתקוף את המנהלים,חברה תירגעו שתו מים קרים,את התיסכולים שלכם תשאירו בבית ואל תביאו לפה.

מיכאל ידידי אני מציע שתירד מהעץ הזה ותפסיק להגיב בו,לטובתך.
__________________
http://www.aqua.org.il

אקווה - הבית של האקווריומיסטים.
Dor-L לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 24/09/2008, 13:27   #23
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

Dor-L, אין לי שום רצון להתדיין איתכם באופן מקצועי מכיוון שאתם לא יודעים איך. אני פשוט אהדוף את ההאשמות שלכם כי אני לא אתן לכם להכתים את שמי ללא תגובה ראויה.

אנחנו לא מנתחים כאן את הוותק שלי בדגים ובטח שאתה לא בר סמכות כדי לתת הערכה כללית לאופי שלי. בדיוק כמו שאנחנו לא ננתח את הוותק שלך ושל מעיין והאק' שאתם מחזיקים, את העבר שלכם עם בע"ח, שירותך הצבאי, וכו'. תנסה להיות ענייני במקום לתקוף רק כדי להוכיח שאתה צודק גם כשברור לך שאתה טועה. עוד לא הבנתי מה הבושה בלהודות בטעות כזו.

גם לא ביקשתי ממך ניתוח של האופי הישראלי - אתה לא מכיר אותי ואין לך מושג ירוק לגבי האופי שלי ומה עשיתי לטובת הקהילה כאן ולטובת מדינת ישראל - "יהללך זר ולא פיך" ועל כן אני לא אכנס בפרט לשירותי הצבאי ותרומתי לקהילה בעבר ובהווה.
אתה רק מביך את עצמך בביקורת חסרת הבסיס שלך.

חזרתי לתחביב לאחר הפסקה של 4 שנים לאחר שהייה בחו"ל ואז מצאתי את האתר הזה והצטרפתי לקהילה. אני מגדל דגים קצת יותר מ-20 שנים.

הייתי גאה פי כמה וכמה ברמת הגידול שלי אם הייתי מצליח לצבור את כל הידע שברשותי תוך שנה אחת בלבד, אז אני אקבל את התגובה שלך כמחמאה ענקית והערכה לאינטיליגנציה שלי ולכושר הלמידה והיישום שלי שתוך שנה אחת למדתי כל כך הרבה. באמת תודה לך - דחסתי 20 שנה לתוך שנה אחת - כל הכבוד לי.

אני לא אענה יותר לגולשים בפורום הזה - אל דאגה. אין זה פלא שחובבים מנוסים רבים חדלו מלהגיב בפורום הזה. הבמה כולה שלכם.

את האיומים שלך אגב אתה יכול לשמור למישהו אחר.

אני לא פקוד שלך ולא זכור לי שאנחנו ידידים אז בבקשה אל תפנה אלי בתואר ידיד כי זה עלבון לידידי האמיתיים.

אתם, 2 המנהלים שבחרו להשתלח בי ללא רסן, לא יודעים איך לנהל דיון, לא יודעים איך לקבל ביקורת, חושבים שאתם תמיד צודקים וחוזרים על מנטרות ישנות שקראתם באיזה מאמר, גם למנהל פורום יש עוד מה ללמוד כמו לכל אדם מתחילת חייו ועד סופם - קצת צניעות ודרך ארץ לא תזיק לכם.

שאלתי הרבה שאלות בפורום הזה אבל למען האמת אני פעיל יותר בפורומים בחו"ל. בכל מקרה,מעולם לא התביישתי לשאול גם שאלות שאולי היו יותר בסיסיות או פחות בסיסיות - למעשה נושא בסיסי כמו משאבת אוויר הוא אחלה דוגמא להטעייה ארוכה בתחום שלנו שגם חובבים מנוסים לא מודעים לחוסר חשיבותה בהרבה מערכות....
אגב, המנהל שאולי עזר לי הכי הרבה כשהצטרפתי לאתר הוא - אודי חכים. אבל אני מודה למעיין על כל תשובה ומענה שהוא אי פעם נתן לי.

שתהיה לכם שנה טובה, והרי לך הפנייה לרב מכר מצויין של בורא העולם - ממליץ לך לקרוא אותו במהלך החגים. תפתח ספר ישעיהו פרק מ"ז פסוקים ח-י ותחפש "אני ואפסי עוד".
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 24/09/2008, 13:49   #24
orenmi
 
תאריך הצטרפות: 23/06/08
מיקום: גבעתיים
הודעות: 918
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים, נאנו צמחיה, נאנו ריף
ברירת מחדל

כל הדיון הזה זה ישראליות לשמה...
orenmi לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 24/09/2008, 14:06   #25
Dor-L
 
הסמל האישי שלDor-L
 
תאריך הצטרפות: 01/09/05
מיקום: תל אביב
הודעות: 9,307
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל

Sprungster-שיהיה חג שמח,הרבה בריאות ורק טוב.
__________________
http://www.aqua.org.il

אקווה - הבית של האקווריומיסטים.
Dor-L לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 24/09/2008, 14:07   #26
omri_69
 
תאריך הצטרפות: 12/08/08
הודעות: 28
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ממה שלמדתי :
1.קודם כל ברוך הבא גמני מתחיל ולומד כמוך ואפילו אשאיר לך את האיסיקיו לשאלות שאוכל לעזור חופשי !
2.תוכל למצוא פילטר שמשלב גם חמצן במחירים זולים בין 60 ל 100 שקל שב-100 שקל תוכל למצוא דברים ממש טובים מניסיון שלי תוכל לדבר איתי באיסיקיו ואפנה אותך לחנויות באיזור !
3.האקווריום שלך טוב לגידול של המון סוגי דגים כדי להתחיל לגדל סוג של דג מסוים אתה צריך גם לאהוב את הצורה שלו או את הגד עצמו כדי שתוכל להנות ממנו במיוחד אז ככה למרות שהאקווריום שלך גדול ותוכל להכיל בו הרבה סוגי דגים ובהתחשב בזה שאתה מתחיל בתחום הייתי ממליץ לך להתחיל עם גופים/מולים/סייפנים וזאת כי : זולים,עמידים יחסית,מתרבים בקלות וניתן ללמוד דרכם אחזקת אקווריום בנוסף הם גם דגי הרצה מושלמים לדעתי !!!
4.בנוסף יש מאמרים רבים באתר שתוכל להיעזר בהם קח בחשבון שתהיה הוצאה ראשונית כמו פילטר,משאבת חמצן,אוכל,דגים (חצץ ראיתי שכבר יש לך) במידה ותרצה גם צמחיה וכו' וכו' ועוד משהו לפני שאתה קונה משהו תבוא להתייעץ פה איתנו בפורום כי המון מוכרים ימכרו לך המון המון זבל ויגידו לך זה טוב וזה טוב ותבזבז המון כסף על דברים שאני לא יודע אם אתה צריך בכלל !

אז אני ב 177759007 בכל שאלה שאוכל אשמח לעזור !!!
גם לשאר חברי הפורום , כלומר אלו שיודעים פחות ממני .... חחחחחח (אין הרבה כאלה אבל אשמח לעזור בכל מה שיש )

והכי חשוב
בהצלחה !!! תעדכן בהמשך !!
omri_69 לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 24/09/2008, 14:21   #27
גלגו
 
הסמל האישי שלגלגו
 
תאריך הצטרפות: 08/10/06
מיקום: מודיעין
הודעות: 6,135
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

חברים,
כולנו פה במטרה אחת - לקדם ולהנות מהתחביב, ללמוד ולשתף חברים אחרים בניסיון והתובנות שרכשנו במהלך השנים,
זוהי לא קהילה מדעית שמרנית ואין כאן חובת הוכחה או הצגת עובדות "יבשות" בלבד - כל אחד חופשי להעלות את רשמיו האישיים ואינו "חייב" לבסס על עובדות - אם כי לצורך דיון ענייני - רצוי לנמק ולפרט ולא לצאת בהצהרות גורפות וחד משמעיות...
לכן - כמו בתחומים רבים - טוב יעשה הגולש (המתחיל והמנוסה כאחד) אם ילקחו התשובות בערבון מוגבל ולהשאר פתוח לשמוע דעות שונות, מנוגדות או אף ביקורת מנומקת,

מצד שני - ובמיוחד כאשר חובב מנוסה עונה למתחילים בתחום - יש לקחת אחריות יתר על ההמלצות, לנמקם ולהסבירן בצורה פשוטה להבנה ומנומקת היטב - ניסיון העבר מראה כי חשוב להשתדל לנקוט בגישת "ללכת על בטוח" ולהשאיר "מרווח ביטחון" שאולי אינו הכרחי מול חובבים\מגדלים מנוסים יותר ובעלי שליטה טובה על המתרחש באקוואריומם...
וזו גם למעשה אחת המטלות החשובות של המשגיחים בפורום זה (שכולם מתנדבים ללא שכר או תמורה ועושים זאת מאהבת התחביב ורצון לעזור - לא משיקולי אגו או קבלת טובות הנאה).

תרבות הדיון, פרגון, פתיחות המחשבה ובמיוחד כבוד הדדי לחברים לתחביב - הנם מהיסודות החשובים עליהם קם ומתפקד פורום זה...
ובכלל - מעט ענווה לא הזיקה מעולם לאף אחד ואני משוכנע שכולנו יכולים ללמוד הרבה - וכל יום מחדש - החל מהגולש המתחיל וכלה בחובב הכי וותיק - וצוות האתר אינו יוצא דופן (ולהיפך - מדובר בד"כ בחובבים ה"מכורים" וה"שרוטים" ביותר... לפחות אני ).

מכיוון שכך ולאור העובדה שהעץ הנ"ל סטה מדרכו העניינית - הוא ינעל בכדי למנוע הדרדרות נוספת...

המשך גלישה נעימה, שיתוף, הנאה מהתחביב..... ושנה טובה
גל

נ.ב. - לגולש\חובב הטרי talb - ברוכים הבאים לפורום והתחביב, אני משוכנע שעוד צפויות לך שעות רבות של הנאה ולימוד, בהצלחה
__________________
הגלריה שלי נוספו תמונות 12/2008
גלגו לא מחובר  
צור אשכול חדש  נושא נעול

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי ובריכות נוי
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
שלום אשמח אם תוכלו לעזור לי :) maitay דגים כללי ובריכות נוי 20 Wednesday 18/07/2007 13:20
שאלה - אשמח אם תוכלו לעזור Abu-Nafha אקווריום צמחייה 4 Friday 23/03/2007 14:29
שלום לכולם ואם תוכלו לעזור לי! beitar דגים כללי ובריכות נוי 5 Sunday 15/10/2006 02:08
שלום לכל חברי הפורום eliav g קהילת אקווה 7 Thursday 25/12/2003 15:01


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 12:30.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.