AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Friday 20/04/2018, 11:46   #1
גיל.ב
 
הסמל האישי שלגיל.ב
 
תאריך הצטרפות: 23/05/12
מיקום: באר שבע
הודעות: 774
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל KH אפס וph נמוך מ7

אקווריום 1650 ליטר עם דגים טורפים. משתמש אך ורק במי ברז
ph - 6.3 בערך
kh - 0

הדגים נושמים בכבדות... חלק כבר מתו.
דגים טורפים גדולים באזור ה35-40 סמ
פילטרציה סאמפ 450 ליטר.
שפכתי אתמול 8 בקבוקי סודה וזה לא עזר...
למה זה קורה? מה אפשר לעשות כדי לטפל בבעיה ?
גיל.ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/04/2018, 11:53   #2
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

מהתחלה...

בקבוקי סודה ישפיעו מעט (אם בכלל) על pH באקווריום.
סודה לשתייה בהחלט תשפיע ומיד. רק מה? זה יהיה לזמן קצר ואז תיתקל בתנודתיות חריפה של ה-pH שתהרוג את הדגים די מהר.

האם הערך הנמדד של 6.3 הוא ודאי?
מי ברז יספקו (לרוב) מים בסיסיים יותר, עם ערך הגבה גבוה מ-7.

אם זה אכן הערך, אז החשד הוא דווקא על ניקיון המיכל.
גובה מצע גבוה, מיעוט החלפות מים וללא שאיבות רפש ייצר רמת רקב גבוה במיכל, וזאת יכולה להוריד את ה-pH.
זה אולי יסביר גם את תמותת הדגים - אם בגלל ריכוז חנקות גבוה, ואם בגלל שינוי pH כאשר אתה כן מחליף מים.

אז יותר מידע נדרש ע"מ להבין את הבעיה.

תתחיל מלפרט את מידות האקווריום, כמות הדגים, הציוד שמתחזק אותו, החלפות מים, האכלות וכו'.
תמונה כמובן שווה אלף מילים, אך לא מחליפה אותן.

בהצלחה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
אלי רז, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Friday 20/04/2018, 11:57   #3
גיל.ב
 
הסמל האישי שלגיל.ב
 
תאריך הצטרפות: 23/05/12
מיקום: באר שבע
הודעות: 774
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
מהתחלה...

בקבוקי סודה ישפיעו מעט (אם בכלל) על pH באקווריום.
סודה לשתייה בהחלט תשפיע ומיד. רק מה? זה יהיה לזמן קצר ואז תיתקל בתנודתיות חריפה של ה-pH שתהרוג את הדגים די מהר.

האם הערך הנמדד של 6.3 הוא ודאי?
מי ברז יספקו (לרוב) מים בסיסיים יותר, עם ערך הגבה גבוה מ-7.

אם זה אכן הערך, אז החשד הוא דווקא על ניקיון המיכל.
גובה מצע גבוה, מיעוט החלפות מים וללא שאיבות רפש ייצר רמת רקב גבוה במיכל, וזאת יכולה להוריד את ה-pH.
זה אולי יסביר גם את תמותת הדגים - אם בגלל ריכוז חנקות גבוה, ואם בגלל שינוי pH כאשר אתה כן מחליף מים.



אז יותר מידע נדרש ע"מ להבין את הבעיה.

תתחיל מלפרט את מידות האקווריום, כמות הדגים, הציוד שמתחזק אותו, החלפות מים, האכלות וכו'.
תמונה כמובן שווה אלף מילים, אך לא מחליפה אותן.

בהצלחה,
אלי
170x100x70
סאמפ 120x65x45

אין חצץ. משאבות מעלות לגונה 900 ו 1200
החלפות מים אחת לחודש 40 % . אוכל יבש וקפוא
גיל.ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/04/2018, 11:58   #4
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

הסברה הכי הגיונית לי היא שאתה מקבל מים מותפלים ובבניין יש מרכך מים מקדים נוסף.

על אילו דגים אנחנו מדברים?
יש דגים שישמחו לערכים כאלו, אחרים פחות. תמותה ממחסור במינרלים יותר נדירה אצל דגים, אלא אם כן אלו דגים שדורשים מים קשים ונחשפו לתנאים אלו תקופה ממושכת.

בקבוק שתייה סודה לא יעזור, אם כבר אז עלול להחמיץ את המים עוד יותר, להפיל את ה-PH ובכך לסכן את האקווריום פי כמה.
יש להבדיל בין מי סודה שאלו מים המועשרים בפחמן דו חמצני (חומצה), לבין אבקת סודה לשתייה (ביקרבונט) שאכן יש המתספים להעלאה הקשיות הזמנית (KH).
פעולות נוספות זה לעצב את האקווריום עם מצע ודקורציה שיעלו את הקשיות.

* שים לב ש"דג טורף" זהו מושג כללי שלא אומר דבר על היות הדג.
מבחינה ביולוגית, זה מדבר על כל דג שאוכל בשר ומבחינתי גם גופים הם כאלו.
מאידך יש דגי ענק שדורשים תזונה צמחית בלבד לבריאותם.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/04/2018, 12:04   #5
aqua_predator
 
תאריך הצטרפות: 26/02/17
הודעות: 5
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מפלצות
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

רבי סנפיר
פיקוק באס
ברקודות ועוד
aqua_predator לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/04/2018, 12:04   #6
aqua_predator
 
תאריך הצטרפות: 26/02/17
הודעות: 5
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מפלצות
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
הסברה הכי הגיונית לי היא שאתה מקבל מים מותפלים ובבניין יש מרכך מים מקדים נוסף.

על אילו דגים אנחנו מדברים?
יש דגים שישמחו לערכים כאלו, אחרים פחות. תמותה ממחסור במינרלים יותר נדירה אצל דגים, אלא אם כן אלו דגים שדורשים מים קשים ונחשפו לתנאים אלו תקופה ממושכת.

בקבוק שתייה סודה לא יעזור, אם כבר אז עלול להחמיץ את המים עוד יותר, להפיל את ה-PH ובכך לסכן את האקווריום פי כמה.
יש להבדיל בין מי סודה שאלו מים המועשרים בפחמן דו חמצני (חומצה), לבין אבקת סודה לשתייה (ביקרבונט) שאכן יש המתספים להעלאה הקשיות הזמנית (KH).
פעולות נוספות זה לעצב את האקווריום עם מצע ודקורציה שיעלו את הקשיות.

* שים לב ש"דג טורף" זהו מושג כללי שלא אומר דבר על היות הדג.
מבחינה ביולוגית, זה מדבר על כל דג שאוכל בשר ומבחינתי גם גופים הם כאלו.
מאידך יש דגי ענק שדורשים תזונה צמחית בלבד לבריאותם.
הפיתרון הוא להוסיף אלמוגים גרוסים לסאמפ ולהשתמש בסודה לשתייה ?
aqua_predator לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/04/2018, 12:08   #7
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

תמדוד את ה-pH שיוצא מהברז. האם אכן מדובר בערך כה נמוך?
האם אתה משתמש במערכת סננים למילוי מים במיכל (לסינון פיסי וכלור מהמים, לפני שאלו נכנסים למיכל)?

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/04/2018, 12:32   #8
גיל.ב
 
הסמל האישי שלגיל.ב
 
תאריך הצטרפות: 23/05/12
מיקום: באר שבע
הודעות: 774
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
תמדוד את ה-pH שיוצא מהברז. האם אכן מדובר בערך כה נמוך?
האם אתה משתמש במערכת סננים למילוי מים במיכל (לסינון פיסי וכלור מהמים, לפני שאלו נכנסים למיכל)?

אלי
משתמש אך ורק במי ברז ללא מערכת סננים וכו.
משתמש באנטי כלור בהחלפות מים
גיל.ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/04/2018, 14:35   #9
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

לא ברור לי איך אתה מקבל KH אפס ו-PH נמוך מ-7 במי ברז (בכל תצורה שהיא בארץ, גם ממי התפלה).
לדעתי או שערכות הבדיקה שלך לא טובות או שהמדידה בוצעה בצורה לא נכונה.
אם יש לך תמותה של דגים הייתי מבצע קודם כל בדיקה של אמוניה וניטריט, הרבה יותר רלוונטי מ-KH ו-pH...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 21/04/2018, 16:39   #10
Barakco
 
תאריך הצטרפות: 13/09/07
מיקום: הוד -השרון
הודעות: 842
הודו לך על 6 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: היי-טק
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

חח איפה אתה גר ? יש כמה חובבים של אקווריום צמחייה שישמחו לקבל כאלו ערכים בברז בבית. אם אכן אך אולי תשקול להוסיף אבקה לתוספת מינרלים.
__________________
100 ליטר High Tech
Barakco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/04/2018, 15:44   #11
גיל.ב
 
הסמל האישי שלגיל.ב
 
תאריך הצטרפות: 23/05/12
מיקום: באר שבע
הודעות: 774
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

גר בבאר שבע.. בשכונה שכרגע נמצאת בבנייה ומקבלת מים מותפלים
ניטריט ואמוניה 0
גיל.ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 23/04/2018, 23:14   #12
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

מים מותפלים מקבלים תיסוף של קלציום קרבונט ולכן ה-KH שלהם נע סביב 5-7. בשום מקרה לא אפס.
עם איזו ערכה אתה מודד ואיזה צבע אתה מקבל?...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
Aquario, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 02/05/2018, 19:59   #13
ליאור
 
הסמל האישי שלליאור
 
תאריך הצטרפות: 28/10/10
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 6,788
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
מהתחלה...

סודה לשתייה בהחלט תשפיע ומיד. רק מה? זה יהיה לזמן קצר ואז תיתקל בתנודתיות חריפה של ה-pH שתהרוג את הדגים די מהר

אלי
היי אלי
למה לדעתך ההשפעה היא לזמן קצר?
ולמה אתה צופה תנודתיות ב-PH?

לדעתי, הוספה של סודה לשתיה תעלה את האלקליניות, תעלה את ה-PH ותייצב אותו.

בתודה, ליאור
__________________
ליאור
ליאור לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/05/2018, 22:09   #14
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

תראו את מי גרר החתול

הוספת סודה לשתייה תעלה את ה-pH.
את זה חובה לעשות בהדרגה ובודאי כשמדובר בסולם לא לינארי.
במקרה הזה, תהליך שימשך מספר ימים.

עד התייצבות הערכים מגיעה החלפת המים הבאה, שאם אכן הם המקור ל-pH כה נמוך, יצניחו שוב את ה-pH ע"פ כמות המים המוחלפים. ושוב המגדל ילחם להעלות את ה-pH.

אז מה עושים?
אני לא מכיר פתרונות קבועים למעט (אולי) מצע אלמוגים גורס, שגם הם מגיעים למיצוי לאחר תקופת שימוש (פירוק כל השלד הסידני?).

אשמח לדעתך.

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 04/05/2018, 09:53   #15
ליאור
 
הסמל האישי שלליאור
 
תאריך הצטרפות: 28/10/10
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 6,788
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

תודה על התגובה
אכן הוספת הסודה לשתייה צריכה להעשות בהדרגה, (גרמים בודדים למיכל גדול בסה"כ)
וגם אז לא ישירות למיכל אלא לתמיסה של ליטר שממנה ניתן להוסיף למיכל בזהירות.
ברגע שהתייצבת על PH גבוה והחלפת המים הבאה לא גדולה מידיי, ה PH לא יצנח.
ניתן למנוע שינוי כלשהו, על ידי הוספת סודה לשתייה גם בהחלפה הבאה..(מתוך אותה תמיסה מוכנה)
העסק מצריך שימוש במד PH תקין ובדיקות לפני ואחרי החלפת מים.
יותר חשוב להבין למה ה PH נמוך מלכתחילה, במי הרשת המסופקים לא אמור להיות PH נמוך מ 7.5
כך שיתכן וכל ההתעסקות מיותרת לחלוטין.
__________________
ליאור
ליאור לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 04/05/2018, 10:10   #16
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

תודה על התגובה.
אז נראה שאכן נדרש ניטור וטיפול שוטף ע"מ לשמר ערכי pH.
אלא אם מדובר בתהליך תיסוף הדרגתי וניטור קבוע, תוך הכנת תמיסת מיהול מתאימה להחלפת המים הבאה, אני לא רואה איך ניתן להבטיח יציבות pH... זה דורש זמן, משמעת וסבלנות מרובים.
מה גם שערך ההגבה של המים בברז לא קבוע לאורך כל השנה, לפחות לא אצלי.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ליאור צפה בהודעה
יותר חשוב להבין למה ה PH נמוך מלכתחילה, במי הרשת המסופקים לא אמור להיות PH נמוך מ 7.5
חזרנו להתחלה.
גם בעיני תמוה הערך שהתקבל בבדיקת מי הברז.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 04/05/2018, 23:12   #17
ליאור
 
הסמל האישי שלליאור
 
תאריך הצטרפות: 28/10/10
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 6,788
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: KH אפס וph נמוך מ7

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
מה גם שערך ההגבה של המים בברז לא קבוע לאורך כל השנה, לפחות לא אצלי.
אלי
צודק לחלוטין, בקיץ אמור להיות נמוך יותר מאשר בחורף
נע בן 7.5-8.3
__________________
ליאור
ליאור לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
KH נמוך חנן אקווריום צמחייה 2 Saturday 24/10/2015 21:40
PH נמוך 7.8 shalabi ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים 2 Saturday 14/04/2012 12:16
ph נמוך צחי1 מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 10 Sunday 05/06/2011 22:01
דג קרב ב- PH נמוך צחי דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 7 Monday 25/07/2005 19:57
ph נמוך ds מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 7 Sunday 19/09/2004 00:16


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 01:13.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.