ג'וקים (כנראה) בפילטרים - מה עושים ???

[liran_]

חברים...נטשתם אותי בשלב ההחלטות.
זיהיתם יפה במה העניין...שזה נחמד ויפה אבל מה עושים מכאןןן ????
חח תודה לעוזרים

[אלי רז]

אתה מציין שכבר ניקית את הפילטרים אך לאחר כשבוע הם חזרו.
כנראה שביצים נשארו במערכת (ספוגים, מדיות, באקווריום עצמו).
אם לא תקבל מהחברים כאן המלצה על חומר מתאים לטיפול בזה, ועדיין תרצה להעלים אותם, כנראה שתצטרך ל'אתחל' את שניהם בו זמנית, ולקוות שאין ביצים באקווריום עצמו...
מצטער, אך אני חסר ניסיון בשביל להציע פתרון ממשי אחר.

בהצלחה,
אלי

[Y.R.T]

לא קראתי את שאר התגובות בעץ אבל כן אני רציני

כלור יפתור את הבעיה שרשמתי וכן יש צורך המכל אחר ל3 ימים.
הכלור בעצם יגרום לך לבצע סייקל מחדש במערכת סאיריךית.

[liran_]

נעלמתם לי ברגעים החשובים חברים...
ההבנה מה זה פחות קריטית..
מה שחשוב זה איך נפטרים מזה לעזאזל
אודה להמשך עזרה שהייתה מצויינת עד כה

[Y.R.T]

מה כמות הדגים שיש לך וגודלם?
זה חשוב להמלצות ההמשך...
יכול להיות שלא תזדקק לאקווריום נוסף במידה ואין ודלי או מכל פלטיק גדול יותר עם פילטר ספוג וטרמוסטט יספיק.

כלור תוכל לרכוש כמעט בכל מקום- חברות שמתעסקות בתחזוקת בריכות, חנויות לגינון וכו'.

רק תוודא שזה כלור טהור ללא התוסף כלורמין.

והדרך הקלה ביותר להסיר אותו אחרי יומיים היא אנטי כלור בקבוקון פשוט שיש בכל בית לכל מגדל. זה ישרוף לך את כל הג?וקים והביצים והצאצאים שלהם לאחר מכן תעשה סייקל מחדש או תשתמש בתכשרי תיסוף בקטריה לאיכלוס מיידי של הדגים

[אמיר.פ]

פורסם במקור על ידי אמיר.פ

אם זה אכן יצור חי כמו שאתה מתאר, והוא אכן חי בפילטרים במצע ובמי האקווריום זה לא יהיה ממש פשוט להיפטר מזה..
אני יכול להציע משהו אבל אין מקום לעצלנות.
את הפרלון תעיף מהפילטרים, את הפילטרים תרוקן לגמרי מלבד המדיות הביולוגיות (כך ימשיך הפילטר להחזיק את המערכת).
את הספוגים של הפילטר תרתיח.(ביצים שיכולות לבקוע)
את המים מהפילטר לשפוך לאסלה ולמלא מחדש מהאקווריום.
אם אתה טוען שזה קיים גם בחצץ להוציא אותו וגם אותו להרתיח..
ברגע שהאקווריום יהיה ערום בקרקעית יהיה קל לשאוב אותם החוצה עם צינור.. נראה לפי הסרטון שהם חיים על קרקעית...
כנל לגבי הפילטרים.. תוכל לשאוב אותם מהקרקעית.
עניין של תקופה עד שתיפטר מזה.
אחרי זה תוכל להחזיר הכל.
תצפה לנפילה קטנה של המערכת כי קיים גם על החצץ ועל הספוגים בקטריות.
קשה לדעת מה זה.. נשמח לתמונה ברורה כמו שאביב אמר

לדעתי תתחיל מההצעה שלי על הפילטר.. אם לא ילך אז תנקוט באמצעי הכלור
שווה לנסות להיפטר מזה כך בהתחלה מבלי לפגוע בבקטריות.

[אביב לוטטי]

במידה והם לא יכולים לעבור מפילטר לפילטר
והם לא נמצאים באקווריום עצמו (גם אם הם שם אבל נטרפים)

תעשה מה שאמיר המליץ לך ...

אם יש לך פרלון תזרוק את המדיות תשטוף טוב ואז נראה תוך כמה זמן הם חוזרים אם בכלל....

איזה אוכלוסייה יש לך ?
איזה פילטרצייה ?

[אמיר.פ]

הכי חשוב להעיף את הפרלון ולהרתיח את הספוגים מתוך חשש לביצים קיימות..
את שאר הפילטר לנקות טוב..
זהירות על המדיות הביולוגיות שלא ילכו כל הבקטריות

[liran_]

אהלן שוב ,

האוכולוסיה שלי היא מרכז אמריקה...הדגים הכי קטנים8 סמ הכי גדולים 25 בערך...
ישלי כ15 דגים..יהיה בעיה גדולה להעביר למיכלים.

אוקיי קיבלתי את הממלצות על הכלור..אך זה נשק יום הדין עבורי.
היייתי שמח לדעת אם כן יש איזה חומר-שכמובן לא יאלץ את את איתחול המערכת כמו כלור שאפשר לשים...כמו קופר אולי שפוגע בחסרי חוליות ויכול לעזור

[liran_]

יש לי שני פילטרים אטמן אי אף 4.

מה שעשיתי אתמול היה להרתיח את שני הפילטרים כולל כל התכולה שלהם....זאת מאחר שלפני שבועיים הרתחתי את שניהם אבל לא את המדיות...את המדיות ניקיתי ידנית במי אקווריום וכנראה שנשארו ביצים.

כעת, הכל עבר הרתחה כולל המדיות..נשטף היטב..והוחלף כל הפרלון.
אני מקווה שאין ביצים במצע או בצינורות של הפילטר....נקווה לטוב..אמשיך לעדכן.

[liran_]

כמו כן אני עוקב ואעקוב טוב טוב בימים הקרובים לראות אם אין מחלות לדגים כתוצאה מזה שאין בקטריות. מקווה שיש מספיק בקטריות במצע ובדקורציה לשמור על האקווריום עד שיתייצב שוב.

[אביב לוטטי]

למה אתה עושה כאילו דברים פזיזים ?
שאלת את דעתנו והמלצנו לך ..., אז למה להרתיח את 2 הפילטרים בו זמנית ???

בכל מקרה זאת החלטה שלך..., אני ממש מקווה שהמערכת שלך לא תקרוס.

בינתיים תרבה בהחלפות מים

[Y.R.T]

פורסם במקור על ידי אביב לוטטי

בינתיים תרבה בהחלפות מים

כפי שנרשם החלפות מים רבות לפחות בשבוע וחצי שבועיים הראשונים

[liran_]

האקווריום פעיל כבר שנתיים...יש בקטריות בחצ(30 קג חצץ) ובמסלעות והעצים..התייעצתי עם עוד אנשים ואמרו שזה חא מהלך שגוי לחלוטין. המהלך נעשה לאחר הרבה מחשב והתייעצויות עם אנשי מקצוע וחברים. זה הפתרון הכי פחות רע כרגע ותעד לפני הרתחה כללית. יש לי אקווריום של 1.5 אורך וכ550 ליטר. זה...סיפור להרתיח הכל והבנתע שאין תרופת קסם בינתיים. לא חושב שזה פזיז כרגע.
אקווה שלא יהיו תקלות.
אכן ייעצתם ועזרתם...הרבה. מקווה שזה יצליח הפעם.
תודה לכולם בינתיים ואעדכן

[אמיר.פ]

יש עדכונים לבינתיים?

[liran_]

פורסם במקור על ידי אמיר.פ

יש עדכונים לבינתיים?

היי...
בינתיים לאחר שניקיתי ביום רביעי אין זכר לצדפוניות המרגיזות.
ייתכן שהשערה שלי שהם לא הגיעו לאקווריום כי נאכלו מיד עם הפליטה שלהם למים (יש לי צבא של 7 בוטיות גדולות ושמנמנות) התבררה כנכונה והם דגרו להם בפילטר ובמדיות.

ייתכןן גם כי יש ביצים שעוד לא בקעו בחצץ וכו..ימים יגידו.

עד כה ההחלטה התבררה כנכונה , וכל הדגים בריאים , אף אחד לא חלה - כנראה שהאקווריום יציב וצבר מספיק בקטריות בחצץ והדקורציות.

אם עוד שבוע לא יהיה להם זכר , אדע שניצחתי

אם לא , אשקול שוב את צעדיי..מעדיף להימנע ככל הניתן מהתערבות של חומרים כימיים.

[אביב לוטטי]

מצטער לאכזב אבל החלטה שקיבלת "נכונה" היא לא.

אני ממש מקווה שלא יגרם נזק למערכת שלך...
רוב החידקים ה"טובים" לא נמצאים על הדקורציות והחצץ (בכמות מספקת) בכל מקרה תרבה בהחלפות מים
הנזק שיכול להיגרם הוא לא נזק מידי אלה מתמשך, תוצאות לנזק כזה יכולות להתבטא כעבור מספר ימים ואפילו שבועות ....

תמשיך לעדכן

דרך אגב יש לך השערות איך הם נכנסו לך למערכת ?

[אמיר.פ]

אני שמח לשמוע שנראה שמטרד הוסר..
אם יש ברשותך ערכות לבדיקת ערכי מים אני מציע כל יומיים שלושה לבדוק ערכים (מסכים עם אביב)
תהיה עם אמצבע על הדופק לגבי ערכי המים..
אם אין לך ערכות עדיף לעשות מה שאביב אמר..

[fishforum]

קודם כל, נתחיל בהתחלה:

למה אתה חושב שה"ג'וקים" האלו מהווים מטרד ?!?
האם נראים סימני מצוקה כלשהם בדגים?
האם הדגים מתגרדים על פני עצמים קשים (אבנים וכו') באקווריום?
האם ערכי המים השתנו?
האם ראית את ה"ג'וקים" האלו מחוץ לפילטר?

גם אם זה ג'וק, או חלזון, או חייזר מכוכב אחר, זה לא אומר שזה בהכרח מהווה מטרד או סכנה.

אני גיליתי לפני כמה שבועות שני זחלי שפירית בפילטר.
בלי פאניקה מיותרת, ובלי להרעיל או להרתיח את כל האווקריום, זרקתי אותם לתוך האקווריום.
דג הקרב מאוד נהנה מהם, וביקש גם קינוח.

בתוך המצע יש לי תולעים שטוחות, ורודות/אדומות, עם מיליון רגליים, המגיעות לאורך של 10 ס"מ - מאוד דומות לנדל יבשתי, עם מחושים ארוכים ומגעילים.
הן נראות מזעזע, אבל אם אחת מוציאה את הראש מעל המצע, אחרי חצי דקה הקולי לוץ' אוכלים אותה.

היו לי באקווריום גם הידרות, שהן יצור דמויי שושנת ים, בעל זרועות דביקות וארסיות, וגם הן נטרפו ע"י הדגים.

היו גם מיני שבלולים,
וכנימות שחיות על הצמחים הצפים,
וחרקים זעירים שהולכים על פני המים בלי לטבוע או להרטב,
ועובש שגדל על גזע חדש שהוכנס למים,
ועכביש שחי בתוך המנורות ליד המאוורר,
ושלל אצות,
ועוד מיליארד יצורים מיקרוסקופים שאני יכול לראות....

בשום מקרה, לא נשקפה כל סכנה לדגים, להיפך, הדגים הם הסכנה.

שנית, אם אני מפענח נכון את התמונות המטושטשות שהעלית, מדובר בדפניות.
דפניות הן יצור מבורך, וזה טוב מאוד שיש לך כאלו בפילטר.
הן אוכלות רקבובית ואצות, ומהוות מזון מצויין עבור הדגים באקווריום - הלוואי והיו לי גם.
יכול להיות שבאמת מדובר בצדפניות ולא בדפניות, אבל הן טובות באותה המידה, מאותן הסיבות.
ההבדל הבולט ביותר בין דפניות לצדפניות הוא שדפניות "קופצות" בעוד שצדפניות שוחות בתנועה חלקה.
כמובן, יש לבחון את אופן תנועתן כשהפילטר כבוי, או בכוס מים - הזרם בפילטר חזק מידי.

בקיצור, תרגע, ותמסור לדגים בתאבון

[liran_]

אענה לכולם בהודעה אחת מרוכזת ברשותכם :

אביב - אציין שוב שלא לקחתי את ההחלטה לבד, אלא לאחר סבב התייעצויות גם עם חברים שיש להם אקווריומים שנים , גם עם מוכרים בחנויות שונות וכמובן גם איתכם בפורום. לא בטוח שזו ההחלטה הכי נכונה , אבל בסופו של דבר זו ההחלטה הנכונה עבורי כרגע והיא כמובן שלי...ואני לא בטוח שהיא לא נכונה. נמתין בסבלנות ונקווה לטוב. מאמין שיהיה בסדר.
לגבי איך הגיעו לפילטר...אין לי שמץ...ייתכן ןאיקלמתי דג והיה שם צדפונית למרות שאני מקפיד לא לערבב בין המים שלו למים של האקווריום. אקפיד על החלפות מים מרובות. תודה.

אמיר - אין לי ערכות לבדיקות מים. אף פעם לא הייתי חסיד של זה (אולי זו טעות). אני מגדל מרכז אמריקה שאלה דגים חזקים ועמידים. צריך הרבה כדי להפיל אותם.

fishforum - אני חושב שהם מטרד כי הם היו בכמויות אדירות.של מאות וזה בטוח משפיע על איכות הפילטרזציה. הרי הצדפוניות גם מחרבנות ובטח שנכנסות לפרופלורים וסותמות את הזרימה חלקית לפחות. ראיתי בעיניים שיש ירידה באיכות המים , הם היו עכורים ביותר (למרות שהפילטרים נוקו שבועיים קודם) וגם החלפות מים מרובות לא עזרו לצלילות המים. היה פשוט לא נעים להסתכל על האקווריום.
ייתכן מאוד שהן מזינות , אבל הדגים שלי ככ גדולים כבר שעוד צדפוניות פחות צדפונית , זה לא משהו קריטי שיעשה עבורם הבדל. הם אוכלים שרימפסים בשלמותם בביס אחד כך ש.....הבנת את הנקודה.
וכן לשאלתך הם אכן התגרדו..לא לעיתים תכופות אבל כן.

[מעיין]

.של מאות וזה בטוח משפיע על איכות הפילטרזציה...
ראיתי בעיניים שיש ירידה באיכות המים , הם היו עכורים ביותר

קודם כל, מים עכורים אינם מעידים על איכות מים ירודה ולהיפך.
יתכן מאד שגם לאחר חיטוי מלא ואתחול מחדש, אתה תגיע למצב של מים עכורים. זה קשור בין היתר גם לתחזוקה קבועה, משטר זרימות, האכלות הדגים ועוד..

דבר שני, כל הסרטנים הזעירים הללו (בין אם אלו צדפוניות או דפניות) דווקא עוזרים לפילטרציה ולא הפוך.
בשביל שבאמת יגרם עומס רב על המערכת והמצב יהיה לרעה, אתה צריך להגיע לאכלוס מאסיבי של הסרטנונים הללו בכל האקווריום (יחד עם חומרי תזונה בשפע), דבר שלא יתאפשר לעולם עם אוכלוסיית דגים מבוססת.

את דעתי על מה לעשות אתה כבר מכיר,
אבל בכל זאת הייתי חייב לרשום את הבהרות אלו ולו בשל העובדה שמסקנותיך מהתופעה אינן נכונות ומבוססות ככל הנראה על אנשים שאינם בקיאים בתחום (גם אם הם יודעים למכור).

[אמיר.פ]

פורסם במקור על ידי fishforum

קודם כל, נתחיל בהתחלה:

למה אתה חושב שה"ג'וקים" האלו מהווים מטרד ?!?
האם נראים סימני מצוקה כלשהם בדגים?
האם הדגים מתגרדים על פני עצמים קשים (אבנים וכו') באקווריום?
האם ערכי המים השתנו?
האם ראית את ה"ג'וקים" האלו מחוץ לפילטר?

גם אם זה ג'וק, או חלזון, או חייזר מכוכב אחר, זה לא אומר שזה בהכרח מהווה מטרד או סכנה.

אני גיליתי לפני כמה שבועות שני זחלי שפירית בפילטר.
בלי פאניקה מיותרת, ובלי להרעיל או להרתיח את כל האווקריום, זרקתי אותם לתוך האקווריום.
דג הקרב מאוד נהנה מהם, וביקש גם קינוח.

בתוך המצע יש לי תולעים שטוחות, ורודות/אדומות, עם מיליון רגליים, המגיעות לאורך של 10 ס"מ - מאוד דומות לנדל יבשתי, עם מחושים ארוכים ומגעילים.
הן נראות מזעזע, אבל אם אחת מוציאה את הראש מעל המצע, אחרי חצי דקה הקולי לוץ' אוכלים אותה.

היו לי באקווריום גם הידרות, שהן יצור דמויי שושנת ים, בעל זרועות דביקות וארסיות, וגם הן נטרפו ע"י הדגים.

היו גם מיני שבלולים,
וכנימות שחיות על הצמחים הצפים,
וחרקים זעירים שהולכים על פני המים בלי לטבוע או להרטב,
ועובש שגדל על גזע חדש שהוכנס למים,
ועכביש שחי בתוך המנורות ליד המאוורר,
ושלל אצות,
ועוד מיליארד יצורים מיקרוסקופים שאני יכול לראות....

בשום מקרה, לא נשקפה כל סכנה לדגים, להיפך, הדגים הם הסכנה.

שנית, אם אני מפענח נכון את התמונות המטושטשות שהעלית, מדובר בדפניות.
דפניות הן יצור מבורך, וזה טוב מאוד שיש לך כאלו בפילטר.
הן אוכלות רקבובית ואצות, ומהוות מזון מצויין עבור הדגים באקווריום - הלוואי והיו לי גם.
יכול להיות שבאמת מדובר בצדפניות ולא בדפניות, אבל הן טובות באותה המידה, מאותן הסיבות.
ההבדל הבולט ביותר בין דפניות לצדפניות הוא שדפניות "קופצות" בעוד שצדפניות שוחות בתנועה חלקה.
כמובן, יש לבחון את אופן תנועתן כשהפילטר כבוי, או בכוס מים - הזרם בפילטר חזק מידי.

בקיצור, תרגע, ותמסור לדגים בתאבון

סחטיין על הג'ונגל שחי אצלך באקווריום
אבל לא בהכרח שהוא מעוניין בזה..
מעיין עדכן אותו במהלך העץ שמדובר בצדפניות ושהן אינן מזיקות..
אם כי בהץרבות בלתי פוסקת הפילטר סתם יסתם לו מיצורים חיים..

[fishforum]

פורסם במקור על ידי liran_

fishforum - אני חושב שהם מטרד כי הם היו בכמויות אדירות.של מאות וזה בטוח משפיע על איכות הפילטרזציה. הרי הצדפוניות גם מחרבנות ובטח שנכנסות לפרופלורים וסותמות את הזרימה חלקית לפחות. ראיתי בעיניים שיש ירידה באיכות המים , הם היו עכורים ביותר (למרות שהפילטרים נוקו שבועיים קודם) וגם החלפות מים מרובות לא עזרו לצלילות המים. היה פשוט לא נעים להסתכל על האקווריום.
ייתכן מאוד שהן מזינות , אבל הדגים שלי ככ גדולים כבר שעוד צדפוניות פחות צדפונית , זה לא משהו קריטי שיעשה עבורם הבדל. הם אוכלים שרימפסים בשלמותם בביס אחד כך ש.....הבנת את הנקודה.
וכן לשאלתך הם אכן התגרדו..לא לעיתים תכופות אבל כן.

ראשית, שאלתי לגבי הגירוד בכדי לוודא האם הם סובלים מטפילים.
מכיוון שמדובר בצדפניות, האפשרות הזו כבר לא רלוונטית.
אם הם מתגרדים פעם ב...זה בסדר
אם הם מתגרדים לעיתים תכופות, זה עלול להצביע על טפילים החיים על העור - אבל בכל מקרה אין קשר כאמור לצדפניות.

אם בא לך להיפטר מהן, זה סבבה, אבל כדי שתעשה זאת על סמך מידע מהימן ומבוסס ולא על סמך השערות.

הפרשות הצדפניות לא מלכלות את המים - להיפך - הן תורמות לניקיון האקווריום:

כל החומרים הרעילים באקווריום הינם תרכובות אורגניות (אני לא מדבר על מתכות כבדות, ואני מניח שאין כלור במים).
הרעלים האלו הם תוצרי הריקבון של אוכל, צואה, דגים מתים, וצמחי מים מתים, כאשר התוצר הרעיל העיקרי הינו אמוניה. בנוסף, אמוניה גם מופרשת באופן ישיר ע"י הדגים עצמם.
את האמוניה מסלקים ע"י פילטר ביולוגי, ובעיקר ע"י החלפות מים - הרי בברז אין אמוניה.

אני מניח שהאקווריום וותיק ויציב, כלומר, אין תוספת משמעותית של דגים או צמחים חדשים, ואם דג או צמח מת, הם לא נשארים להירקב במים.
לכן, מקור הרעלים הינו שאריות מזון, צואה, ואמוניה.
מהיכן מגיע צואה? - ממזון כמובן.
מהיכן מגיעה אמוניה? - ממזון כמובן (בעיקר מחומצות אמינו - אבני הבניין של החלבונים)
כלומר, מקור הזיהום היחידי הינו אוכל.
צואה היא רק חולייה בשרשת, והיא לא מהווה בעייה בפני עצמה.

אם יש באקווריום בעלי חיים, דגים או צדפניות, אשר אוכלים את האוכל, או את רקבובית האורגנית הנוצרת ממנו, הם רק מסייעים בתהליך הפירוק של החומר, ובכך מזרזים ומסייעים בניקיון.
לצורך העניין, אם תקח שני אקווריומים זהים, ותאכיל את שניהם באופן שווה, אבל באחד יהיו דגים והשני יהיה ריק, האקווריום הריק יהיה יותר מזוהם, למרות שלא תהייה בו צואה כלל.
כלומר, עבור כמות אוכל נתונה, ככל שיש יותר פיות רעבים, המצב רק משתפר.
אם אתה לא מוסיף להאכלות הרגילות עוד אקסטרה אוכל בשביל הצדפניות, הן רק מסייעות בניקיון.

אם יש בעייה באיכות המים היא בהכרח נובעת מהאכלת יתר, או מחסור בפילטרציה והחלפות מים - הדברים שקולים זה לזה, כי בשניהם התוצאה היא ריכוז אמוניה גבוה מידי.

אם למרות כל זאת אתה רוצה לחטא/להרתיח/להרעיל או כל דבר אחר, אתה מוזמן, אבל חשוב שתבין מה יהיה הרווח בכך (לא הרבה...)
אם ניסיונות החיטוי יהרגו את הבקטריות בפילטר, אתה יורה לעצמך ברגל.

בקיצור, פתח את הפילטר, הוצא את הצדפניות, וזרוק אותן לאקווריום - בתאבון.

[liran_]

פורסם במקור על ידי fishforum

ראשית, שאלתי לגבי הגירוד בכדי לוודא האם הם סובלים מטפילים.
מכיוון שמדובר בצדפניות, האפשרות הזו כבר לא רלוונטית.
אם הם מתגרדים פעם ב...זה בסדר
אם הם מתגרדים לעיתים תכופות, זה עלול להצביע על טפילים החיים על העור - אבל בכל מקרה אין קשר כאמור לצדפניות.

אם בא לך להיפטר מהן, זה סבבה, אבל כדי שתעשה זאת על סמך מידע מהימן ומבוסס ולא על סמך השערות.

הפרשות הצדפניות לא מלכלות את המים - להיפך - הן תורמות לניקיון האקווריום:

כל החומרים הרעילים באקווריום הינם תרכובות אורגניות (אני לא מדבר על מתכות כבדות, ואני מניח שאין כלור במים).
הרעלים האלו הם תוצרי הריקבון של אוכל, צואה, דגים מתים, וצמחי מים מתים, כאשר התוצר הרעיל העיקרי הינו אמוניה. בנוסף, אמוניה גם מופרשת באופן ישיר ע"י הדגים עצמם.
את האמוניה מסלקים ע"י פילטר ביולוגי, ובעיקר ע"י החלפות מים - הרי בברז אין אמוניה.

אני מניח שהאקווריום וותיק ויציב, כלומר, אין תוספת משמעותית של דגים או צמחים חדשים, ואם דג או צמח מת, הם לא נשארים להירקב במים.
לכן, מקור הרעלים הינו שאריות מזון, צואה, ואמוניה.
מהיכן מגיע צואה? - ממזון כמובן.
מהיכן מגיעה אמוניה? - ממזון כמובן (בעיקר מחומצות אמינו - אבני הבניין של החלבונים)
כלומר, מקור הזיהום היחידי הינו אוכל.
צואה היא רק חולייה בשרשת, והיא לא מהווה בעייה בפני עצמה.

אם יש באקווריום בעלי חיים, דגים או צדפניות, אשר אוכלים את האוכל, או את רקבובית האורגנית הנוצרת ממנו, הם רק מסייעים בתהליך הפירוק של החומר, ובכך מזרזים ומסייעים בניקיון.
לצורך העניין, אם תקח שני אקווריומים זהים, ותאכיל את שניהם באופן שווה, אבל באחד יהיו דגים והשני יהיה ריק, האקווריום הריק יהיה יותר מזוהם, למרות שלא תהייה בו צואה כלל.
כלומר, עבור כמות אוכל נתונה, ככל שיש יותר פיות רעבים, המצב רק משתפר.
אם אתה לא מוסיף להאכלות הרגילות עוד אקסטרה אוכל בשביל הצדפניות, הן רק מסייעות בניקיון.

אם יש בעייה באיכות המים היא בהכרח נובעת מהאכלת יתר, או מחסור בפילטרציה והחלפות מים - הדברים שקולים זה לזה, כי בשניהם התוצאה היא ריכוז אמוניה גבוה מידי.

אם למרות כל זאת אתה רוצה לחטא/להרתיח/להרעיל או כל דבר אחר, אתה מוזמן, אבל חשוב שתבין מה יהיה הרווח בכך (לא הרבה...)
אם ניסיונות החיטוי יהרגו את הבקטריות בפילטר, אתה יורה לעצמך ברגל.

בקיצור, פתח את הפילטר, הוצא את הצדפניות, וזרוק אותן לאקווריום - בתאבון.

קראתי את כל מה שכתבת..בהחלט מעניין ההשוואה בין האקווריומים- הריק והמלא.
יחד עם זאת בוא ננסה לחשוב על זה ממקום אחר ברשותך....נניח ויש שני אקווריומים אותו גודל-נניח 300 ליטר אותה פילטריזציה אותם תנאים.
באקווריום אחד 2 ציקלידים ובאקווריום אחר 20 ציקלדים. אין ספק באיזה אקווריום יהיו מים נקיים יותר לאורך זמן - כלומר כוונתי היא עומס על המערכת...יש איזשהו שלב שיותר מידיי יצורים חיים גורמים נזק ולא תועלת..אם היו 10 צדפוניות מילא...אבל מאחר ומדובר היה במאות...אני חושב שהן מעמיסות על המערכת בסופו של דבר...

[מעיין]

אני חושב שהן מעמיסות על המערכת בסופו של דבר.

וכאן רק נשאר לשאול, על סמך מה?
אתה עורך מעקב וניטור ערכים?
יש לך אקווריום בקרה עם אותם תנאים ללא הצדפוניות?

החשיבה שלך מגיעה ממקום אסתטי ולא ממקום ביולוגי ולכן היא מוטעית.

[fishforum]

פורסם במקור על ידי liran_

קראתי את כל מה שכתבת..בהחלט מעניין ההשוואה בין האקווריומים- הריק והמלא.
יחד עם זאת בוא ננסה לחשוב על זה ממקום אחר ברשותך....נניח ויש שני אקווריומים אותו גודל-נניח 300 ליטר אותה פילטריזציה אותם תנאים.
באקווריום אחד 2 ציקלידים ובאקווריום אחר 20 ציקלדים. אין ספק באיזה אקווריום יהיו מים נקיים יותר לאורך זמן - כלומר כוונתי היא עומס על המערכת...יש איזשהו שלב שיותר מידיי יצורים חיים גורמים נזק ולא תועלת..אם היו 10 צדפוניות מילא...אבל מאחר ומדובר היה במאות...אני חושב שהן מעמיסות על המערכת בסופו של דבר...

סליחה על הניסוח הבוטה, אבל זו פשוט טעות.

לאורך זמן, האקווריום עם ה 20 יהיה יותר נקי, מאשר האקווריום עם ה 2.

אני יוצא כמובן מנקודת הנחה שכמות האוכל, בשני האקווריומים, מספיקה ל 20 ציקלידים.
אם אתה מכניס ברגע מסוים למערכת כמות גדולה של בע"ח, אך לא מספק מזון בכמות הדרושה, אז המערכת לא נקראת יציבה - הרי תוך כמה זמן חלקם, או כולם, ימותו מרעב.
מערכת יציבה הינה מערכת שיכולה לשמר לאורך זמן את מצבה, ללא שינוי - תמותה עקב מחסור במזון היא בהחלט שינוי מהותי.
אחרי שימותו הרעבים, וגודל האוכלוסייה יתייצב בהתאם לכמות המזון, המערכת תגיע למצב של שיווי משקל - יציבות.

מכיוון שלא הכנסת כמות של צדפניות, אלא רק כמה פרטים בודדים, שהלכו והתרבו, הרי שהאוכל שמקיים אותן, שהינו מקור הזיהום היחיד, כבר קיים במערכת, ולכן, הן כלשעצמן לא מהוות מקור זיהום נוסף.
הצדפניות הן רק "גלגול" של אוכל, שהוכנס למערכת ללא קשר אליהן.

אמנם המונח הזה מגיע מפיזיקה, אבל חוק שימור החומר הוא השולט בתופעה בה אנו עוסקים:

חוק שימור החומר אומר שחומר לא נעלם, אך הוא גם אומר שחומר לא נברא יש מאין.

לכן, אם יש רעל במערכת, יש רק שתי אפשרויות לגביו:
1. הוא היה בה מאז ומעולם
2. הוא הוכנס אליה באיזשהו שלב

הרעל כמובן לא היה בה מאז ומעולם, כי כשהמערכת הוקמה היו בה רק מי ברז.
לכן, בהכרח, הרעל הוכנס בשלב כזה או אחר.
מהו אם כן מקורו?

מסת הצדפניות הראשונית שהוכנסה למערכת הינה זניחה לחלוטין - כמה יצורים בודדים באורך של 1 מ"מ - ולכן הן לא מהוות מקור לרעל.
מסת הצדפניות הנוכחית אולי גדולה, אך היא כלל לא הוכנסה למערכת, ולכן היא לא מהווה מקור לרעל.
מסת הדגים עצמם (הבשר שלהם) הופך לרעל רק כאשר הוא נרקב, ואצלך הדגים חיים ובריאים, ולכן הם כשלעצמם לא מהווים מקור לרעל.
האוכל והצואה שהגיעו במערכת העיכול של הדגים, ביום שהם הוכנסו למערכת, הינו בכמות זניחה גם כן, ולכן גם זה לא מהווה מקור לרעל.

אם כן, מה כן הוכנס למערכת? - אוכל!

כמות אוכל של יום אחד זה לא משמעותי, ואולי גם כמות של חודש זה לא ממש משמעותי, אבל במערכת וותיקה, מדובר על הרבה מאוד אוכל, וזה כבר משמעותי מאוד.

[liran_]

פורסם במקור על ידי fishforum

סליחה על הניסוח הבוטה, אבל זו פשוט טעות.

לאורך זמן, האקווריום עם ה 20 יהיה יותר נקי, מאשר האקווריום עם ה 2.

אני יוצא כמובן מנקודת הנחה שכמות האוכל, בשני האקווריומים, מספיקה ל 20 ציקלידים.
אם אתה מכניס ברגע מסוים למערכת כמות גדולה של בע"ח, אך לא מספק מזון בכמות הדרושה, אז המערכת לא נקראת יציבה - הרי תוך כמה זמן חלקם, או כולם, ימותו מרעב.
מערכת יציבה הינה מערכת שיכולה לשמר לאורך זמן את מצבה, ללא שינוי - תמותה עקב מחסור במזון היא בהחלט שינוי מהותי.
אחרי שימותו הרעבים, וגודל האוכלוסייה יתייצב בהתאם לכמות המזון, המערכת תגיע למצב של שיווי משקל - יציבות.

מכיוון שלא הכנסת כמות של צדפניות, אלא רק כמה פרטים בודדים, שהלכו והתרבו, הרי שהאוכל שמקיים אותן, שהינו מקור הזיהום היחיד, כבר קיים במערכת, ולכן, הן כלשעצמן לא מהוות מקור זיהום נוסף.
הצדפניות הן רק "גלגול" של אוכל, שהוכנס למערכת ללא קשר אליהן.

אמנם המונח הזה מגיע מפיזיקה, אבל חוק שימור החומר הוא השולט בתופעה בה אנו עוסקים:

חוק שימור החומר אומר שחומר לא נעלם, אך הוא גם אומר שחומר לא נברא יש מאין.

לכן, אם יש רעל במערכת, יש רק שתי אפשרויות לגביו:
1. הוא היה בה מאז ומעולם
2. הוא הוכנס אליה באיזשהו שלב

הרעל כמובן לא היה בה מאז ומעולם, כי כשהמערכת הוקמה היו בה רק מי ברז.
לכן, בהכרח, הרעל הוכנס בשלב כזה או אחר.
מהו אם כן מקורו?

מסת הצדפניות הראשונית שהוכנסה למערכת הינה זניחה לחלוטין - כמה יצורים בודדים באורך של 1 מ"מ - ולכן הן לא מהוות מקור לרעל.
מסת הצדפניות הנוכחית אולי גדולה, אך היא כלל לא הוכנסה למערכת, ולכן היא לא מהווה מקור לרעל.
מסת הדגים עצמם (הבשר שלהם) הופך לרעל רק כאשר הוא נרקב, ואצלך הדגים חיים ובריאים, ולכן הם כשלעצמם לא מהווים מקור לרעל.
האוכל והצואה שהגיעו במערכת העיכול של הדגים, ביום שהם הוכנסו למערכת, הינו בכמות זניחה גם כן, ולכן גם זה לא מהווה מקור לרעל.

אם כן, מה כן הוכנס למערכת? - אוכל!

כמות אוכל של יום אחד זה לא משמעותי, ואולי גם כמות של חודש זה לא ממש משמעותי, אבל במערכת וותיקה, מדובר על הרבה מאוד אוכל, וזה כבר משמעותי מאוד.

ייתכן ואתה צודק..אני התכוונתי לצואה שנגרמת מ2 ציקלידים ב300 ליטר ו20 ציקלידים ב300 ליטר.
העומס על המערכת הוא שונה והפילטרים ינקו פחות ביעילות היכן שעמוס יותר..יהיה נקי פחות.
היגיןו הכי פשוט שיש.

[liran_]

פורסם במקור על ידי מעיין

וכאן רק נשאר לשאול, על סמך מה?
אתה עורך מעקב וניטור ערכים?
יש לך אקווריום בקרה עם אותם תנאים ללא הצדפוניות?

החשיבה שלך מגיעה ממקום אסתטי ולא ממקום ביולוגי ולכן היא מוטעית.

אין לי איזושהי קבוצת ביקורת..ולא גם לא ערכי מדידה למים.
אני לא מתבייש להגיד שאני מדבר על סמך תחושה בלבד וזאת עקב העובדה שאכן יש לי ניסיןו עם אקווריומים...ולא ייתכן שאני מנקה פילטרים...לחלוטין ואחרי שבועיים המים עכורים בטירוף שבקושי רואים משהו בפנים..... זה מעולם לא היה והמסקנה היחידה שהגעתי אליה שהיה עומס על המערכת... יותר מידיי יצורים חיים בה.
אולי היא מוטעית..אבל לפעמים הרגשה לא פחות נכונה....בורכתי באינטואיציות חזקות

אה והכי חשוב - אני לא מעוניין בהן...שיהיו מזון חי אצל מישהו אחר באקווריום אני מפנק את הדגים שלי מספיק

[liran_]

עידכון : היום אני חוגג שבוע ללא זכר לצדפוניות המעיקות
ביום רביעי הבא אפשר לפתוח על האש ולחגוג על עזיבתן לתמיד..אבל לא יוצא בהצהרות כרגע

[מעיין]

הנורה האדומה שצריכה להדלק במקרה כזה היא שהעכירות הנוצרת אינה כתוצאה של המצאות סרטנונים בפילטר.
אחד הסממנים הבולטים המעידים על כך זה כמות הרפש המצטבר בפילטר, דבר שנאמר עוד בתחילת העץ.