AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 25/07/2012, 17:47   #1
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
ברירת מחדל הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

כמה מילים לגבי יחסיות רדפילד : מאמר זה, שהציג לראשונה את יחסיות רדפילד, מציג אינו מתאים לאקווריומי מים מתוקים והוא די מיושן, עוד בהיבט של המעטת חשיבות הפוספט באקווריומים. בנוסף, הפרשנות המיוחסת להשפעתו על האצות אינה מדויקת - ואלו הבעיות הפחותות ביותר במאמר וביחסיות שהציג.

יחסיות רדפילד אינה מתייחסת למאסה של הצמחים, אין שם מדידות משקל כ- PPM ואחרים.
רדפילד בדק אצות בעומקי האוקינוסים - סביבת מחיה מאוד יציבה - והגיע ליחסיות כללית, יחסיות אטומית - מספר אטומים ולא מאסה צמחית. יחסיות של 16 : 1 בין אטומי חנקן - N לאטומי זרחן P (ביתר דיוק, יחסיות רדפילד מתייחסת ליחסיות אטומי C:N:P).
אנחנו לא מדשנים במונחים של אטומים באקווריום אלא במונחים של משקל המרכיבים ומגיעם כך למונחים המוכרים לנו : PPM או MG/L וכדומה.

אם נרצה להמיר יחסיות זו למקבילת המאסה שלהם נגיע ליחסיות של 7.2:1 - מאסת N ל- P (אין צורך להיכנס לנוסחה המדויקת כאן, אלא אם תתעקשו...). קיימים מחקרים על מאסת צמחיה ושם אנו רואים יחסיות שנעה בין 4:1 ל- 10:1, עם ממוצע של 5-7:1 לערך...

כאן אנו צריכים לבצע המרה נוספת : היות ואנו לא מדשנים N או P אלא NO3 ו- PO4, אנו נידרש להמרה הזו ולכן נוסיף את המאסה המולרית של NO3 מול ה- N ושל ה- PO4 מול ה- P. כאן אין לשכוח גם את בעיית המדידה הקלה של השפעות האקווריום השונות על מרכיב ה- NH4 שקשה לנו למדוד ולכן אנו צפויים כאן למעט שינויים, וביניהם גם העובדה שנוכל להוסיף עוד קצת PO4 לתמהיל בשל עודפי ה- N שאיננו יכולים למדוד (מישהו דיבר על אפקט הפרפר??)...

יש להבין בנוסף את ההבדלים העצומים בין מאסת האצות ובין מאסת הצמחים - פקטור נוסף שישפיע על החישובים שלנו וצריך להבינו (מי שירצה, אוסיף אתרים לחישוב והשוואת מאסה של צמחיה ואצות..). מרחב הטעות שלנו במאמר הזה גדול פי 2 ויותר ממה שנדרש באמת ולכן לא הייתי מייחס לו יותר מדי חשיבות...

ככלל, נושא היחסיות קיבל חשיבות מוגזמת בעבר - אנשים חיפשו יחסים מעט מכניסטיים של דישון וחשבו שאם יקפידו על כך כלשונו, יקבלו אקווריום מאוזן ואין כך הדבר. ישהם מרכיבים נוספים באקווריום שלהם השפעה חזקה יותר (ראה תאורה לדוגמא, CO2 ועוד) ולכן לא הייתי מחפש את הבעיה בנושא היחסיות כאן ובכלל ...
ולא ניכנס כאן לנושא הגבלת הנוטריינטים שאנשים סברו שהם המקור לצרות באקווריום - אצות - ושוב, לא כך הדבר...

mamonako, הערה קצרה לבעייתך : המצע שלך אינו אינרטי ואני מניח שהוא עיקר בעיית ה- NO3 שלך...
כמו כן, מהסתכלות על נתוני האקווריום שלך, יש לך בעייה נוספת, לטעמי, בתאורה - אתה מתקרב יותר לכיוון של וואט לליטר וזה הרבה מדי לטעמי.

ממליץ לך להקטין תאורה ל- 0.5-0.7 וואט לליטר (בהנחה שיש לך הזרמה יציבה של CO2 - לא ראיתי מה יש לך שם...).
תוודא שה- PO4 שלך ישאר ברמה גבוהה (סביב 1 - 1.5 PPM) - זה יסייע לך בצריכת הניטראט...
כמובן הכי חשוב לשמור על רמה גבוהה של מאסת צמחיה באקווריום (80%-90% צמחיה שתולה) - יסייע לך בהכל : ממלחמה באצות, דרך הקטנת ערכי נוטריינטים מטורפים ועד לאיזון מוחלט באקווריום, גם בהינתן בעיות קטנות שלנו שמתבצעות פה ושם במהלך הזמן...

מקווה שסייעתי...

אייל
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 17:42   #2
אלון.ו
 
הסמל האישי שלאלון.ו
 
תאריך הצטרפות: 14/03/11
מיקום: צפון
הודעות: 13,138
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :(
וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

מנסיוני,
צבעים אדומים וכהים (מירוק)
קיבלתי בתוצאה ישירה מתיגבור הברזל והתאורה עד לשהגעתי לצבע הרצוי.

הצמחים שמבחינתי הושפעו הכי הרבה היו -
רוטלה רוטנדפיליה
לודביגיה רפרנס
אמנייה גרסיליס
טייגר
אוסטרליס

לפני תיגבור הברזל הצמחים היו ירוקים\צהובים

את התוספת של הברזל העליתי במשך תקופה ארוכה כל דישון עוד 0.5-1 גרם
לא קניתי אף פעם ערכה לבדיקת ברזל לכן אין לי אינדיקציה לכמות שהייתה במים.
__________________
החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".


אלון.ו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 17:55   #3
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלון.ו צפה בהודעה
מנסיוני,
צבעים אדומים וכהים (מירוק)
קיבלתי בתוצאה ישירה מתיגבור הברזל והתאורה עד לשהגעתי לצבע הרצוי.

הצמחים שמבחינתי הושפעו הכי הרבה היו -
רוטלה רוטנדפיליה
לודביגיה רפרנס
אמנייה גרסיליס
טייגר
אוסטרליס

לפני תיגבור הברזל הצמחים היו ירוקים\צהובים

את התוספת של הברזל העליתי במשך תקופה ארוכה כל דישון עוד 0.5-1 גרם
לא קניתי אף פעם ערכה לבדיקת ברזל לכן אין לי אינדיקציה לכמות שהייתה במים.

אני הוספתי ברזל בכמויות גדולות (גדולות מידי לדעתי..) ללא השפעה ניכרת על הצמחים.
הוספתי סטיקים של ברזל של אמנו למצע והשתמשתי בברזל נוזלי גם הוא של אמנו.
בנוסף בתוך המיקרו אלמנטים יש ברזל.
את השימוש בברזל מדמם הפסקתי למשך אותה תקופה.
הרמה הכי גבוהה שמדדתי היתה מעל 0.6 - PPM 0.8

כרגע הפסקתי לדשן בברזל ואני מחכה שהרמות ירדו למשהו כמו 0.3 עד 0.4
בנוסף, קראתי באיזה מקום שעופר כתב שהברזל הוא לא הגורם העיקרי לצבע אדום.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 18:04   #4
אלון.ו
 
הסמל האישי שלאלון.ו
 
תאריך הצטרפות: 14/03/11
מיקום: צפון
הודעות: 13,138
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :(
וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
כרגע הפסקתי לדשן בברזל ואני מחכה שהרמות ירדו למשהו כמו 0.3 עד 0.4
בנוסף, קראתי באיזה מקום שעופר כתב שהברזל הוא לא הגורם העיקרי לצבע אדום.

נכון.
השילוב של ברזל ותאורה נתנו לי צבע

אם להגיד שמנורה אדומה עשתה את זה אני לא יודע,
הנורות שהוספתי היו הורודות של דנרלי,
אחרי תקופה מסויימת העברתי לדי לייט של אוסרם,
לא היה שינוי בצבעים.
__________________
החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".


אלון.ו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 26/07/2012, 18:15   #5
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

זה הדיון שבו דיברו על הצבע האדום.
והיה עוד אחד.

ואני שואל איך @!!%^&* הם עושים את זה?
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 01:17   #6
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
זה הדיון שבו דיברו על הצבע האדום.
והיה עוד אחד.

ואני שואל איך @!!%^&* הם עושים את זה?
מנסיוני, בהנתן כל צורכיהם של הצמחים, הווה אומר, דישון מלא (מיקרו ומאקרו), פד"ח ומים רכים (במידת הצורך), התאורה היא הגורם המגביר את האדמתם.
ככל שתהיה חזקה יותר כך יאדימו יותר!!!

נא לשים לב, תאורה חזקה מאוד משמע, צריכת דשנים מוגברת ומשטר תחזוקה קפדני ביותר.
לא מומלץ לבעלי לב חלש!!!

נ.ב.
"הרעבת" ניטראט בכדי לסייע בהאדמה, פוגעת בצמח בטווח הארוך והינה שגויה לטעמי.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 08:28   #7
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf צפה בהודעה
מנסיוני, בהנתן כל צורכיהם של הצמחים, הווה אומר, דישון מלא (מיקרו ומאקרו), פד"ח ומים רכים (במידת הצורך), התאורה היא הגורם המגביר את האדמתם.
ככל שתהיה חזקה יותר כך יאדימו יותר!!!

נא לשים לב, תאורה חזקה מאוד משמע, צריכת דשנים מוגברת ומשטר תחזוקה קפדני ביותר.
לא מומלץ לבעלי לב חלש!!!

נ.ב.
"הרעבת" ניטראט בכדי לסייע בהאדמה, פוגעת בצמח בטווח הארוך והינה שגויה לטעמי.
שי תודה רבה,
לגבי התאורה, קשה לי לאמוד את עצמת התאורה מכיוון שאני משתמש בשילוב של תאורת לדים עם פלורסנט.
למרות שזה לא אומר הרבה, תאורת הלדים היא בהספק של 300 וואט
והפלורסנטים בהספק של 160 וואט והכל דולק 10 שעות ביום.

אם תוכל, תראה בבקשה אם יש משהו חריג בערכים שאליהם אני שואף:

חנקן - NO3
אני משתמש באשלגן חנקתי Potassium Nitrate - KNO3
ניטרט 5-30 ppm
כרגע 20

זרחן-PO4
אני משתמש בפוטסיום דיהידרוגן פוספאט Monopotassium phosphate - KH2PO4 -
0.5-2.0 ppm (ויותר גבוה).
כרגע 2
אשלגן
אני משתמש באשלגן כלורי- potassium chloride KCl.
10-30 ppm ( לא מודד את זה)

ברזל Fe
אני משתמש בברזל מדמם, בברזל שיש באבקת מיקרואלמנטים, ובסטיקים של ברזל של אמנו במצע.
0.1 - 0.5 PPM
כרגע 0.5
מיקרואלמנטים: אני לא מודד ולא יודע כמה מתוך זה הצמחים צורכים.
אני מכין מאבקת פלנטקס Plantex CSM + Boron תמיסה של 24 גרם ל 500 מיליליטר ומכניס לאקווריום של כ 480 ליטר נטו 13 מיליליטר ליום.

מומסים במים- 300 מיקרוסימנס
כרגע 247
טמפרטורה 25 מעלות
כרגע 25.5
PH 6.6
כרגע 6.4
dKH 3-4 KH
כרגע 3
GH - עד 10 dKH
כרגע 3
co2 15-40 ppm
כרגע 35.8
אני מכין "אבקת דיסקוסים" ממנה אני מקבל:
סידן Ca
אני משתמש ב CaCO3
10-30 ppm (מודד בעזרת ערכה של מים מלוחים)

מגנזיום Mg
אני משתמש ב MgSO4.7H20
3-10 ppm. (אני מחשב את הערך- לא מודד )
כרגע 3.92 PPM

גופרית S
אני משתמש בסידן גפרתי, קלציום סולפט 2 הידראט CaSO4 * 2H2O
(חלק מגיע גם מהמיקרואלמנטים)
S 1-2 ppm לא מודד

וכמובן:
אמוניה NH3/NH4
0 ppm

ניטריט 0 (-NO2)

ובאמת תודה לכל המגיבים

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Saturday 28/07/2012 בשעה 21:18.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 11:02   #8
mamonako
 
תאריך הצטרפות: 20/10/11
מיקום: הרצליה
הודעות: 1,306
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 360L
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ש
ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
שי תודה רבה,
לגבי התאורה, קשה לי לאמוד את עצמת התאורה מכיוון שאני משתמש בשילוב של תאורת לדים עם פלורסנט.
למרות שזה לא אומר הרבה, תאורת הלדים היא בהספק של 300 וואט
והפלורסנטים בהספק של 160 וואט והכל דולק 10 שעות ביום.

אם תוכל, תראה בבקשה אם יש משהו חריג בערכים שאליהם אני שואף:

חנקן - NO3
אני משתמש באשלגן חנקתי Potassium Nitrate - KNO3 - אני משתמש במי ברז הרצליה המכילים כ 10 PPM חנקן - מחליף כ 50 אחוז מים בשבוע לכן עדיין אין לי צורך בתיסוף חנקן.
ניטרט 5-30 ppm

זרחן-PO4
אני משתמש בפוטסיום דיהידרוגן פוספאט Monopotassium phosphate - KH2PO4 -
0.5-2.0 ppm (ויותר גבוה). - הדגים מיצרים לי מעל 0.5 PPM .

אשלגן
אני משתמש באשלגן כלורי- potassium chloride KCl.
10-30 ppm ( לא מודד את זה)

ברזל Fe
אני משתמש בברזל מדמם, בברזל שיש באבקת מיקרואלמנטים, ובסטיקים של ברזל של אמנו במצע.
0.1 - 0.5 PPM - מי הברז הרצליה מכילים כ 0.5 PPM ברזל וגם הפלנטקס מכיל ברזל לכן אני לא מתסף ברזל.

מיקרואלמנטים: אני לא מודד ולא יודע כמה מתוך זה הצמחים צורכים.
אני מכין מאבקת פלנטקס Plantex CSM + Boron תמיסה של 24 גרם ל 500 מיליליטר ומכניס לאקווריום של כ 480 ליטר נטו 13 מיליליטר ליום. ממיס 12 גרם פלנטקס ב 500 מיליליטר ומכניס לאקווריום 96 ליטר נטו כ 4 סמ"ק ליום.

מומסים במים- 300 מיקרוסימנס
טמפרטורה 25 מעלות מעל 30 מעלות צלסיוס
PH 6.6
dKH 3-4 KH
GH - עד 10 dKH
co2 15-40 ppm - כ 30-40 PPM

אני מכין "אבקת דיסקוסים" ממנה אני מקבל:
סידן Ca
אני משתמש ב CaCO3
10-30 ppm (מודד בעזרת ערכה של מים מלוחים) - מי ברז מלאים ב כ 30 PPM סידן

מגנזיום Mg
אני משתמש ב MgSO4.7H20
3-10 ppm. (אני מחשב את הערך- לא מודד ) - מי ברז משופעים במגנזיום

גופרית S
אני משתמש בסידן גפרתי, קלציום סולפט 2 הידראט CaSO4 * 2H2O
(חלק מגיע גם מהמיקרואלמנטים)
S 1-2 ppm לא מודד - האם אפשר למדוד ?? איך ??

וכמובן:
אמוניה NH3/NH4
0 ppm

ניטריט 0 (-NO2) גם אצלי NO2=0

ובאמת תודה לכל המגיבים
__________________
ריף 360.
mamonako לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 07:54   #9
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

שלום לכולם,

נקודות לדיון מהזווית של 'הפילה';

01. דישון וצבעי צמחים.

02. תאורה וצבעי צמחים.

03. קטלוג פנטון.

04. שור באקווריום או 'פילה' בסוואנה.



ראיתי כבר מגדלי ציקלידים שמיישמים "תאורה שונה"
כדי להבליט את צבעי הדגים שלהם, כן הם מעוניינים
שהצבעים יבלטו ומתמכרים לאשליית המתבונן נטו.

ראיתי כבר בעלי ריפים שמיישמים אקטיניות פלוס
כדי להבליט את צבעי האלמוגים, כן הם מעוניינים
שהצבעים יבלטו ומתמכרים לאשליית המתבונן נטו.

אני ירשה לעצמי לאמר שחלק מהם משוכנעים שצבע
"בולט" באמת מבטא שיפור אמיתי בצבעי הדג/האלמוג,
אלא ששינוי צבע אמיתי משמעו שינוי ביולוגי בצבענים
ובלבד ועובדה זו רלבנטית כמובן גם לצמחיית מתוקים.

אוסיף שלעניות דעתי מרבית המגדלים מכל הקטגוריות
כלל לא מודעים להשפעת 'התאורה המיוחדת/שונה'
על המערכת בכללותה ולכל "אור" יש השפעה משלו.



לגיטימי לנסות ולחקור אקדמית את בהיקות הצמחיה
האדומה ו/או את רווית הגוון הירוק אבל הכשל יגיע
כיון שהעין כבולה לערכים של ניגודיות, בהירות ועוד.

הבוננות על צבעים תמיד תהיה סוביקטיבית לחלוטין
אבל המסר החשוב כאן הוא לא 'דרגת האדום הנראה
לעין' בהשוואה לקטלוג פנטון אלא רק 'השיגוע' ולבדו.

זיכרו שכל אחד מכם רואה את כעת אדום פנטון 711
באופן שונה כיון שאצל כל אחד מכם מסך המחשב
מכוייל באופן שונה ובהקבלה בהחלט יתכן שאצל
מגדל אחד 'האלטרנטרה ריינקי' "נראית" ואני מדגיש
רק "נראית" אדומה/ורודה/סגולה יותר, זיכרו את
הניגודיות והבהירות וכמובן ולמשל את צבע הרקע.

ראו אצל מגדל אחד משם ‎'קבומבה אדומה' להפליא,
נסו להעתיק את כל תנאי הגידול אצלו אחד לאחד
ואצלכם היא תיראה שונה ולו רק בגלל צבע הרקע.



באופן אישי הריני מעדיף לחיות עם המערכת באופן
מופשט וטבעי ולהתייחס לרקמה הביולוגית כאחד.

מגבירים/מפחיתים בדישון ספציפי לטובת "האדום"
= יוצרים השפעה על מערכת צמחיה הכוללת מספר
רב של זנים, דגים וח"ח ("האדום" לא חי בואקום).

מגבירים את התאורה/משנים תאורה לטובת "האדום"
= יוצרים השפעה על כלל הצמחיה, דגים, ח"ח וגם
על כמות הדישון, פד"ח ועוד ("האדום" לא חי בואקום).



04. שור באקווריום או 'פילה' בסוואנה.

אם קראת עד כאן ואם אתה משוכנע שהשור באמת
מגורה על ידי צבע אדום אזי תילחם על האדום,
לצערינו סופו של השור בזירה ידוע לכולם מראש.

האופציה השניה שלנו היא להיות כמינהג 'הפילה'
בסוואנה, ליהנות מטבע הצמחיה בדיוק כפי שהוא.


.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Friday 27/07/2012 בשעה 13:05. סיבה: הכי חשוב ליהנות מהדרך.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 09:46   #10
שלומי סתיו
 
תאריך הצטרפות: 15/11/11
מיקום: בקעת אונו
הודעות: 2,151
הודו לך על 4 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

דיון מעולה כל הכבוד
שלומי סתיו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 11:17   #11
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

היי
mamonako
מה אתה שואל?

לגבי מדידת כמות הגופרית, אם אני לא טועה, זה זניח.
יש צמחים עדינים כמו טונינות וגם אריאוקאולונים שעודף סידן ומגנזיום מקשה עליהם לגדול כמו שצריך.
חבל שאין לך את הנתון של הקושיות הכללית זה מעיד על כמות הסידן והמגנזיום.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 16:49   #12
mamonako
 
תאריך הצטרפות: 20/10/11
מיקום: הרצליה
הודעות: 1,306
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 360L
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
היי
mamonako
מה אתה שואל?

לגבי מדידת כמות הגופרית, אם אני לא טועה, זה זניח.
יש צמחים עדינים כמו טונינות וגם אריאוקאולונים שעודף סידן ומגנזיום מקשה עליהם לגדול כמו שצריך.
חבל שאין לך את הנתון של הקושיות הכללית זה מעיד על כמות הסידן והמגנזיום.

האמת היא שאני שואל למה אוסמוזה?
מי הברז מעולים לצמחים מיבחינת כמות ברזל סידן מגנזיום וחנקן וכולי....
הבעיה היחידה היא עודף סידן

האם צמחים במי אוסמוזה אכן נראים טוב יותר ?
__________________
ריף 360.
mamonako לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 16:56   #13
mamonako
 
תאריך הצטרפות: 20/10/11
מיקום: הרצליה
הודעות: 1,306
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 360L
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
היי
mamonako
מה אתה שואל?

חבל שאין לך את הנתון של הקושיות הכללית זה מעיד על כמות הסידן והמגנזיום.
בגיליון הטכני שלי כתבתי

gh=13
ca=40-50

איך אתה מחלץ מגנזיום מנתונים אלו ?
__________________
ריף 360.
mamonako לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 18:18   #14
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamonako צפה בהודעה
בגיליון הטכני שלי כתבתי

gh=13
ca=40-50

איך אתה מחלץ מגנזיום מנתונים אלו ?
1. לגבי השימוש במי אוסמוזה, אם הכל טוב אצלך אז לא כדאי לעבור למי אוסמוזה, זה רק כאב ראש, אבל,יש צמחים ודגים שיעדיפו לחיות במים רכים, וצמחים מסוימים יגדלו רק במים רכים. יש דגים שיתרבו רק במים רכים. תמנע מהם, והכל יהיה בסדר.
הייתה תשובה יפה של אוהד לשאלה בעץ שאתה פתחת בנושא:
ציטוט:
פורסם במקור על ידי ohadh צפה בהודעה
רב הצמחים יראו הרבה יותר טוב במי אוסמוזה מאשר במי ברז ישראליים כיוון שהם באים ממקומות גשומים מאוד בהם המיים דלים במינרלים. יש צמחים שממש סובלים במי ברז ויש צמחים שחיים לא רע במי ברז אבל רובם יעדיפו אוסמוזה. הבעייתיות כפי שציינו בפניך בעיקר קשורה לבאפר הנמוך (עשוי להוביל לתנודות PH גדולות בכל שינוי מסיסיות של פד"ח) אבל גם לזה יש פתרון פשרה ומיהול של 20% מי ברז ב- 80% אוסמוזה יעשה עבודה טובה ויתן לך מרווח ביטחון. בנוגע לחוסרים יש אפשרות להשלים יסודות קורט trace elements במוצרים מסחריים כמו של סיכם למשל שמיועדים בד"כ למי שעובד ב-100% אוסמוזה - אני לא משוכנע שיש צורך אם אתה מוהל 20% מי ברז ומקפיד על החלפות מיים.

2. לגבי שיטת חישוב כמות המגנזיום, לפי הנתונים שמסרת יש אצלך 29 PPM של מגנזיום אני שואף לערכים של 3-10 ppm.
בנוגע לרמות הסידן, יש אצלך 40-50 PPM ואני שואף ל 10-30 ppm.
שוב, אם אתה מרוצה אין צורך לדעתי לשנות כלום.

לצורך החישוב אני משתמש בנוסחה,

היא מופיעה במאמר של שי וגם בקובץ הזה, אם תוריד אותו תראה בעמוד 2 את הנוסחה ובעמוד 5 טבלה שמבוססת על אותה הנוסחה, אתה נכנס עם ערכי הקושיות הכללית והסידן ומקבל את כמות המגנזיום במים.

בהצלחה

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Sunday 29/07/2012 בשעה 18:59.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 12:39   #15
abt
 
הסמל האישי שלabt
 
תאריך הצטרפות: 28/03/10
מיקום: יבנה
הודעות: 393
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה 320 ליטר
וותק בתחום: מאז 2010
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

עץ מעניין ומחכים
תודה
abt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 27/07/2012, 13:16   #16
masterp
 
תאריך הצטרפות: 08/09/11
מיקום: קריות
הודעות: 1,570
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

תגובה מעניינת של טום באר על הקשר בין דישון ברזל ורכיבים נוספים לאדמומיות הצמחים .

http://www.barrreport.com/showthread...amp-Red-Plants

נ.ב

מי נשכב על הגדר ובודק השפעות של Fe = 7ppm ??

אם אחליט לעשות זאת אצטרך להצטייד במלאי נכבד של אקסל עבור ה"שחורת זקן"
masterp לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 28/07/2012, 16:11   #17
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי masterp צפה בהודעה
תגובה מעניינת של טום באר על הקשר בין דישון ברזל ורכיבים נוספים לאדמומיות הצמחים .

http://www.barrreport.com/showthread...amp-Red-Plants


איתי תודה על הקישור, תרגמתי עבורי את התגובה של תום באר והרי היא לפניכם.
לפני כן עלי לציין שלמרות שזה נראה כאילו טום שמע על השריטה שלי זה לא ככה בכלל.
וברצינות, יתכנו אי דיוקים בתרגום, האנגלית שלי כמו העברית של שימי ריגר קחו את זה בחשבון.

ברזל וצמחים אדומים:
נשאלה שאלה:

"אני תוהה: האם הצמחים האדומים באמת צריכים יותר ברזל מאשר חבריהם הירוקים?
או שהם פשוט צריכים יותר מהכל?
או שרק תוספת ברזל, תהפוך צמחים באמת לאדומים יותר, או שזה יהיה חכם יותר להוסיף יותר מיקרו אלמנטים?"

ותום עונה:
"אני נוטה לחשוב שזה מיתוס ישן, מכיוון שבאדמה או במשקעים יש הרבה ברזל בדרך כלל.
אני לא הוספתי ברזל וצמחים הפכו אדומים יותר.
אבל זה לא בגלל חוסר של ברזל, ליתר דיוק, זה בגלל חוסר של ניטראט -/ NO3 N חנקן.
כלורופיל A ו-B חסר כל ברזל, אבל הוא עשיר בחנקן .........

ובכל זאת, ללא ברזל כגורם משותף על אנזימים רבים בתהליך הפוטוסינתזה, ללא כלורופיל A ו-B ...... הצמח אינו יכול לייצר הרבה במובן של מולקולות בצורת שרשראות פחמן בעלות זנב רווי ארוך אשר משמש לייצור של הפיגמנטים אדומים וצהובים.
צמחים פשוט לא גדלים מהר כאשר אין להם חומרים אלה.
.
הטיעון של חוסר בניטראט מבוסס היטב עבור צמחים במצב של עקה = אדומים יותר.
אבל זה כמו שאומרים ללכת על חבל דק.
הגבלה גדולה מדי של חנקן = נקבל ציאנו בקטריה.
הגבלה קטנה מידיי = ולא נקבל את ההשפעה הרצויה.
עם זאת, ישנם גורמים רבים אחרים הקשורים לצבע האדום חוץ מברזל וחנקן,

ספקטרום הצבעים ואת התפיסה שלנו של אור אדום המוחזר:, ללא קשר אם ספקטרום צבעים הוא אופטימאלי עבור הפוטוסינתזה, הנורה האדומה תשקף את הצבע הרבה יותר באדום מאשר נגיד נורה כחולה או לבנה,.
אני משתמש בנורת אדומות ואנשים חושבים שהצמחים שלי אדומים יותר, אבל זו התאורה.

אני נוטה שלא להתעסק עם המנסים להשיג צבע אדום, ליתר דיוק, אני נוטה להתמקד בצמחים הגדלים היטב.
אם שיעור הצמיחה מהיר מדי,אני מפחית את האור, או בוחר סוג צמח אחר בגוון צבע פחות ירוק של עשבים,
צמח שהוא בחירה מתאימה יותר, או שיש לצמח ניגודיות צבעים יותר נאה וקל יותר לתחזק אותו.
חובבים רבים פשוט לא עושים זאת.

הם סובלים וכולאים את עצמם עם הצמח ומשקיעים לעתים קרובות שנים בניסיון לחלוב קצת צבע אדום מהצמח.
אחרי שהם צוברים קצת ניסיון, וכאשר הם יכולים כבר לגדל את רוב הצמחים לכדי אקווריום צמחייה מטופח, אז הם יכולים לנסות שוב והפעם הם יצליחו טוב יותר.
יש לזה פחות קשר למינון ממש וקשור יותר לטיפול הכללי באקווריום.
.
אין טריקים לטיפול כללי טוב , זה די בסיסי, להתבונן טוב אור ו כמות CO2 טובה.
מניסיוני, זה תמיד חוזר ליסודות: אור ו-CO2.


בתמיסת המיקרו אלמנטים, המיקרו אלמנטים האחרים נוטים להחזיק הרבה יותר טוב מאשר הברזל.
לכן מוצעת תוספת ספציפית של ברזל, אני רק מוסיף DTPA Fe , ל CMS+B בערך ביחס של 1:3 בנפח.
CMS+B) = זו תערובת מיקרו אלמנטים שנקראת פלנטקס + בורון)
(DTPA = Diethylene Triamine Penta Acetic Acid)


מינון ברזל לבדו אינו דרמטי, אנו רואים כמה שיפורים עדינים עם מינון יותר של כל המיקרו אלמנטים.
אני מניח ש כ 0.5ppm ליום ברזל בערך עבור כל מיקרו אלמנטים.
וזהו רק ניחוש.

מחקרים מציעים מינון של 6-8ppm כברזל ETDA עבור צמח בשם Hydrilla,
זהו המחקר היחידי הידוע על מינון של ברזל כלאט בצמחי מים שגדלים מתחת לפני המים.
מינון זה הוא פי 10 עד 20 ואפילו יותר מהמינון השגרתי המקובל.

אני חושב שאנשים מקפיצים את רמת הברזל רק כדי להיות "גזעיים""

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Saturday 28/07/2012 בשעה 16:33.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 30/07/2012, 07:28   #18
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי masterp צפה בהודעה

לגבי רוטלה ווילצ'י , רגיש ברמות על ,
לא מכיר הרבה חובבים שמצליחים איתו למרות שכביכול מספקים את כל התנאים

ככה זה כשיש צמחים מפונקים ...
אני חושב שאתה צודק, גם תום באר כתב משהו על צמחים קשים מידי לגידול ברוח הדברים האלו:

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה

" אני נוטה שלא להתעסק עם המנסים להשיג צבע אדום, ליתר דיוק, אני נוטה להתמקד בצמחים הגדלים היטב.
אם שיעור הצמיחה מהיר מדי,אני מפחית את האור, או בוחר סוג צמח אחר בגוון צבע פחות ירוק של עשבים,
צמח שהוא בחירה מתאימה יותר, או שיש לצמח ניגודיות צבעים יותר נאה וקל יותר לתחזק אותו.
חובבים רבים פשוט לא עושים זאת.

הם סובלים וכולאים את עצמם עם הצמח ומשקיעים לעתים קרובות שנים בניסיון לחלוב קצת צבע אדום מהצמח.
אחרי שהם צוברים קצת ניסיון, וכאשר הם יכולים כבר לגדל את רוב הצמחים לכדי אקווריום צמחייה מטופח, אז הם יכולים לנסות שוב והפעם הם יצליחו טוב יותר.
יש לזה פחות קשר למינון ממש וקשור יותר לטיפול הכללי באקווריום.
.
אין טריקים לטיפול כללי טוב , זה די בסיסי, להתבונן טוב אור ו כמות CO2 טובה.
מניסיוני, זה תמיד חוזר ליסודות: אור ו-CO2.

"
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 28/07/2012, 17:55   #19
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

תראה מה מצאתי לאחר חיפוש קל בפורום:
https://www.aqua.org.il/forums/showth...E4#post1452554
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 28/07/2012, 18:01   #20
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

תודה, מעולה
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 28/07/2012, 19:12   #21
ניסו.פ
 
הסמל האישי שלניסו.פ
 
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

לרגע...לא הבנתי מה קורה פה....הסתכלתי על התאריך ליתר ביטחון.

ברוכים הבאים:אייל ושייקה...


מחזק את שי ,מחקר שהתבצע על גפנים ע"י שני חוקרים ישראליים
הביא למסקנה שצמח במצוקת חוזק אור שם "משקפי שמש כהים" צבע אדום,
כדי למנוע בישול פנימי של הצמח.
רוב הצמחים שמאדימים עושים את זה בחלק העליון של המים.
__________________

אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop
תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד
סירטונים שלי
ניסו.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/07/2012, 17:05   #22
ohadh
 
הסמל האישי שלohadh
 
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

דיון מאיר עיניים - תודה!
__________________
מהקטן לגדול: מיניקוקיז מישהו? מיניקוקיז TNG? שרימפסיה, צמחייה משרד לדים , הג'ונגל
ו...חביתוש
ohadh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/07/2012, 18:51   #23
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

אני כאמור מעוניין להשיג יותר צבע אדום בצמחים, מכיוון שמסתמן שהערכים באקווריום שלי הם בתחום ה"נכון" (ואשמח אם מישהו יצביע על בעיה אחרת ) , אני מתחיל לחשוד בתאורה כגורם מגביל לצבע הצמחים.


בהנחה שאוסיף 2 פלורסנטים של 80 וואט, ישנן המלצות?

נניח
SYLVANIA GRO-LUX®

OSRAM

Dennerle

Philips

Flora glo Hagen

Giesemann Powerchrome Aquaflora

ראיתי דיון ישן שבו אייל טוען שמספיק להשתמש בנורות פשוטות והצמחים כבר יתאימו את עצמם לאורכי הגל שהם מקבלים.

מה דעתכם?


דרך אגב, סיכום ביניים:.

1. אייל אומר שהיחס המועדף והלא קדוש בין הפוספאט לניטראט הוא בין 1:7 ל 1:10
2.ערכים מוחלטים מועדפים: ניטראט = 10-15 PPM. פוספט = 1 - 1.5 PPM.
3. ישנו גם יחס בין חנקן לאשלגן של 1.5:1 (N:K).- מי שמשתמש ב KNO3 כדשן לקבלת חנקן מקבל "על הדרך" את כל האשלגן שהוא צריך.
4. שי אומר שהגברת האור לצמחים היא הדרך הנכונה לגרום להם להאדים ולא דרך הורדה דרסטית בניטראט.
5. עופר שי וטום באר אומרים שהברזל אינו מרכיב מפתח לצבע אדום, יש לשמור על ערך סביר, העלאה של כמות הברזל לא תשנה את צבע הצמח.
6. גלובלי, תום באר ושי אומרים: שים מנורה אדמדמה וזהו...
7. תום באר מוסיף ברזל כלאט לאבקת מיקרו "DTPA Fe , ל CMS+B בערך ביחס של 1:3 בנפח."


ואני? אני עדיין מחפש את הגורם שבגללו הצמחים אצלי לא אדומים כל כך ...



תודה לכולם

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Sunday 29/07/2012 בשעה 23:05.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/07/2012, 22:56   #24
masterp
 
תאריך הצטרפות: 08/09/11
מיקום: קריות
הודעות: 1,570
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

אלי ,

ללא קשר למה שאציין בהמשך הייתי שמח אם תראה לכולם תמונה של צמח אדום אצלך
שהוא לא מספיק אדום לטעמך ( מהכרותי איתך ואופן הטיפול באקווריום נראה לי שאתה מחמיר עם עצמך וגם עם הצמחים ) .

לעיניינו ,

יתקנו אותי החובבים הכבדים בתחום הצמחייה / מלוחים אבל לעניות דעתי הצמחים / אלמוגים
נראים באקווריום מושקע הרבה יותר יפים מאשר הם בטבע .
אני מוציא כרגע מהמשוואה את מניפולציות התאורה עצמה ( אקטינית / ורודה / אדומה ) אשר
"מרמות" את העין מבחינת הצבעים האמיתיים של האובייקט אילו היה מואר ה "Day light" .
נתון נוסף שיש לזכור הוא שעין האדם הכי רגישה לגווני הירוק ורגישותה יורדת ככל שמתרחקים לשני הקצוות ( אדום - כחול )
אצל הצמחים המצב הפוך , ה"פעמון" של עקומת הצבעים כולל שני "פיקים" - כחול ואדום
ושני אלה יחד "יוצרים" את הירוק בצמח .
כמובן שאין כוונה להאיר במנורות אדומות / כחולות אלא במנורות המקצועיות והיקרות אשר
פולטות את שיא ההארה בתחומים הרצויים .

אני כרגע בוחר להתמקד במניפולציות ביולוגיות הגורמות לצמח להבליט צבעים מסויימים .

1 - הרעבת ניטראט - אין לי מושג מה ההשלכות הפסיכולוגיות על הצמח ... , זה עובד
אבל פוגע בו בטווח הארוך .

2 - פה נכנסת השיטה השנייה והטובה , מניפולציה על פיגמנט האנתוציאין - תאורה חזקה מאד .
לשימחתי מצאתי סימוכין ממקור לא חובבני בעליל - ויקיפדיה .
הקישור באנגלית מעניין וכולל מס' תהליכים שקורים לצמח ע"מ שיוכל להגן על עצמו מפני
שרפה מהאור .
ישנו גם קישור בעברית אבל יחסית דל .

http://en.wikipedia.org/wiki/Anthocyanin

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%...A0%D7%99%D7%9F

מקווה שנתתי רעיון מעשי להאדמה מהירה , שים לב רק לפירלינג , כשהוא משתולל יש מצב
להרעלת חמצן


masterp לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 30/07/2012, 00:04   #25
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

איתי תודה,
כרגע האקווריום לא מסכים להצטלם- זה מביך אותו. (גזמתי חזק כדי לאפשר לאור לחדור למטה והוא נראה מרוט)
אבל יש בעיה, תצטרך להאמין לי, יש לי צמחים כמו למשל:
אמניה גרסיליס שהייתה וורודה בחנות עכשיו היא עם עלים מעוותים לגמרי ובצבע ירוק.
מירופיליום שה"גזע" שלו היה ורוד בגוון בזוקה בחנות - אצלי הוא נהיה ירוק כולו תוך שבועיים.
לודביגיה ברביפס שהיתה בצבע ורדרד משגע ועכשיו היא בצבע ירוק בהיר.
רוטלה ווליצ'י שהייתה עם שערות צפופות ארוכות עדינות ואדומות כמו זנב של שועל עכשיו יש שערות קצרות מרווחות ובצבע לא משהו.
הייתה לודביגיה פנטאנל זצ"ל פשוט כמלה.
יש לודביגיה קובה, כשקניתי אותה הקוטר של הצמח היה 8 ס"מ עכשיו אולי 4 ס"מ

עברתי בריפרוף על הערך באנגלית, לא מצאתי שם התייחסות לצמחי מים.
מה שכתוב שם תואם את מה ששי כתבבדיון הזה

אם אני מנסה לתמצת את כל מה שנכתב בשרשור הזה אז
לגבי שיטת הרעבת הניטראט - טום באר סיכם את זה טוב:
"הגבלה גדולה מדי של חנקן = נקבל ציאנו בקטריה.
הגבלה קטנה מידיי = ולא נקבל את ההשפעה הרצויה."
וגם שי כתב שהשיטה הזו מזיקה לצמח בטווח הארוך.

לגבי ערכי הדישון וה CO2,
לא קיבלתי הערות אז אני מניח שזה דיי בסדר, או שיש בעיה במינון של אחד מהתוספים שאין לי דרך למדוד את הריכוז שלו.

ראיתי שיש השפעה לחומציות (תמצית כרוב אדום ב-pH נמוך (משמאל) ל-pH גבוה (מימין)ככל שיותר חומצי - יותר אדום) לא בטוח בכלל שיש קשר למים של צמחי מים אולי אנסה להוריד PH לראות מה יקרה, צריך להיזהר לא להרעיל את הדגים..

נשארתי עם התאורה, כמעט כולם מכוונים לתאורה בתור הגורם הכי משפיע אז אני רוצה לבדוק את הכיוון הזה.

תודה רבה על הקישור אני עוד אחפור שם.....

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Monday 30/07/2012 בשעה 07:13.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 30/07/2012, 00:39   #26
masterp
 
תאריך הצטרפות: 08/09/11
מיקום: קריות
הודעות: 1,570
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

אגב אמניה גרסיליס ,

הגיעה אלי לפני חודשיים כטרמפיסטית יחד עם צמחים אחרים .
גדלה מאד לאט וכמו שאתה אומר עם עלים מעוותים .
לפני בדיוק שבוע העברתי גבעול אחד מתוך שניים למקום אחר לאיזור הכי מואר .
תוך 3 ימים היא חטפה BOOST צמחה לגובה והוציאה עלים ענקיים וורודים .
אני מחר אצלם את הגבעול שנשאר במקומו ואת הגבעול שהוזז - שמיים וארץ .

מלבד עוצמת ההארה ההבדל השני באיזורים היה 2 T5 DAY LIGHT באיזור החדש מול
2 T5 אחת DAY LIGHT והשנייה צהובה ( כמו תאורת רחוב ).

לגבי רוטלה ווילצ'י , רגיש ברמות על ,
לא מכיר הרבה חובבים שמצליחים איתו למרות שכביכול מספקים את כל התנאים

ככה זה כשיש צמחים מפונקים ...
masterp לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 30/07/2012, 10:56   #27
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

בוקר טוב.
הדיון התארך והתפצל, אך אני רואה שאלי סיכם יפה את עיקרי הדברים ולכן אתיחס בציטוטים לסיכום שהוא העלה (והסליחה עם מי שלא ציטטתי אותו בשמו המקורי).

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
אני כאמור מעוניין להשיג יותר צבע אדום בצמחים, מכיוון שמסתמן שהערכים באקווריום שלי הם בתחום ה"נכון" (ואשמח אם מישהו יצביע על בעיה אחרת )
תודה לכולם
סליחה על הטירחה אבל תרשום לי שוב פרמטרים מעודכנים : נפח אקווריום + תאורה (עוצמה+ סוגי נורות בהיבט של Y5 או T8 - פחות מענין אותי "יעודיות לצמחיה" או לא), CO2 - כמה מזריק בועות,PO4 , NO3 KH, PH, ו- GH אם יש לך. גם ברזל אם יש לך ערכה טובה (אם לא כמה ואיך אתה מדשן).

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
אני מתחיל לחשוד בתאורה כגורם מגביל לצבע הצמחים.

ראיתי דיון ישן שבו אייל טוען שמספיק להשתמש בנורות פשוטות והצמחים כבר יתאימו את עצמם לאורכי הגל שהם מקבלים.

מה דעתכם?

תודה לכולם
אין קשר בין צמחים אדומים לתאורה (לפחות לא קשר ישיר).
ראשית, ההערכה כי עוצמת תאורה נדרשת להוצאת הגוון האדום יותר מהצמחים איננה נכונה. ניתן להוציא צבעים אדומים עזים מצמחים גם ב- 0.5-0.7 וואט לליטר. לא נדרש לשם כך שימוש בכורים גרעיניים מעל האקווריום !! הגורם המשפיע על הצבעים הוא דווקא אופי הדישון והמינון של המרכיבים השונים. לתאורה חזקה אין כל השפעה ישירה על צבעי הצמחים !!!

עם זאת, לא ניתן להתעלם מהעובדה שכאשר מגבירים תאורה, הצבע האדום הופך עז יותר. בד"כ, תופעה זו מייצרת ישר מחשבה לקשר ישיר בין צבע אדום לתאורה אך למעשה מדובר רק בהשפעה עקיפה של התאורה החזקה. ההשפעה היא על צריכת ה- N שהוא הגורם הישיר להופעת האדום.

כלורופיל a ו- b עשירים ב- N בהרכבם ודלים מאוד בברזל (ומשום כך אין קשר ישיר בין דישון ברזל בכמויות אלו ואחרות או בסוגים אלו ואחרים של ברזל הקיימים בשוק). אכן קשר עקיף לברזל באמצעות אנזימים שונים הפעילים בתהליך הפוטוסינתזה ....

כשאנו מקטינים את דישון ה- N באקווריום אנו גורמים (כפי שרשמו כאן) למצב של סטרס לצמח. זה מקטין את השימוש בכלורופיל ועובר לשימוש במרכיב אחר - אנתוציאנינים. רשמתי על כך רבות בעבר ולכן לא אפרט בתחום זה אבל המעבר לאנתוציאנינים הוא זה המאדים את הצמח (מעצם טבעם והרכבם).


ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלון.ו צפה בהודעה
מנסיוני,
צבעים אדומים וכהים (מירוק)
קיבלתי בתוצאה ישירה מתיגבור הברזל והתאורה עד לשהגעתי לצבע הרצוי.

לפני תיגבור הברזל הצמחים היו ירוקים\צהובים

את התוספת של הברזל העליתי במשך תקופה ארוכה כל דישון עוד 0.5-1 גרם
לא קניתי אף פעם ערכה לבדיקת ברזל לכן אין לי אינדיקציה לכמות שהייתה במים.
אין קשר בין הברזל לאדומים. במקרה שלך הצמחים היו בסטרס (ראה הסימפטומים שציינת) - מחסור בברזל. מרגע שטיפלת בסטרס - החזרת את המצב לקדמותו. מכאן אנו חוזרים לשאלה הרגילה - אז מה אם כן השפיע על הצמחים שלך להאדים?

אז הנה כמה גורמים ידועים :
1. רמת N נמוכה - אני ממליץ לא לרדת מה- 10 PPM (סכנת בדיקה לא טובה ואצות - בעיקר אצה כחולה).
2. רמת GH גבוהה יחסית - לא ברור דיו בקשר אבל כנראה קיים.
3. רמת CO2 טובה - ראה מה מרכיב הברזל שם לעומת ה- C ותבינו מדוע הפחמן חשוב יותר.
4. קיים קשר בין רמת החומציות (PH) ובין האדמומיות - אני מניח שזה אחד הגורמים, בכל זאת, שמשפיעים על האדמת הצמחים ואנו לא תמיד מודעים לכך.

תום באר לא אוהב את שיטת החנקן - הסיכון רב מדי לציאנו בקטריה.
אני מסכים איתו אם אנו משתוללים עם התאורה - ברמה של 1 וואט לליטר, הסיכוי שלנו לטעות גדול וזה עלול להוביל אותנו לכל מיני סוגים של אצות, לא רק ציאנו. אם נשמור על רמה סבירה של 0.7 וואט לליטר ונקפיד על הזרמה טובה של CO2 ושאר נוטריינטים (שמירה על NO3=10) נקבל האדמה טובה. מסיבה זו, אם נשמור על הכללים, נוכל להשתמש בשיטת "ההרעבה"... (נו, זמנים טובים - אני הולך נגד טום באר )..

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf צפה בהודעה
מנסיוני, בהנתן כל צורכיהם של הצמחים, הווה אומר, דישון מלא (מיקרו ומאקרו), פד"ח ומים רכים (במידת הצורך), התאורה היא הגורם המגביר את האדמתם.
ככל שתהיה חזקה יותר כך יאדימו יותר!!!

נא לשים לב, תאורה חזקה מאוד משמע, צריכת דשנים מוגברת ומשטר תחזוקה קפדני ביותר.
לא מומלץ לבעלי לב חלש!!!

נ.ב.
"הרעבת" ניטראט בכדי לסייע בהאדמה, פוגעת בצמח בטווח הארוך והינה שגויה לטעמי.
שי, מה שלומך תותח? מזמן לא דיברנו
הרעיון בהגברת התאורה הוא באמת הגדלת הצריכה - אבל של ניטראט ולכן זה אותו דבר מה שרשמת שם. תאורה גבוהה = צריכה גבוהה של ניטראט = צמחים אדומים...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה

בהנחה שאוסיף 2 פלורסנטים של 80 וואט, ישנן המלצות?

נניח
SYLVANIA GRO-LUX®

OSRAM

Dennerle

Philips

Flora glo Hagen

Giesemann Powerchrome Aquaflora

ראיתי דיון ישן שבו אייל טוען שמספיק להשתמש בנורות פשוטות והצמחים כבר יתאימו את עצמם לאורכי הגל שהם מקבלים.

מה דעתכם?

4. שי אומר שהגברת האור לצמחים היא הדרך הנכונה לגרום להם להאדים ולא דרך הורדה דרסטית בניטראט.

תודה לכולם

לגבי עוצמת האור כבר הגבתי - שים לב, בכל מקרה לא לעבור 0.75 וואט לליטר. ממש לא צריך !
לגבי סוגי נורות, הפוסט הישן שלי אומר הכל.
אני מעלה חלק ממה שכתבתי שם שוב - חשוב להזכיר :
בניסוי קצרצר שנערך ע"י חובב צמחיה עלו תוצאות מענייניות. נבדקו מספר נורות על כ- 5 צמחי מים, כאשר ההנחה הראשונית הייתה כי נורת ספקטרום מלא תהיה טובה יותר מנורות אחרות. הניסוי הצביע על תוצאות אחרות. נבדקה בצמח אלודאה רמת הפירלינג ונמצא כי בשילוב של ספקטרום מלא עם קול ווייט מתקבל הפירלינג הכי חזק. שילוב של נורות קול וייט בלבד הוביל לתוצאה השניה בטובה. שילוב של נורות ספקטרום מלא קיבל תוצאה שלישית בטובה.

התוצאה הטובה המתקבלת מנורות קול ווייט, נורות המדגישות את החלק הירוק שבספקטרום הנראה-הן עולות ונופלות בחדות בשני צידי הפיק הירוק המפיצות את הספקטרום הירוק בעיקר - לא היתה צפויה כלל. נורת הספקטרום המלא שנבחרה הינה מסוג ויטה-לייט (אין בארץ) ונחשבת היא ייעודית לצמחיה – לנורה פיקים עיקריים בתחומים האדום והכחול של הספקטרום, הנחשבים עדיפים לצמחיה ותואמים לספיגת האור ע"י הכלורופיל בצמחים בצורה מותאמת יותר מאשר נורת הקול ווייט ונורות אחרות. שימו לב, נורה הייעודית לצמחיה, שעולה פי כמה וכמה מנורת הקול-וייט, השיגה תוצאה פחות טובה מהנורה הזולה יותר.

שים לב, נורה בעלת פיקים אופטימליים בתחום הכחול והאדום של הספקטרום השיגה תוצאות פחות טובות מנורת קול ווייט בעלת פיק עיקרי בתחום הירוק של הספקטרום. אינטואיטיבית, תוצאה זו עוררה בי מחשבה שכנראה יש משהו בצמח שבכול זאת קלט את התאורה הנדרשת לו, גם אם ניתנה שלא שלא בצורה אופטימלית..

חשוב מאוד לזכור את זה - אין ערך ממשי לנורות ייעודיות ככלל, לא להשגת צמיחה טובה יותר, לא להשגת פירלינג עירני יותר ולא להאדמת צמחים. בטח לא במחיר שאנו נדרשים לשלם עבורם. שילוב זול של קול ווייט ודיי לייט של אוסרם יוביל לתוצאות אופטימליות.

מה כן?
נורת גרו לייט צבעונית יכולה להדגיש יותר את הצבע האדום של הצמחים. לא להגביר אותו אלא רק להדגיש יותר לעיניים שלנו (ושוב, נצטרך להתאמץ קצת כדי לגרום להאדמתם).
אפשר לבדוק נורות נוספות "צבעוניות" יותר אבל כדאי לבדוק סוג מול מחיר, שהרי אנו מדברים על משהו שנועד למראה עיניים יותר...

לסיכום, שיטה בטוחה להאדמת צמחים היא דרך הגבלת N, תוך שמירה על רמת תאורה סבירה.
אין כמובן לפסול עדויות של רמות N גבוהות (ראיתי מישהו ציין N=20 עם אדמומיות טובה) - זה יותר משתייך לגורמים האחרים, שאינם ברורים דיים כמו דישון טוב של מיקרו ככלל (לא רק ברזל), CO2, GH ואין לפסול גם חומציות - רמת PH נמוכה יותר.

אייל
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 30/07/2012, 11:57   #28
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eyalco צפה בהודעה
בוקר טוב.

סליחה על הטירחה אבל תרשום לי שוב פרמטרים מעודכנים : נפח אקווריום + תאורה (עוצמה+ סוגי נורות בהיבט של Y5 או T8 - פחות מענין אותי "יעודיות לצמחיה" או לא), CO2 - כמה מזריק בועות,PO4 , NO3 KH, PH, ו- GH אם יש לך. גם ברזל אם יש לך ערכה טובה (אם לא כמה ואיך אתה מדשן).


אייל
אייל תודה רבה,
האקווריום הוא במידות 160 על 60 על 60 ס"מ
הנפח ברוטו 570 ליטר
נטו אני מעריך 480 ליטר.
100 אחוז אוסמוזה.
הדישון אוטומטי, ואני לא מקפיד לדשן את הברזל בלילה.

אלו הפרמטרים אצלי כרגע:
ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
לגבי התאורה, קשה לי לאמוד את עצמת התאורה מכיוון שאני משתמש בשילוב של תאורת לדים עם פלורסנט.
למרות שזה לא אומר הרבה, תאורת הלדים היא בהספק של 300 וואט
והפלורסנטים בהספק של 160 וואט והכל דולק 10 שעות ביום.

אם תוכל, תראה בבקשה אם יש משהו חריג בערכים שאליהם אני שואף:
חנקן - NO3
אני משתמש באשלגן חנקתי Potassium Nitrate - KNO3
ניטרט 5-30 ppm
כרגע 20

זרחן-PO4
אני משתמש בפוטסיום דיהידרוגן פוספאט Monopotassium phosphate - KH2PO4 -
0.5-2.0 ppm (ויותר גבוה).
כרגע 2
אשלגן
אני משתמש באשלגן כלורי- potassium chloride KCl.
10-30 ppm ( לא מודד את זה)

ברזל Fe
אני משתמש בברזל מדמם, בברזל שיש באבקת מיקרואלמנטים, ובסטיקים של ברזל של אמנו במצע.
0.1 - 0.5 PPM
כרגע 0.5
מיקרואלמנטים: אני לא מודד ולא יודע כמה מתוך זה הצמחים צורכים.
אני מכין מאבקת פלנטקס Plantex CSM + Boron תמיסה של 24 גרם ל 500 מיליליטר ומכניס לאקווריום של כ 480 ליטר נטו 13 מיליליטר ליום.

מומסים במים- 300 מיקרוסימנס
כרגע 247
טמפרטורה 25 מעלות
כרגע 25.5
PH 6.6
כרגע 6.4
dKH 3-4 KH
כרגע 3
GH - עד 10 dKH
כרגע 3
co2 15-40 ppm
כרגע 35.8
אני מכין "אבקת דיסקוסים" ממנה אני מקבל:
סידן Ca
אני משתמש ב CaCO3
10-30 ppm (מודד בעזרת ערכה של מים מלוחים)

מגנזיום Mg
אני משתמש ב MgSO4.7H20
3-10 ppm. (אני מחשב את הערך- לא מודד )
כרגע 3.92 PPM

גופרית S
אני משתמש בסידן גפרתי, קלציום סולפט 2 הידראט CaSO4 * 2H2O
(חלק מגיע גם מהמיקרואלמנטים)
S 1-2 ppm לא מודד

וכמובן:
אמוניה NH3/NH4
0 ppm

ניטריט 0 (-NO2)

ובאמת תודה לכל המגיבים
לגבי "רמת GH גבוהה יחסית - לא ברור דיו בקשר אבל כנראה קיים." GH - גבוה זה חידוש עבורי.
וגם ש"קיים קשר בין רמת החומציות (PH) ובין האדמומיות - אני מניח שזה אחד הגורמים, בכל זאת, שמשפיעים על האדמת הצמחים ואנו לא תמיד מודעים לכך."

לאיזה ערכים של PH ו GH יש לדעתך לשאוף?
תודה רבה
אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Monday 30/07/2012 בשעה 17:36.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 31/07/2012, 00:40   #29
masterp
 
תאריך הצטרפות: 08/09/11
מיקום: קריות
הודעות: 1,570
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

טוב ,
כמו שציינתי אתמול לגבי האמניה גרסיליס , הנה התמונות של 2 גבעולים זהים שהיו עד לפני קצת יותר משבוע באותו איזור באקווריום עד שהזזתי אחת מהם .
קצת סותר את מה שנכתב לגבי שילוב של DAY LIGHT ו COOL WHITE אבל אולי יש
עוד דברים שלא שמתי לב אליהם .









masterp לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 20:20   #30
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון - יחסיות דישון והקשר בין צבעי הצמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה
אייל תודה רבה,
האקווריום הוא במידות 160 על 60 על 60 ס"מ
הנפח ברוטו 570 ליטר
נטו אני מעריך 480 ליטר.

פורסם במקור על ידי אלי קדר
לגבי התאורה, קשה לי לאמוד את עצמת התאורה מכיוון שאני משתמש בשילוב של תאורת לדים עם פלורסנט.
למרות שזה לא אומר הרבה, תאורת הלדים היא בהספק של 300 וואט
והפלורסנטים בהספק של 160 וואט והכל דולק 10 שעות ביום.


אלי
אלי,
מאוד לא ממליץ לנהל אקווריום ללא ידיעה ברורה אילו נורות יש לך ומה הם שוות. אתה חייב לדעת מה עוצמת התאורה אצלך!!!
אם יורשה לי, אל תוסיף שום דבר עד שתלמד מה בדיוק יש...
תפרט בדיוק איזה סוג של לד יש לך (פלורסנט? אחר?) - תן את הדגם המדויק שיש, אנסה לבדוק. יש נסיונות טובים בעולם עם פלורסנט לד אבל יש ירידה בעוצמה ככול שהמיכל עמוק יותר וצריך לבדוק...
אז כרגע יש לך 480 ליטר נטו ובערך 1 וואט לליטר (אני מעריך שקצת פחות אבל נדע במדויק עם פירוט הנורות).

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה

לגבי "רמת GH גבוהה יחסית - לא ברור דיו בקשר אבל כנראה קיים." GH - גבוה זה חידוש עבורי.
וגם ש"קיים קשר בין רמת החומציות (PH) ובין האדמומיות - אני מניח שזה אחד הגורמים, בכל זאת, שמשפיעים על האדמת הצמחים ואנו לא תמיד מודעים לכך."

לאיזה ערכים של PH ו GH יש לדעתך לשאוף?
תודה רבה
אלי
ה- PH שלך הוא בטווח הסביר (ראיתי שרשמת 6.4).
GH של גם טוב - אני חושב ש- 5 הוא טוב גם למה שאתה רוצה, מבלי לקלקל יותר מדי את קשיות המים...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי קדר צפה בהודעה

אם תוכל, תראה בבקשה אם יש משהו חריג בערכים שאליהם אני שואף:
חנקן - NO3
אני משתמש באשלגן חנקתי Potassium Nitrate - KNO3
ניטרט 5-30 ppm
כרגע 20

אלי
הניטראט שלך גבוה, אם נרצה אדומים בגישה זו של ניטראט נמוך יחסית.
אפשר לעשות ניסוי - תמדוד ניטראט במים ומרגע מדידה - תעצור דישון ניטראט ותמדוד יום אח"כ (אתה כמובן ממשיך לדשן כרגיל עם שאר הדשנים - רק לא ניטראט). תוכל כך לדעת את רמת הצריכה של NO3 באקווריום שלך. תרד כך ל- 10 PPM ושמור על רמה זו. תעדכן כל כמה ימים מה מצב הצמחים - זה מענין (נוכל ללמוד גם על התאורה ועוד).
שים לב למדוד יום יום ניטראט - בכל מקרה שלא תרד מ- 7 PPM ניטראט!!!
שמור על הזרמה קבועה של CO2 (תבחן גם את ה- PH/KH של משתנים).
פתח כאן עץ עם תמונות, בדיקות ועידכונים - יהיה מענין...



ציטוט:
פורסם במקור על ידי masterp צפה בהודעה
טוב ,


כמו שציינתי אתמול לגבי האמניה גרסיליס , הנה התמונות של 2 גבעולים זהים שהיו עד לפני קצת יותר משבוע באותו איזור באקווריום עד שהזזתי אחת מהם .
קצת סותר את מה שנכתב לגבי שילוב של DAY LIGHT ו COOL WHITE אבל אולי יש
עוד דברים שלא שמתי לב אליהם .




MASTERP, א' לא בהכרח מוביל ל-ב' ופעולה שאנו עושים באקווריום לא הצליחה בגלל נתון זה או אחר, גם אם יש יותר/פחות תאורה באזור (אזור מוצל ע"י אחרים כנראה...?).
בזמנו התיחסתי לנושא זה בהיבט אחר אבל לדעתי זה גם רלוונטי אצלך באקווריום.

הסתכלתי בסרטון שהעלית - יש לך שם צמחיה עשירה ומגוונת.
אנחנו צריכים להבין שגם באקווריום היי טק יש בעייתיות בריכוז ה- CO2 מסיבות שונות : צמחים מעדיפים כמובן CO2 כגורם זמין לצריכת C אבל מסוגלים גם לצרוך תצורות שונות שקיימות באופן טבעי באקווריום (HCO3, H2CO3, CO3 ועוד) - בזמני מחסור, הצמחים יסתגלו גם לצריכת C מתצורות אלו. הסתגלות זו שלהם תלויה כמובן בפרמטרים שונים כמו תאורה, רמת חמצן, טמפרטורה, PH ועוד.

מה הבעיה כאן?
באקווריומים בעלי רמת צפיפות גבוהה של צמחיה, רמת תאורה סבירה וכו, עוצמת צריכת ה- CO2 גוברת, זה בתורו מוסר מהמים במהירות והופך לגורם מגביל מעט. בנקודה זו, הצמחים עוברים לניצול גם של הביקרבונט מהמים (HCO3) - חלקם ביעילות גדולה יותר מאשר אחרים !! וקיימים לא מעט מחקרים על כך (Bowse 2003, באר 2005 ועוד). הצמחים מסתגלים לשינויים אלו של צריכת ה- C ע"י שינויי בגדלי הרוביסקו.

שים לב שברמות גבוהות יחסית של טמפרטורה, יחסיות חמצן/פד"ח יורדת, מצב המוביל לירידה בקצב צמיחת הצמחים (תהליכים שונים שלא צריך להעמיק בהם). תוסיף לזה נענוע מוגבר במעט של גובה פני המים וקיבלת ירידה בריכוז הפד"ח במים. בריכוז צמחיה כמו שלך באקווריום (נדרש לכך גם נתון תאורה) נדרשת הזרמת פד"ח גדולה יותר...

למה אני כותב את זה?
רמת הצפיפות אצלך של הצמחיה, לדעתי, יצרה מצב של "תחרות צמחים על פד"ח". המיקום של האמניה לא היה טוב לה. שינוי המקום שיפר את מצבה - לא בהכרח התאורה שמעליה...

מענין, אם תרצה לבדוק כמה נתונים :
כמה וואט לליטר יש לך?
כמה פד"ח?
האם העברת את הצמח ליד ה- CO2 (ליד הדפיוזר) או לצד השני?

ניתן לבדוק גם אילו צמחים היו ליד וליד אלו העברת במקום החדש, אבל זה כבר מחייב חפירה עמוקה יותר שאין לי כרגע זמן עבורה...

מקווה שסייעתי.

אייל
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הזמנה לדיון: כמה PPM הצמחים שלי צורכים markkk אקווריום צמחייה 0 Tuesday 18/08/2009 22:16
הזמנה לדיון מחודש - דישון בלואוטק נדב.ל אקווריום צמחייה 34 Monday 01/06/2009 08:13
דישון תת מצעי DIY באקווריום קיים - הזמנה לדיון ohadh אקווריום צמחייה 4 Saturday 15/03/2008 02:56
שאלה על צבעי הצמחים+ כל ערכי המים כולל פוספאט וניטראט!! כנסו Eden_B אקווריום צמחייה 23 Wednesday 17/05/2006 08:09
ה-ס-י-פ-ר-י-ה - הזמנה לדיון elminister קהילת אקווה 47 Tuesday 01/06/2004 20:48


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 11:49.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.