טבלת השוואה - שטח פנים של מדיות ביולוגיות - אקווה

mamalawi · Thursday 28/07/2005, 17:11

בעיקבות העץ הזה >>קישור<< מצאתי לנכון לצרף טבלת השוואה מסודרת עם שטח הפנים הספציפי (SSA) של סוגי מדיות ביולוגיות נפוצות. לנוחיותכם יש לינקים (אומנם כתמונה) של מקור האינפורמציה.

אם ידועים לכם נתונים על מדיות נפוצות נוספות תוכלו לשרשר במורד העץ לטובת כולנו.
יש לזכור ששטח הפנים אינו הפרמטר היחידי, יש להביא בחשבון את ה- void space כלומר עבירות המדיה למים שמאפשרת זרימה בפילטר והגעת חמצן למדיות. ספיט ציין ששיעור החלל הפנוי בגולד פילטר הוא 80%, בטוף מדובר ב- 50% ואילו בביופילם9 (מזכיר מאוד את הגולד) היצרן מצהיר על 85%.

מעיון בטבלה אפשר להגיע למסקנות מאוד מעניינות, למשל בנושא פילטר תת-מצעי.

מעיין · Thursday 28/07/2005, 17:35

בהחלט טבלה שעוזרת מאד

איציק רז ז"ל · Thursday 28/07/2005, 17:50

שלום אייזיק!
ראשית: קבל את הערכתי לעבודת האיסוף, אני מבין שהטבלה הוכנה ע"י אחרים? (חבל שה"לינקים" אינם עובדים).
באחד העצים נטען ע"י עובד חוות הזהב (ספיט פייר) ששטח הפנים של "גולד םילטר" הוא 860 מ"ר לליטר, בטבלה רשום 0.86 מ"ר לליטר, אז מה נכון?
שנית : האם המונח: "GRAVEL" מיוחס לחול או קווארץ? ולאיזה גודל גרגיר?
שלישית : "LAVA ROCK" מתיחס לטוף או בזלת?

אודה לך באם תענה, או שחוות הזהב תתיחס לנתונים.

oris · Thursday 28/07/2005, 17:56

אכן - כמו שכתב אייזיק מה שמפורסם באתר של חוות דג הזהב זה :

בעל שטח פנים הגדול מסוגו ביחס לנפחו (860 מ''ר 1/קוב) עבור מושבות בקטריאליות
מה שמופיע בטבלה זה מ"ר לליטר .

מעיין · Thursday 28/07/2005, 18:02

קישורים לאתרים [לפי סדר הטבלה]:

http://www.aqua-bio.com/en/biohome/more.html

http://www.eheim.com/wasser_filtermassen.htm

http://www4.sera.de/site/products/pr...08&language=en

http://www.seachem.com/products/prod...es/Matrix.html

http://keetonaqua2.com/pdf/Filters.pdf

http://www.goldfarm.co.il/filtr.html

http://keetonaqua2.com/pdf/Filters.pdf

http://www.russellwatergardens.com/F...ermediaSSA.htm

http://www.fishdoc.co.uk/filtertion/koi4biofilter.htm

mamalawi · Thursday 28/07/2005, 18:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי איציק רז

שלום אייזיק!
ראשית: קבל את הערכתי לעבודת האיסוף, אני מבין שהטבלה הוכנה ע"י אחרים? (חבל שה"לינקים" אינם עובדים).
באחד העצים נטען ע"י עובד חוות הזהב (ספיט פייר) ששטח הפנים של "גולד םילטר" הוא 860 מ"ר לליטר, בטבלה רשום 0.86 מ"ר לליטר, אז מה נכון?
שנית : האם המונח: "GRAVEL" מיוחס לחול או קווארץ? ולאיזה גודל גרגיר?
שלישית : "LAVA ROCK" מתיחס לטוף או בזלת?

אודה לך באם תענה, או שחוות הזהב תתיחס לנתונים.

את הטבלה הכנתי אני, למעשה מדובר בריכוז של נתונים שמופיעים באינטרנט אבל לא ראיתי בשום מקום השוואה מסודרת בעניין. אם היה אפשר להעלות איכשהו את טבלת האקסל הלינקים היו עובדים - עד אז...

לגבי השטח של גולד פילטר כבר קיבלת תשובה מ oris והנתון לגבי מוצר מתחרה biofilm9 מחזק את המסקנה.

בנושא החצץ אין פירוט ממה הוא עשוי, מצויין במקור שזה בין 0.1 ל- 0.2 (לפי גודל הגרגר מן הסתם) ולקחתי ממוצע כדי שאוכל למיין את הטבלה לפי מספר בודד בכל שורה. דרך אגב בחלק מדפי המקור ה- SSA מבוטא ביחידות שונות והבאתי אותן לבסיס משותף של מ"ר פר ליטר.

LAVA ROCK לדעתי הכוונה אכן לטוף, בין היתר משום שמצויין בדף המקורי שציבעו אדמדם.

Spit_Fire · Thursday 28/07/2005, 19:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי איציק רז

שלום אייזיק!
ראשית: קבל את הערכתי לעבודת האיסוף, אני מבין שהטבלה הוכנה ע"י אחרים? (חבל שה"לינקים" אינם עובדים).
באחד העצים נטען ע"י עובד חוות הזהב (ספיט פייר) ששטח הפנים של "גולד םילטר" הוא 860 מ"ר לליטר, בטבלה רשום 0.86 מ"ר לליטר, אז מה נכון?
שנית : האם המונח: "GRAVEL" מיוחס לחול או קווארץ? ולאיזה גודל גרגיר?
שלישית : "LAVA ROCK" מתיחס לטוף או בזלת?

אודה לך באם תענה, או שחוות הזהב תתיחס לנתונים.

הנתון הנכון הוא 860 מ"ר לליטר
נבדק גם כן ע"י ביולוג.

בנימין · Thursday 28/07/2005, 20:09

mamalawi קבל את הערכתי הכנה, גם על החיפוש האיסוף וההשקעה (מדובר בהשקעה של כמה וכמה שעות טובות) וגם על האיכות המדהימה של התוצר הסופי. באמת עבודה מדהימה.

Spit_Fire הבוס שלך מצהיר על 860 מ"ר ל-1000 ליטר, ולא לליטר בודד. יכול להיות שגם את התשלום שלך מכפילים באלף?

אלוני · Thursday 28/07/2005, 20:16

אייזיק אחלה אחלה של דבר המון תודה

בנימין,
סופסוף תגובה שציפיתי לראות.

"גולד פילטר המדיה הטובה בעולם"....
ואני סוס פוני עם 10 רגליים.

oris · Thursday 28/07/2005, 20:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

ציטוט:

פורסם במקור על ידי איציק רז

שלום אייזיק!
ראשית: קבל את הערכתי לעבודת האיסוף, אני מבין שהטבלה הוכנה ע"י אחרים? (חבל שה"לינקים" אינם עובדים).
באחד העצים נטען ע"י עובד חוות הזהב (ספיט פייר) ששטח הפנים של "גולד םילטר" הוא 860 מ"ר לליטר, בטבלה רשום 0.86 מ"ר לליטר, אז מה נכון?
שנית : האם המונח: "GRAVEL" מיוחס לחול או קווארץ? ולאיזה גודל גרגיר?
שלישית : "LAVA ROCK" מתיחס לטוף או בזלת?

אודה לך באם תענה, או שחוות הזהב תתיחס לנתונים.

הנתון הנכון הוא 860 מ"ר לליטר
נבדק גם כן ע"י ביולוג.

ייתכן והנתון הנכון הוא אכן 860 מ"ר לליטר - אם כן - כדאי לתקן באתר אצלכם .
בכל מקרה - לא כל כך בטוח שלביולוג יש קשר לחישוב מסוג זה .

Judas · Thursday 28/07/2005, 20:52

אייזיק , שיחקת אותה.

Judas

Spit_Fire · Thursday 28/07/2005, 21:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי בנימין

mamalawi קבל את הערכתי הכנה, גם על החיפוש האיסוף וההשקעה (מדובר בהשקעה של כמה וכמה שעות טובות) וגם על האיכות המדהימה של התוצר הסופי. באמת עבודה מדהימה.

Spit_Fire הבוס שלך מצהיר על 860 מ"ר ל-1000 ליטר, ולא לליטר בודד. יכול להיות שגם את התשלום שלך מכפילים באלף?

סליחה טעות שלי!
הנתון הינו אכן 860 מ"ר לקוב
אני פשוט התבלבלתי עם הנתון (ליטר, קוב אותו הדבר

)
נתון זה כתוב גם על האריזה.
אלוני, אם ככה כמה עולה סיבוב?
גולד פילטר הינה המדיה הכי טובה (שטח הפנים הוא לא רק הנתון היחיד)
יש לך אקווריום של 500 ליטר עם סאמפ של 200 ליטר ואתה צריך למלאות אותו במדיה ביולוגית.
אתה רוצה להגיד לי שאתה תלך ותשקיע בסאבטראט של אהיים?
ויש לנו גם את נתון של עבירות המים שבגולד פילטר הוא גדול מאוד (80 אחוז)

Legolas · Thursday 28/07/2005, 21:18

איזאק- אתה חזק

אלוני · Thursday 28/07/2005, 21:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

ציטוט:

פורסם במקור על ידי בנימין

mamalawi קבל את הערכתי הכנה, גם על החיפוש האיסוף וההשקעה (מדובר בהשקעה של כמה וכמה שעות טובות) וגם על האיכות המדהימה של התוצר הסופי. באמת עבודה מדהימה.

Spit_Fire הבוס שלך מצהיר על 860 מ"ר ל-1000 ליטר, ולא לליטר בודד. יכול להיות שגם את התשלום שלך מכפילים באלף?

סליחה טעות שלי!
הנתון הינו אכן 860 מ"ר לקוב
אני פשוט התבלבלתי עם הנתון (ליטר, קוב אותו הדבר

)
נתון זה כתוב גם על האריזה.
אלוני, אם ככה כמה עולה סיבוב?
גולד פילטר הינה המדיה הכי טובה (שטח הפנים הוא לא רק הנתון היחיד)
יש לך אקווריום של 500 ליטר עם סאמפ של 200 ליטר ואתה צריך למלאות אותו במדיה ביולוגית.
אתה רוצה להגיד לי שאתה תלך ותשקיע בסאבטראט של אהיים?
ויש לנו גם את נתון של עבירות המים שבגולד פילטר הוא גדול מאוד (80 אחוז)

אק 500 ליטר
עם סאמפ של 200 ליטר??
מספיק לי למלא אותו בפרלון

ואם לא אני מסתפק בטוף והזרמת מים עליו בצורת רטוב יבש.;
בדיוק 50 שקל למלא את כולו בטוף ואפילו פחות.

אגב, קח בחשבון שהיות ונפח המדיה של אהיים הוא אדיר,
מספיק הרבה הרבה פחות ממנו כדי להחזיק אק' בגודל מסויים, מאשר אותה כמות של הגולד פילטר.

אבל שוב אני לא אכנס לויכוח מיותר,
עכשיו הנתונים מוצגים בפני כולם,
כל אחד יעשה את השיקול שלו וכמובן כל אחד וכיסו..

amsh · Saturday 30/07/2005, 01:57

כל הכבוד אייזיק,
שוב אנסה לאתגר אותך (עוד מחכה לתגובה בעץ אחר...

),
כל הנתונים הללו לא אומרים מאומה מבחינת יכולת פילטור. האם יש בידך מאמר מדעי שמשווה מדיות שונות ב-setting נתון?

mamalawi · Saturday 30/07/2005, 08:16

amsh, לא ברורה לי השאלה. האם אתה חושב שבאותם תנאים, באותה סלסלה של אותו הפילטר, אם תשים חצץ פשוט או טוף, האחרון לא יעשה עבודה טובה יותר?

דרור פ. · Saturday 30/07/2005, 10:04

כל הכבוד אייזיק, עשית עבודה מבורכת

האם תוכל להוסיף לטבלה עמודה של void space ?

marshal · Saturday 30/07/2005, 14:07

כל הכבוד על עבודת האיסוף וההשקעה

mamalawi · Saturday 30/07/2005, 23:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי דרור פ.

כל הכבוד אייזיק, עשית עבודה מבורכת

האם תוכל להוסיף לטבלה עמודה של void space ?

הנתוהים היחידים שמצאתי על void space הם לגולד פילטר ולטוף. אם יצטברו מספיק נתונים בעץ אשמח להוסיף עמודה ולעדכן את הטבלה, כנ"ל אם יהיו מדיות נוספות ואז נוסיף שורות לפי הצורך

amsh · Sunday 31/07/2005, 00:37

אייזיק שלום

אני מחפש מאמר מדעי שמשווה מדיות שונות בתנאים שווים, אך אינני מוצא.
כל יצרן יכול להלל ולשבח את המדיה שלו, אבל לא מצאתי השוואה אובייקטיבית, שמן הסתם קיימת רק בספרות מדעית. האם מישהו בדק במספר אקווריומים זהים את יעילות הפילטור כאשר משתמשים במדיות שונות בכמות נתונה זהה?
מקווה שהבהרתי את עצמי.

בנימין · Sunday 31/07/2005, 09:14

ייתכן שיחיאל קופרמן "קובאלט" יוכל לסייע. זה בדיוק מה שהוא עושה במעבדות שלו.

amsh · Monday 01/08/2005, 20:24

ממתין בכליון עיניים

http://aqua.israel.net/modules.php?n...wtopic&t=46159

amsh · Wednesday 03/08/2005, 22:09

elminister · Wednesday 10/08/2005, 10:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amsh

כל הכבוד אייזיק,
שוב אנסה לאתגר אותך (עוד מחכה לתגובה בעץ אחר...

),
כל הנתונים הללו לא אומרים מאומה מבחינת יכולת פילטור. האם יש בידך מאמר מדעי שמשווה מדיות שונות ב-setting נתון?

אני מבין את השאלה, תצטרך להמתין איתה למאמר מסודר

amsh · Wednesday 10/08/2005, 19:32

מצוין כפיר!

יש משהו בדרך?

elminister · Thursday 11/08/2005, 18:53

יש , אבל לצערי מאוד מאוד מורכב, ואני עצמי עוד לא ברמה מספקת לסיים את המאמר נכון לכתיבת שורות אלה.
למעשה המאמר מתבסס על 2 מאמרים של האיש המדהים שהרים את נושא העץ.

אני אזרוק רק טיזר....
כולם מבינים גדולים בפילטרציה, כולנו מכירים את כל הפילטרים בשוק, כולנו מכירים את כל ראשי הכוח וסוגי המדיה.
לכולנו יש ניסיון חיים מרשים.
אבל יש מישהו שיודע לענות לי על שאלה הכי פשוטה בעולם שאני ניתקל בה כל שבוע?

"יש לי מערכת של XYZ, אני רוצה לגדל דגים" , מהו הפילטר המתאים לי?

אני לא מדבר על סוג הפילטר כרגע....
אני מדבר על ספיקה, סיחרור מים לזמן, כמות מדיה, זרימת המים דרך המדיה, פרוק אמוניה לזמן, יצירת אמוניה של הדגים וכד'....
למעשה אף אחד היום לא יודע לתת תשובה מה אני באמת צריך....
אני מתחבט בשאלה הזו כל שבוע שמתקשרים אלי חובבים עם מערכות (בעיקר גדולות עד ענקיות), ושואלים כיצד לתכנן את מערכת הפילטרציזיה שלהם

amsh · Thursday 11/08/2005, 22:27

כפיר,
יש לך references מספרות מדעית שתוכל לספק לי?
תודה מראש,
אמיר

Cobalt · Friday 12/08/2005, 09:18

אמיר
יש בטאון שלם שנקרא
aquaculture enginering
שמתעסק בעיקר בפילטרציה.

קח גליונות מאז 82' ותתחיל לעיין. מדהים איזה אוצר בלום יש שם...
יש אותו בספריות מכובדות ברוב האוניברסיטאות.

איציק רז ז"ל · Friday 12/08/2005, 17:25

שלום כפיר!
מפליאה אותי התשובה שלך, בתחילת העץ הטבאו מספר מקורות ששייקה הסתמך, מאוחר יותר מעיין הביאם כקישורים ישירים (שעובדים וכל הכבוד למעיין על ההשקעה), בהם ישנו חומר מעניין בנושא:
שטח מדיה יעיל (SSA), כמות אמוניה שיחידת שטח מסוגלת לפרק, כמות יצור פסולת ע"פ משקל גוף הדג, מהירות הזרמת המיים למצע ביולוגי, כמות טיהור הפסולת ע"י יחידת שטח פני מדיה , אבחנה בין שטח פנים והתאמתו לישוב בקטריות, תאור מחזור החנקן, וההבדל בין בקטריות ארוביות לאנאירוביות ועוד...
עדיין לא נגעתי בפירסומים מדעיים (שיחיאל ציין).
החומר הינו פרסומי של חברות בעלות עניין ואני תקווה שהנתונים אמינים.

נתון אחד ש"צרם" הוא: שדג מפריש ביממה שיש ממשקל גופו כ"פסולת", לעומת זאת נכתב שאלף גרם דגים יפרישו, דרך הזימים 0.1 גרם אמוניה ליממה.
האם זה נכון? הפרופורציות אינם הגיוניות, בהשוואה לאדם שמשקלו 60 ק"ג היה צריך להפריש 20 ק"ג "פסולת" !!!
נתון נוסף ציין שדג אוכל בין אחוז אחד עד שלוש ממשקל גופו, יוצא שדג מפריש פי 10 עד 30 מהמזון שאכל ! היתכן?

Legolas · Friday 12/08/2005, 18:28

מבלי להפריע לשאלה של איציק רציתי לאושש משהו בעקבות שאלה שנשאלתי
האם העברת מים דרך מדיות ביולוגיות בטפטוף (יבש רטוב) משמעותית קריטית לעומת מדיה ביולוגית הטובלת במים?
ההיגיון שלי אומר לי שטיפול במדיות ביולוגיות דרך טפטוף מעשיר את הבקטריות הארוביות בצורה משמעותית= יותר פירוק שתנן = יותר ניטראט= יש צורך לבצע החלפות מים יותר תכופות.
האם יש הגיון?

Thursday 28/07/2005, 17:11	#1
mamalawi תאריך הצטרפות: 18/09/03 מיקום: סדום ועמורה (לסירוגין) הודעות: 3,886 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	טבלת השוואה - שטח פנים של מדיו בעיקבות העץ הזה >>קישור<< מצאתי לנכון לצרף טבלת השוואה מסודרת עם שטח הפנים הספציפי (SSA) של סוגי מדיות ביולוגיות נפוצות. לנוחיותכם יש לינקים (אומנם כתמונה) של מקור האינפורמציה. אם ידועים לכם נתונים על מדיות נפוצות נוספות תוכלו לשרשר במורד העץ לטובת כולנו. יש לזכור ששטח הפנים אינו הפרמטר היחידי, יש להביא בחשבון את ה- void space כלומר עבירות המדיה למים שמאפשרת זרימה בפילטר והגעת חמצן למדיות. ספיט ציין ששיעור החלל הפנוי בגולד פילטר הוא 80%, בטוף מדובר ב- 50% ואילו בביופילם9 (מזכיר מאוד את הגולד) היצרן מצהיר על 85%. מעיון בטבלה אפשר להגיע למסקנות מאוד מעניינות, למשל בנושא פילטר תת-מצעי. __________________ אלבום תמונות: http://photos.walla.co.il/nisaac "אם אלוהים לא רוצה שנאכל בעלי חיים, למה הוא יצר אותם מבשר?" (הומר סימפסון, פילוסוף וחובב בירה)

Thursday 28/07/2005, 17:35	#2
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	בהחלט טבלה שעוזרת מאד __________________

Thursday 28/07/2005, 18:02	#5
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	קישורים לאתרים [לפי סדר הטבלה]: http://www.aqua-bio.com/en/biohome/more.html http://www.eheim.com/wasser_filtermassen.htm http://www4.sera.de/site/products/pr...08&language=en http://www.seachem.com/products/prod...es/Matrix.html http://keetonaqua2.com/pdf/Filters.pdf http://www.goldfarm.co.il/filtr.html http://keetonaqua2.com/pdf/Filters.pdf http://www.russellwatergardens.com/F...ermediaSSA.htm http://www.fishdoc.co.uk/filtertion/koi4biofilter.htm __________________

Thursday 28/07/2005, 20:09	#8
בנימין תאריך הצטרפות: 04/09/04 מיקום: ירושלים הודעות: 2,355 הודו פעם אחת בהודעה אחת	mamalawi קבל את הערכתי הכנה, גם על החיפוש האיסוף וההשקעה (מדובר בהשקעה של כמה וכמה שעות טובות) וגם על האיכות המדהימה של התוצר הסופי. באמת עבודה מדהימה. Spit_Fire הבוס שלך מצהיר על 860 מ"ר ל-1000 ליטר, ולא לליטר בודד. יכול להיות שגם את התשלום שלך מכפילים באלף? __________________ "הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח)

Thursday 28/07/2005, 20:16	#9
אלוני תאריך הצטרפות: 13/02/03 מיקום: גבעתיים הודעות: 3,065 הודו על ההודעה שלך 2 פעמים	אייזיק אחלה אחלה של דבר המון תודה בנימין, סופסוף תגובה שציפיתי לראות. "גולד פילטר המדיה הטובה בעולם".... ואני סוס פוני עם 10 רגליים. __________________ טנגניקה טנגניקה, מי היה מאמין...

Thursday 28/07/2005, 17:50	#3
איציק רז ז"ל יקיר אקווה תאריך הצטרפות: 03/10/03 מיקום: כמון הודעות: 2,218 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שלום אייזיק! ראשית: קבל את הערכתי לעבודת האיסוף, אני מבין שהטבלה הוכנה ע"י אחרים? (חבל שה"לינקים" אינם עובדים). באחד העצים נטען ע"י עובד חוות הזהב (ספיט פייר) ששטח הפנים של "גולד םילטר" הוא 860 מ"ר לליטר, בטבלה רשום 0.86 מ"ר לליטר, אז מה נכון? שנית : האם המונח: "GRAVEL" מיוחס לחול או קווארץ? ולאיזה גודל גרגיר? שלישית : "LAVA ROCK" מתיחס לטוף או בזלת? אודה לך באם תענה, או שחוות הזהב תתיחס לנתונים.

Thursday 28/07/2005, 17:56	#4
oris תאריך הצטרפות: 30/05/04 מיקום: איזור המרכז הודעות: 622 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אכן - כמו שכתב אייזיק מה שמפורסם באתר של חוות דג הזהב זה : בעל שטח פנים הגדול מסוגו ביחס לנפחו (860 מ''ר 1/קוב) עבור מושבות בקטריאליות מה שמופיע בטבלה זה מ"ר לליטר .

Thursday 28/07/2005, 20:52	#11
Judas תאריך הצטרפות: 03/03/03 מיקום: Tivon הודעות: 8,127 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אייזיק , שיחקת אותה. Judas __________________ "This doomed planet is our heaven and our hell remains the same" Cirith Ungol

Thursday 28/07/2005, 21:18	#13
Legolas תאריך הצטרפות: 17/08/03 מיקום: כאן- שם ובכל מקום הודעות: 10,445 הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים	איזאק- אתה חזק

Saturday 30/07/2005, 01:57	#15
amsh תאריך הצטרפות: 18/12/04 הודעות: 287 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כל הכבוד אייזיק, שוב אנסה לאתגר אותך (עוד מחכה לתגובה בעץ אחר... ), כל הנתונים הללו לא אומרים מאומה מבחינת יכולת פילטור. האם יש בידך מאמר מדעי שמשווה מדיות שונות ב-setting נתון?

Saturday 30/07/2005, 08:16	#16
mamalawi תאריך הצטרפות: 18/09/03 מיקום: סדום ועמורה (לסירוגין) הודעות: 3,886 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	amsh, לא ברורה לי השאלה. האם אתה חושב שבאותם תנאים, באותה סלסלה של אותו הפילטר, אם תשים חצץ פשוט או טוף, האחרון לא יעשה עבודה טובה יותר? __________________ אלבום תמונות: http://photos.walla.co.il/nisaac "אם אלוהים לא רוצה שנאכל בעלי חיים, למה הוא יצר אותם מבשר?" (הומר סימפסון, פילוסוף וחובב בירה)

Saturday 30/07/2005, 10:04	#17
דרור פ. תאריך הצטרפות: 21/12/02 מיקום: נהריה הודעות: 694 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אמריקאים וותק בתחום: משנת 1984	כל הכבוד אייזיק, עשית עבודה מבורכת האם תוכל להוסיף לטבלה עמודה של void space ?

Saturday 30/07/2005, 14:07	#18
marshal תאריך הצטרפות: 28/03/04 הודעות: 10,925 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כל הכבוד על עבודת האיסוף וההשקעה

Sunday 31/07/2005, 00:37	#20
amsh תאריך הצטרפות: 18/12/04 הודעות: 287 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אייזיק שלום אני מחפש מאמר מדעי שמשווה מדיות שונות בתנאים שווים, אך אינני מוצא. כל יצרן יכול להלל ולשבח את המדיה שלו, אבל לא מצאתי השוואה אובייקטיבית, שמן הסתם קיימת רק בספרות מדעית. האם מישהו בדק במספר אקווריומים זהים את יעילות הפילטור כאשר משתמשים במדיות שונות בכמות נתונה זהה? מקווה שהבהרתי את עצמי.

Sunday 31/07/2005, 09:14	#21
בנימין תאריך הצטרפות: 04/09/04 מיקום: ירושלים הודעות: 2,355 הודו פעם אחת בהודעה אחת	ייתכן שיחיאל קופרמן "קובאלט" יוכל לסייע. זה בדיוק מה שהוא עושה במעבדות שלו. __________________ "הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח)

Monday 01/08/2005, 20:24	#22
amsh תאריך הצטרפות: 18/12/04 הודעות: 287 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ממתין בכליון עיניים http://aqua.israel.net/modules.php?n...wtopic&t=46159

Wednesday 03/08/2005, 22:09	#23
amsh תאריך הצטרפות: 18/12/04 הודעות: 287 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים

Wednesday 10/08/2005, 19:32	#25
amsh תאריך הצטרפות: 18/12/04 הודעות: 287 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מצוין כפיר! יש משהו בדרך?

Thursday 11/08/2005, 18:53	#26
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	יש , אבל לצערי מאוד מאוד מורכב, ואני עצמי עוד לא ברמה מספקת לסיים את המאמר נכון לכתיבת שורות אלה. למעשה המאמר מתבסס על 2 מאמרים של האיש המדהים שהרים את נושא העץ. אני אזרוק רק טיזר.... כולם מבינים גדולים בפילטרציה, כולנו מכירים את כל הפילטרים בשוק, כולנו מכירים את כל ראשי הכוח וסוגי המדיה. לכולנו יש ניסיון חיים מרשים. אבל יש מישהו שיודע לענות לי על שאלה הכי פשוטה בעולם שאני ניתקל בה כל שבוע? "יש לי מערכת של XYZ, אני רוצה לגדל דגים" , מהו הפילטר המתאים לי? אני לא מדבר על סוג הפילטר כרגע.... אני מדבר על ספיקה, סיחרור מים לזמן, כמות מדיה, זרימת המים דרך המדיה, פרוק אמוניה לזמן, יצירת אמוניה של הדגים וכד'.... למעשה אף אחד היום לא יודע לתת תשובה מה אני באמת צריך.... אני מתחבט בשאלה הזו כל שבוע שמתקשרים אלי חובבים עם מערכות (בעיקר גדולות עד ענקיות), ושואלים כיצד לתכנן את מערכת הפילטרציזיה שלהם

Thursday 11/08/2005, 22:27	#27
amsh תאריך הצטרפות: 18/12/04 הודעות: 287 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כפיר, יש לך references מספרות מדעית שתוכל לספק לי? תודה מראש, אמיר

Friday 12/08/2005, 09:18	#28
Cobalt ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 05/10/01 מיקום: רק בארץ + מילואים הודעות: 10,714 הודו פעם אחת בהודעה אחת	אמיר יש בטאון שלם שנקרא aquaculture enginering שמתעסק בעיקר בפילטרציה. קח גליונות מאז 82' ותתחיל לעיין. מדהים איזה אוצר בלום יש שם... יש אותו בספריות מכובדות ברוב האוניברסיטאות. __________________ עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)

Friday 12/08/2005, 17:25	#29
איציק רז ז"ל יקיר אקווה תאריך הצטרפות: 03/10/03 מיקום: כמון הודעות: 2,218 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שלום כפיר! מפליאה אותי התשובה שלך, בתחילת העץ הטבאו מספר מקורות ששייקה הסתמך, מאוחר יותר מעיין הביאם כקישורים ישירים (שעובדים וכל הכבוד למעיין על ההשקעה), בהם ישנו חומר מעניין בנושא: שטח מדיה יעיל (SSA), כמות אמוניה שיחידת שטח מסוגלת לפרק, כמות יצור פסולת ע"פ משקל גוף הדג, מהירות הזרמת המיים למצע ביולוגי, כמות טיהור הפסולת ע"י יחידת שטח פני מדיה , אבחנה בין שטח פנים והתאמתו לישוב בקטריות, תאור מחזור החנקן, וההבדל בין בקטריות ארוביות לאנאירוביות ועוד... עדיין לא נגעתי בפירסומים מדעיים (שיחיאל ציין). החומר הינו פרסומי של חברות בעלות עניין ואני תקווה שהנתונים אמינים. נתון אחד ש"צרם" הוא: שדג מפריש ביממה שיש ממשקל גופו כ"פסולת", לעומת זאת נכתב שאלף גרם דגים יפרישו, דרך הזימים 0.1 גרם אמוניה ליממה. האם זה נכון? הפרופורציות אינם הגיוניות, בהשוואה לאדם שמשקלו 60 ק"ג היה צריך להפריש 20 ק"ג "פסולת" !!! נתון נוסף ציין שדג אוכל בין אחוז אחד עד שלוש ממשקל גופו, יוצא שדג מפריש פי 10 עד 30 מהמזון שאכל ! היתכן?

Friday 12/08/2005, 18:28	#30
Legolas תאריך הצטרפות: 17/08/03 מיקום: כאן- שם ובכל מקום הודעות: 10,445 הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים	מבלי להפריע לשאלה של איציק רציתי לאושש משהו בעקבות שאלה שנשאלתי האם העברת מים דרך מדיות ביולוגיות בטפטוף (יבש רטוב) משמעותית קריטית לעומת מדיה ביולוגית הטובלת במים? ההיגיון שלי אומר לי שטיפול במדיות ביולוגיות דרך טפטוף מעשיר את הבקטריות הארוביות בצורה משמעותית= יותר פירוק שתנן = יותר ניטראט= יש צורך לבצע החלפות מים יותר תכופות. האם יש הגיון?

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
השוואת מדיות ביולוגיות	SHOKO555	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	2	Thursday 27/09/2007 14:28
מה זה מדיות ביולוגיות?	AQUAfrick	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	1	Thursday 05/10/2006 13:33
שאלה לגבי מדיות ביולוגיות	דודו29	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	4	Tuesday 12/09/2006 23:32
טבלת השוואה מסודרת עם שטח הפנים הספציפי (SSA) של סוגי מדיות	danilug	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	4	Tuesday 25/10/2005 23:58
מדיות ביולוגיות	ליאב13	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	16	Wednesday 18/05/2005 11:29