AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי ובריכות נוי

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 24/01/2018, 15:23   #1
Y.R.T
אחראי תחום ציקלידים, שוכני קרקעית ובע"ח אחרים
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 4,633
הודו לך על 230 הודעות 292 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל רביית ארצ'רים (דג היורה)

שלום לכולם,

אספר בקצרה מסקנות שהגעתי אליהן (דעה בלבד) עבור רביית הארצ'ר.
כיוון שאין כל חומר רשום לגבי הרבייה של הדג הנ"ל, ואף לא מצאתי רמז קלוש באינטרנט
החלטתי ללכת על שיטת פסילת אפשרויות כדי להגיע למסקנה איך הדגים הנ"ל מתרבים באקווריום או בטבע.
בנוסף, צריך לציין שכל הניראה לא נעשה כל מחקר מעמיק שכן לא מדובר בדג כה מבוקש או נדיר.





לכן אתחיל עם סקירה קצרה של כל דרכי ההטלה והרבייה הנפוצות:

תטולת מצע- הטלה על משטח נקי (אבן צפחה, גזע, עלה או כל משטח חלק אחר) בד"כ הורה אחד או שניהם ישמרו על ההטלה דוגמא- סוורום, טקסס, דיסקוס

תטולה מפוזרת- מחולק לשתי קבוצות: ביצים צפות או ביצים שוקעות (דביקות, לא דביקות)
כאשר הביצים הצפות בד"כ מתייחסות לדגי מים מלוחים, אך לא בהכרח, כמו טונה למשל
וביצים שוקעות מפוזרות ניתן לראות ברבייה של ברבוסים, טטרות, קשתות.

חוץ מיימית- הביצים מוטלות מחוץ למים, בסביבה לחה. דוגמא פאצ'נקס שמטיל את ביציו על עלה ומתיז מים כדי לשמור שלא יתייבשו.

קן בועות- בד"כ מיוחס למשפחת אנאבסיים (דגי קרב, גוראמיים), הזכר בונה קן בועות שלאחר הטלה הביצים מועברות אליו. הם נשמרות בסביבה לחה ומבוקרת בקרבת פני המים.

מערות- מינים רבים של דגים מטילים ביצים על תקרת מערות, או על רצפתה.
החל בציקלידים כמו ג'ולי מרליארי לעומת Lים שונים.

דגירת פה- מחולקת לחד הורית ודו-הורית. תלוי בסוג הדג. בד"כ הביצים מוטלות בכמות קטנה, מוערות לפה ההורים ושם מתערבלות עד להתפתחות הלארווה והדגיג.
ניתן לראות זאת בארואנות, דגי אמנון וכו'

נשיאת ביצים- לאחר הטלה, אחד ההורים אוסף את הביצים על גופו (לעיתים בעזרת איבר מיוחד) ושומר עליהן עד לבקיעה. בכך מקנה הגנה מפני טריפה.
דוגמא- חתולי זנב שוט מצויידים בשפם ייחודי לליקוט ביצים ושמירתם מתחת לגחונם.

הטלה רב עונתית- מאפינת דגים החיים במקווי מים קיצוניים, הנוטים להתייבשות בקיץ (למשל בריכה במדיביות, נחל אכזיב וכו') הביצים מוטלות רוב לעונת היובש ובוקעות עם רדת הגשמים.
למשל משפחת הנאוויתיים.

השרצה- אין הטלה של ביצים. הדגיגים יוצאים ישר מגוף האם כשהם מוכנים לעולם הגדול.

טפילות\אימוץ- דגים שמשתמשים בדגים או ח''ח אחרים בכדי לשמר את המין שלהם.
דוגמא- בטנגניקה\מלאווי חלק מן השפמנונים מטילים ביצים בזמן רבייה של ציקלידים דוגרי פה.
האם הצקליד אוספת את ביציה שלה ויחד איתם את ביצי השפמנון. ביצי השפמנון בוקעות מהר יותר והדיגים ניזונים מביצי הציקליד. האם המאמצת מגדלת את השפמנונים הקטנים כאילו היו צאצאיה שלה.
דוגמא אחרת היא של דג מים קרים (צדפנון מגוון) המטיל ביציו בתוך צדפה, בכך הם זוכים להגנה מפני טורפים.

----------------------------------------------------------------------------

עד כאן הסקירה של סוגי הרביות וההטלות בקצרה ממש.
אפשר להרחיב עד כדי מאמר בכל אחד מן הנ"ל

אז בהינתן כל הנתונים ובהינתן נתון נוסף של מבנה הפנים של הארצ'ר הגעתי למסקנה שככל הניראה הרבייה שלו היא או תטולה מפוזרת או רבייה חד-הורית כאשר הזכר שומר על הדגיגים.

מדוע בחרתי בנ"ל:
הבחנתי שלחלק מדגי הארצ'ר יש לסת קדמית בעל שק, בליטה, החורגת ממבנה עצמות הלסת כלפי חוץ. כלומר- יש להם אפשרות לאכסן בהם מזון (או במקרה שלנו דגיגים).
אם נחפש מין אחר של דג עם שק\בליטה דומה נגלה שלזכרי הארואנה ששומרים על הביצים (דגירת פה) יש מבנה פה דומה... כזה הנבדל מנקבות הארואנה להן אין את הבליטה הלסתית.

כלומר, לפי המסקנה שלי- הארצ'ר הזכר מעביר לפיו את הביצים המופרות אחרי ההטלה ושומר על הדגיגים. דגירה חד הורית.

אז למה הנחתי שתיתכן גם תטולה מפוזרת-
זאת מפני שרביית ארצ'ר טרם תועדה. ולכן אם מסקנתי הראשונה שגויה, הרי שרק המסקנה השנייה היא נכונה.

ואיך פסלתי כל שאר הדרכים:
תטולת מצע- לא מדובר בדגים טריטוריאלים, או בעלי אמצעי הגנה.
קן בועות- לא קיים בדג המנגנון העוזר בבניית הקן+ השפה העליונה שסועה.
מערות- מדובר בדג החי במים עיליים. פיו אינו בנוי לחפירה ונבירה בקרקע.
רב עונתי- חי במקום עם מקווי מים כל השנה וטמפרטורה טרופית.
השרצה- חסר מנגנון הרבייה.
טפילות- חסרים הדגים המאמצים או היכולת
חוץ מיימית- יש ארצ'רים החיים בקרבת מים מלוחים- לכן לא אפשרית סביבה חוץ מיימית בים.


זהו...

האם יש למישהו מסקנה אחרת כיצד הדגים הנ"'ל מתרבים?
אשמח לראות ולשמוע




סרטון של דגי מקורן וארצ'רים בסביבתם הטבעית (מנגרובים)




סרטון שיטת הציד המפורסמת BBC


נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Wednesday 24/01/2018 בשעה 15:27.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 24/01/2018, 15:40   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,691
הודו לך על 429 הודעות 503 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

עוד בתחילת העשור הקודם היו דיווחי רבייה של ארצ'רים בחווה של ausyfish.
אשר מהדיווח בעיקר עלה ששיטת ההטלה היא אכן בתפזורת - ביצים צפות, בכמות של אלפי ביצים.

מאחר ואין מעקב מסודר ומדוייק יותר, קשה להגיד מה קורה עם הדגיגים לאחר מכן.
יתכן בהחלט כמו שאתה אומר שיש שמירה של אחד ההורים. אבל זה כבר בגדר השערה.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 24/01/2018, 16:44   #3
דעדוש רפי
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
 
הסמל האישי שלדעדוש רפי
 
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: ראשון לציון-עיר היין
הודעות: 13,400
הודו לך על 139 הודעות 184 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

לא יודע למה יש לי תחושה שאנחנו הולכים לכיוון הטלה היסטורית של ארצ'רים....
זה מזכיר לי את הדיונים שהיו על הבריידורי אח"כ על המטיניסים והפעם האחרונה הייתה התוכים הכחולים....
בוא נתחיל בזיהוי המין של הארצ'ר, איך לדעתך מבדילים בין זכר לנקבה?
האם יש הבדל בין הארצ'ר המליח לארצ'ר המתוק (אני לא מדבר מבחינת תנאי מים או סימנים חזותיים).
כמו שציין מעיין, זה התיעוד של חוות ausyfish , התיעוד די לוקה בחסר...

עריכה:

עוד מאמר שמציין שההטלה היא ע"פ המים, מדובר על אלפים (כ 3000) והבקיעה שלהם צפויה להיות תוך כ 12 שעות וכמובן מומלץ לבודד את הביצים מההורים.

נערך לאחרונה על ידי דעדוש רפי, Wednesday 24/01/2018 בשעה 17:03.
דעדוש רפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 24/01/2018, 21:50   #4
Y.R.T
אחראי תחום ציקלידים, שוכני קרקעית ובע"ח אחרים
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 4,633
הודו לך על 230 הודעות 292 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

תודה רפי
באמת מקווה שניזכה להטלה ורבייה של הדגים.
לדעתי אצלי יחס של 2 זכרים ונקבה
וזה לאחר אבחון מבנה הלסת.
אני לא יכול להמחיש בצילום כי הדגים נעים ללא הרף.
אולי רק אם אוציא אותם מהמים, אחד אחד ואצלם.
(תצטרכו לסמוך על דברי או להתבונן בארצ'רים בחנות הקרובה או האקווריום הקרוב)

לגבי הקישור ושם החווה שהזכרתם.
אני לא ממש יכול להסתמך על הנאמר.
א. התיעוד מאד מאד ישן (עשור כמעט)
ב. נכתב בו כי הוזרקו לדגים הורמונים
ג. לא נכתב דבר על צורת הריבוי והפרמטרים של המים.

להגיע למסקנה שהביצים תטולה מפוזרת....הצלחתי בערך לבד

אני מאד שוקל להוציא חלק מהאוכלוסיה הקיימת אצלי באקווריום, לטובת גידול 3 ארצ'רים נוספים.
ולטובת שתילת צמחים או מנגרובים.

נחכה להתפתחויות

אעדכן
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 24/01/2018, 22:15   #5
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,085
הודו לך על 52 הודעות 61 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

תודה על הסקירה המפורטת. אחד הדגים האהובים עלי. בהצלחה ברבייה.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 25/01/2018, 01:26   #6
= מייק =
אחראי תחום ציקלידים ושוכני קרקעית
 
הסמל האישי של= מייק =
 
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 13,054
הודו לך על 142 הודעות 180 פעמים
וותק בתחום: משנת 2002
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

מעניין מאד.

לפי פישבייס,
הרבייה מתבצעת בעונות הגשומות והנקבה מטילה הרבה מעבר ל3000 ביצים ( כנראה עניין של גודל הדג ).
אין ממש הרחבה בעניין וחבל..

www.fishbase.org/summary/8079

כתוב שהגודל המקסימלי של הדג הוא 40 ס?מ.
לדעתי יש צורך באקווריום גדול בהרבה ממה שיש אצלך עבור רבייה שלהם, אבל ייתכן שאני טועה.
לדעתי פשוט תאכיל הרבה באוכל חי ( צרצרים למשל ) ותבצע החלפות מים מרובות עם טריגר של דימוי גשם
ונקווה לבשורות טובות כמו שאומרים, אין ממש דרך נוספת לעזור לך לפי מה שיצא לי לראות.
מבאס שאין תיעוד הטלה ( לא מצאתי אפילו סרטון הטלה בטבע ).. די מביך האמת.

מאמין שיש הרחבה בנושא באיזשהו אתר נידח, פשוט צריך לצאת לצלילה אינטרנטית ולמצוא.

לא קראתי שום דבר שמזכיר את מה שאמרת על מבנה הלסת אצל הזכר מול הנקבה,
מאמיו שמישהו כבר היה עולה על זה, אבל ייתכן שאתה צודק ואני סומך עליך.
מעבר לזה - אני מקווה שאתה צודק, למה הלוואי עלינו לראות כאן תיעוד הטלה של ארצ?רים.

נ.ב
איזה מין של ארצ?ר יש אצלך?
אני לא זוכר
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי =

אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ!
"Control yourself. take only what you need from it."

נערך לאחרונה על ידי = מייק =, Thursday 25/01/2018 בשעה 01:28.
= מייק = לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 25/01/2018, 02:20   #7
Y.R.T
אחראי תחום ציקלידים, שוכני קרקעית ובע"ח אחרים
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 4,633
הודו לך על 230 הודעות 292 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

תודה על התגובה מייק.

הארצ'ר אצלי זה הסוג הקטן במשפחה.
הוא חי במים מתוקים בלבד ולא במליחים כמו הארצ'רים הגדולים (אלה שמגיעים ל30-40 ס''מ).

זה הסוג:

ארצ'ר מוזהב

אצלי הם קרובים לגודל הסופי שלהם
ושניהם מהם שוחים בתנועות מעגליות אחד סביב השני.

השאלה אם אני צריך משהו נוסף, טריגר-זרז
כמו למשל צמחים צפים, מנגרוב, ענפים אנכיים, זרימות מים או מים שקטים, מים שחורים?


אלה הדגים שאצלי...יום לפני שנחתו אצלי

צילם- רפי דעדוש

נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Thursday 25/01/2018 בשעה 02:29.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 25/01/2018, 09:56   #8
דעדוש רפי
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
 
הסמל האישי שלדעדוש רפי
 
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: ראשון לציון-עיר היין
הודעות: 13,400
הודו לך על 139 הודעות 184 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Y.R.T צפה בהודעה
אלה הדגים שאצלי...יום לפני שנחתו אצלי

צילם- רפי דעדוש


דעדוש רפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 25/01/2018, 11:20   #9
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 6,113
הודו לך על 224 הודעות 253 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

זרמים שקטים ועלים/צמחים צפים,
ואם יש חרקים חיים זה בהחלט יהיה מעדן עבורם.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
אלון ב, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Tuesday 25/12/2018, 23:26   #10
Y.R.T
אחראי תחום ציקלידים, שוכני קרקעית ובע"ח אחרים
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 4,633
הודו לך על 230 הודעות 292 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

סרטון הטלה של ארצ'רים שנלכדו ונאספו מן הטבע.
כמובן שבכדי להאיץ את התהליך קיבלו זריקת הורמונים.

https://youtu.be/MBLiUCsiSRo

נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Wednesday 26/12/2018 בשעה 12:48.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
Y.R.T, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 26/12/2018, 09:49   #11
דעדוש רפי
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
 
הסמל האישי שלדעדוש רפי
 
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: ראשון לציון-עיר היין
הודעות: 13,400
הודו לך על 139 הודעות 184 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
ברירת מחדל תגובה להודעה: רביית ארצ'רים (דג היורה)

לנוחות החברים




צריך לציין שמדובר בארצרים מליחים ולא מתוקים

חבל שאין תיעוד של ההטלה
דעדוש רפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי ובריכות נוי
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
דג היורה- ARCHERFISH Y.R.T דגים כללי ובריכות נוי 1 Friday 08/09/2017 12:05
פארק היורה - מה זה??? - תמונות shayf אקווריום צמחייה 9 Wednesday 30/01/2008 19:27
פארק היורה 5. יובלס קהילת אקווה 18 Sunday 01/10/2006 11:18
דג היורה yamitilan דגים כללי ובריכות נוי 2 Saturday 02/08/2003 22:11


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 04:56.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.