היי

[חיים סגל]

אני מניח שכל הוותיקים כאן כבר לא מתלהבים מעוד 'בחור חדש שבא לשכונה' ומתחיל לשאול שאלות, אבל מה נעשה- תמיד יש משהו חדש ש'ניתפס' על הנושא ורוצה ללמוד מניסיונם של אחרים...

אז הסיפור הולך כך: אני והבן שלי (אני 43 הוא 15) נכנסנו לעניין מהדלת האחורית (אקווריום 160 ליטר יד 2 עם כל הציוד הנלווה במחיר שפשוט אי אפשר היה לסרב לו) אנחנו קוראים די הרבה חומר ומגדלים במים מתוקים אוכלוסיה קטנה שעתידה לגדול בקרוב. ובכללי מצבו של האק' טוב ואנחנו נהנים ממנו.
אבל אז נחשפנו לעניין של אקווריום צמחיה ופשוט נשארנו מהופנטים, במיוחד התרשמנו מהמאמר שפורסם כאן בנוגע לאקווריום טבעי https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=82103
הנושא תפס אותנו חזק כי האמת היא שאנחנו רוצים להקים את הדבר המדהים הזה בלי להפוך למומחים גדולים בכימיה-מיקרו ביולוגיה-זואלוגיה- בוטניקה וכו'. הנוסחה שם מציעה אקווריום מקסים שמטפל בעצמו, שומר על איזון מעצמו, וכמעט לא מצריך התערבות מצד המגדל.
אבל כידוע, הרבה פעמים תאוריה לחוד ומציאות לחוד, והחשש שלמרות ההסברים הטכניים נקבל בסופו של יום מרק אצות בטעם דגים מרתיע אותנו מלנסות ולגשת למלאכה לבד...
לכן אני מפנה כאן שאלת פתיחה: האם יש בין חברי הקהילה מי שהצליח להקים אקווריום צמחיה טבעי כפי שמתואר במאמר הנ"ל ומוכן לשתף אותנו מניסיונו וללוות אותנו בתהליך(למרות שמסתבר שזו הפעם המי יודע כמה שהם עושים את זה...) אם כן אשמח להציג את הנתונים הטכניים והסביבתיים שלנו כדי לבדוק היתכנות - תודה מראש!

[globali]

היי חיים סגל,

הפילה מתלבטת - טבעי או לאוטק

אני כבר 10 שנים מאז אותו דיון קצר ותמציתי,
התחלתי ישירות לאוטק ולאחרונה היגרתי להייטק.

הנוסחה שם מציעה אקווריום מקסים שמטפל בעצמו ...

לא מכיר כזה דבר, זה כמו למכור חלום.
.
.
.
.

[אסף_]

המושג "טבעי" מאד מושך בהתחלה, בעיקר תחת ההנחה ש"טבעי" הוא הכי פשוט...
אז לא

מציע להקים לואוטק.
עדיין להישאר עם פילטר ביולוגי, עדיין לנקות מדי פעם.

מה נדרש ממך ?
כאמור לקרוא קצת מאמרים כדי לרכוש את הידע הבסיסי.
מצע - מומלץ להכין\לרכוש מצע מדושן
דשן - בלואוטק הממוצע דיי בדשן נוזלי כללי (דוגמת סיכם פלוריש), במקום עם מים מותפלים לרכוש גם אשלגן (יש גם מסחרי מוכן)
והכי חשוב - תאורה, מה יש היום ?

ואגב, מה מידות המיכל.

וברוך הבא

[חיים סגל]

או קיי אז אני מבין לאור המצב שהשיטה של דיאנה וולסטד לא ממש הכתה שורשים כאן... מה שיצריך אותי לנסח רשימת שאלות ל'לואטקיסטים' שבניכם. לבנתיים אודה על קישורים למאמרים בסיססים בנוגע לבניית אקווריום צמחיה לאו טק .
כמו כן אני מנסה להבין את החישוב של נוסחת 'וואט לליטר' הידועה- בתאורת לד כל וואט שקול כמו כמה וכמה וואטים של תאורה רגילה- אז לפי מה מחשבים בתאורת לד?

[moshen7]

פורסם במקור על ידי חיים סגל

או קיי אז אני מבין לאור המצב שהשיטה של דיאנה וולסטד לא ממש הכתה שורשים כאן... מה שיצריך אותי לנסח רשימת שאלות ל'לואטקיסטים' שבניכם. לבנתיים אודה על קישורים למאמרים בסיססים בנוגע לבניית אקווריום צמחיה לאו טק .
כמו כן אני מנסה להבין את החישוב של נוסחת 'וואט לליטר' הידועה- בתאורת לד כל וואט שקול כמו כמה וכמה וואטים של תאורה רגילה- אז לפי מה מחשבים בתאורת לד?

בכל טכנולוגיה של תאורה (נורת ליבון/פלואורסצנט/לד) כל וואט חשמל מייצר כמות אחרת של לומנס, נתון זה נקרא נצילות אורית (efficacy) והוא מחושב בלומן/וואט. ברור שאין כל משמעות לערכי וואט לליטר.

[אסף_]

לגבי המאמרים - דיונים חשובים - פורום צמחייה.
הכל במקום אחד ובעברית.

כאמור בעבר היה יחס ישיר וסטנדרטי בין הצריכה ב-וואט לבין התפוקה ב-לומנס בפלורוסנט T5 ולכן לצורכי נוחות מסחרית דיברו ב-וואט, למרות שכמובן למעט צריכת החשמל בשבילך אין לזה עניין לצמחים.

בעולם ה-LED חשוב לשים לב לשני פרמטרים עיקריים -
1. עוצמה אורית, כאמור נמדד בלומנס. לואוטק ממוצע מסתדר באיזור שבין 20 ל-40 לומנס לליטר.
2. ספקטרום, נמדד ב-קלווין. LED מספק אלומות צרות יותר ולכן כדאי לוודא שהתאורה מתאימה.

בשורה תחתונה ללואטק אנחנו ממליצים בחום על צ'יהירוס סדרה A שניתן לרכוש ב-EBAY - גוף של 60 ס"מ בעלות של כ-140 שקל.

[שלולי]

פורסם במקור על ידי חיים סגל

או קיי אז אני מבין לאור המצב שהשיטה של דיאנה וולסטד לא ממש הכתה שורשים כאן... מה שיצריך אותי לנסח רשימת שאלות ל'לואטקיסטים' שבניכם. לבנתיים אודה על קישורים למאמרים בסיססים בנוגע לבניית אקווריום צמחיה לאו טק .
כמו כן אני מנסה להבין את החישוב של נוסחת 'וואט לליטר' הידועה- בתאורת לד כל וואט שקול כמו כמה וכמה וואטים של תאורה רגילה- אז לפי מה מחשבים בתאורת לד?

בתור אחד שניסה אני יכול לומר לך שהשיטה של דיאנה פשוט לא פשוטה כ''כ כמו שהיא נשמעת.
מבחינת שאלות להקמת מערכת לואוטק יש פה מספיק אנשים מנוסים שישמחו לענות לך על כל שאלה.
בהצלחה.

[חיים סגל]

תודה moshen7 ואסף על העדכון בנושא 'וואט לליטר' (לא ברור למה רוב המאמרים שמסתובבים ברשת עדיין משתמשים בנוסחה לא רלוונטית)
אסף תודה על ההפניה למאמרים.
אני בהחלט שומר את האופציה של רכישת תאורה כפי שהמלצת, התכנון המקורי היה להרכיב פסים של סרטי לד על צידו הפנימי של המכסה. היתרון היחיד בכך הוא הסיפוק שבעשייה (בינינו, כל אחד רוצה להרגיש מדי פעם קצת מקגייוור ...) אם האופציה יישומית, איך עלי לחשב את הכמות וההספק של לומנס/קלווין למיכל בנפח 160 ליטר מימדים רוחב: מטר עובי : 25 ס"ב בצדדים 40 במרכז (פנורמי) גובה: 48 ס"מ.
רק קחו בבקשה בחשבון שהמענה הוא עבור מי שידיעותיו בתחום הם ברמת day one לגמרי, כך שהתשובות צריכות להתנסח בהקדם.

[אסף_]

יש את מחשבון הנפח
ברשותך הצבתי את המידות ואכן יצא 168 ברוטו.
לפי החישוב מדובר בטווח רצוי שבין 3,360 עד 6,720 לומנס (פשוט הכפלתי בטווח הנמוך - 20 ובגבוה - 40).

את חישוב הלומנס יש לבצע לפי הגדרות יצרן ה-LED.
כך שלדוגמא אם מודול בודד מפיק 150 לומנס לפי היצרן, נמליץ על הרכבה של כ-30 מודולים (מקום טוב באמצע).
שים לב שמרבית פסי ה-LED הסיניים\גנריים לא יתאימו לאקווריום (למרות שמם המסחרי), הם אינם מוגני לחות (חייב עבודת איטום שלך) ואורך חייהם ועוצמתם האורית מוטלים בספק...

כולנו התחלנו ב- Day one, המאמרים זורמים וכמובן אנחנו כאן לכל שאלה.

אחרי נושא התאורה נתחיל לדבר על המצע....

או אולי לפני זה, תיאום ציפיות, אלו צמחים ברצונך לגדל ?
לנוחיותך יש את האקווה-דקס (קישור בחתימה שלי) המאפשר חווית קטלוג בשילוב ויקיפדיה

[חיים סגל]

תודה אסף על כל ההכוונה העידוד (והסבלנות)
עדיין לא הגעתי לשלב בחירת הצמחייה- אבל הקו המנחה הוא -פשוט לגידול, ומגוון כמה שיותר במראה ובצבע. אני מניח שאחרי שנעבור את שלב בניית סביבת המחייה, נסרוק את הלינק בתוספת המלצות מהשטח. מחר אני מקווה להיכנס לספק גופי תאורה כאן בירושלים, ולקבל החלטה מושכלת.- אעדכן ברגע שיהיה חדש, וגם מסתבר שאפתח עץ של שאלות אחרי שאעבור על המאמרים ששלחת.

[זקי]

היי
מניסיון צריך לקנות תאורה איכותית הפסי לדים שמוכרים בחנויות תאורה לאחר זמן מצהיבים ולא מספקים את הסחורה (אני מדבר על הפסים הזולים אולי תמצא משו איכותי יותר)
עם מתחשק לך ללכת עם זה עד הסוף יש פה מאמרים שמסתובבים על בניה עצמית
בהצלחה
נ.ב. מההיכרות עם ההתלהבות לאחר זמן עוברים להייטק אולי כדאי לך לשקול תאורה מקצועית שתתאים בעתיד להייטק

[חיים סגל]

תודה זקי. אני בדרך לספק. בודק את כל האופציות.

[globali]

... בנוגע לבניית אקווריום צמחייה לאוטק.

הקמת אקוורים צמחייה היא עניין;
מאתגר, קשה, כייפי, כלכלי, מדעי, מתסכל, מעייף,
מתיש, טכני, לימודי, מעניין, מחקרי, נועז, חלוצי ועוד.

חבר ראשון שמאוד יעזור לך הוא Google,
חבר שני שמאוד יעזור לך הוא הפורום כאן.



————————————————————————————————————————————————


לוקח כחצי שנה עד שאקווריום צמחייה מתייצב ומתבסס,
יש הרבה ללמוד, תתנסה, תחווה אותו בפועל.


————————————————————————————————————————————————



קצת על מצע DIY לאקווריום צמחייה

המצע בפרויקט 'הפילה' (פרק א׳) הינו שלושה סוגים ובשלוש שכבות;
המצע היה פעיל בפרק א׳ משך כ-8 שנים ולעניות דעתי הוא ממש מומלץ.

שכבה ראשונה (קדם מצע);
1 ס"מ פומיס (20%).

שכבה שניה (מצע מדושן)
3 ס"מ של תערובת כדלקמן;
40% כבול שחור פיני טהור PH4.8
30% ורמקולייט, גודל 3-2 מ"מ
10% הומוס

שכבה שלישית (מצע שתילה);
7-6 ס"מ קוורץ שחור, כ-50 ק"ג.
מצע השתילה בפרויקט שכאן מכיל גם
כ-15 ק"ג בזלת גרוסה אבל היא יושמה
רק לטובת אסתטיקה ואופי תבנית הנוף.

תמהיל המצע המדושן בפרויקט הינו כלהלן;
50% חומר אורגני (כבול והומוס).
50% חומר אנאורגני (ורמקולייט ופומיס).

(יש המעדיפים אפילו ליישם 40% אורגני
60% אנאורגני לטובת מצע מאוורר יותר).

בפרויקט מיושמות כריות רשת כפולה (דקה ועבה)
והמצע המדושן נמצא אך ורק בתוך אותן כריות.



01.
כבול PH4.8 ניתן להשיג במשתלות מסויימות (אין לי כתובות).

02.
ורמקולייט והומוס הרבה יותר שכיחים במשתלות ארצנו.

03.
לגבי פומיס (יש תיעדוף לפומיס איטלקי ולא לפומיס יווני),
ניתן להשיגו במחצבות מסויימות בארצנו (אין לי כתובות).

עדכון, אין שום בעיה לקנות פומיס יווני מאת פומיס ישראל.



כבול משרים בציפיות של כריות (כלי מיטה), ממלאים
את הציפית בכבול היבש, קושרים את הקצה עם חבל,
ומשרים בגיגית פעמיים למשך 24 שעות ולא יותר מכך.

אחרי 24 השעות הראשונות מרוקנים את מי הגיגית
וממלאים מים נקיים, לאחר פעמיים נותר רק לסחוט
את הכריות בעדינות רבה ולרוקן את הכבול לכלי יבש.

אין לי ניסיון מעשי עם מצעים מדושנים אחרים,
אבל למיטב הבנתי יש מצעי מדף טובים מאוד.



אני לא יודע על איזה מצע חשבת או בדקת,
אני נותן לך כיוון DIY אקונומי ולעניות דעתי ממש טוב.
המצע מורכב משני חלקים, מצע מדושן ומעליו מצע שתילה.



מצע מדושן - גובה 3-1 ס״מ (תלוי נפח האקווריום).

מצע שתילה - גובה 8-7 ס״מ
קוורץ אינרטי או חול קוורץ למסנני בריכה.

הפתרון המוצע זול יותר ממצע מדושן/שתילה ממותגים.
הסברי השמה לגבי המצעים יגיעו במועדו, ראשית קבל החלטה.



מידע מעודכן (2019) בנושא מצע, יישום מצע, הקמה ועוד; ׳הפילה׳ - הקמה פרק ב׳.


"הקמה זה לשנים ומצע לא טוב זה סבל לשנים"
ohadh




————————————————————————————————————————————————


[u]שלב ב׳ - תאורה


כעת אסביר;

בסוף היום הרי אקווריום צמחייה הוא בעצם, גינה בתוך מים, בתוך בית.
בסוף היום תגדל אנוביות / קריפטוקורין ואחרי מספר חודשים יכול להימאס לך.

בעוד כמה שנים (אולי פחות) יש סיכוי שתגיע להולנד.

מכאן אני מגיע למימד הגובה, ככל שעמודת המים גבוהה יותר,
אתה תצטרך עוצמת תאורה חזקה יותר שתגיע עד לקרקעית.
ככל שתנסה לגדל צמחים תובעי אור, כך תצטרך יותר עוצמת תאורה.

————————————————————————————————————————————————



פילטרציה

עדיף שני פילטרים חיצוניים, אחד בכל צד של האק׳, כל אחד של עד 1,500 ליטר לשעה (תלוי נפח).

יש לשים לב, לנפח פילטור נטו מול נפח פילטור כולל מדיות.
היצרנים המכובדים מציינים זאת באריזת המוצר.


הסיבות הן:
01. גיבוי.
02. כוח פילטור חזק שמצויין למערכת.
03. איזון משטרי זרימה.
04. שאיבה משתי נקודות.


יחס פילטור לנפח נטו: 10:1, נחשב מצויין.



————————————————————————————————————————————————


דישון - עדיף מאוד לרכוש אבקות, זול משמעותית.
אני מריץ 350 ליטר לאוטק כבר כשמונה שנים רק עם;
מאקרו - אשלגן Potassium Chloride (KCl) - (K)
מיקרו - CSM + Boron



————————————————————————————————————————————————





מומלץ להזמין אחד או שניים כאלה (טיימר דיגיטלי) שישבו בארונית,
בכל טיימר כזה יש שלוש יציאות, אצלי כל השש מלאים.

שוקולדות חשמל, שים 12-10 שקעים, עדיף יותר מאשר שיחסר.
שקע חשמל אחד בקיר, כמובן עדיף שקע כוח ורק כבל אחד יוצא
אל שוקולדות החשמל שבארונית.


————————————————————————————————————————————————


ריקון מים, (עדיף שיהיה נוח) אופציות;

01. אוטומטי מלא

02. חצי אוטומט

03. ידני/צינור

04. ידני/צינור/דלי

05. תעזבו אותי בשקט


לעיון;

הפילה מתלבטת - יש צירים מתקדמים ודרושות תובנות לגבי מערכת מילוי/ריקון מים אוטומטית


————————————————————————————————————————————————



רקע שחור; ואיך הרקע מתחבר לנושא תאורה בכלל ותאורת לדים בפרט.

מגביל, מגביל ושוב מגביל.

שחור סוגר את האקווריום, והופך אותו חד מימדי.
שחור נועל את צבעי הצמחיה.
שחור בולע את מימד העומק.

כאן הייתי מציע לך לשקול השמת טפט חלבי ותאורת לדים אחורית.
יהיה לך פרק נפרד על תאורת לדים, אבל קבל כאן תובנה.



בדיקת פילטרים של תאורה הלדים האחורית.


תאורת לדים אחורית.


תאורת לדים אחורית.


אפקט תאורה לדים אחורית.


אפקט תאורה לדים אחורית.




————————————————————————————————————————————————



מה תפקיד התאורה באקווריום צמחיה?

הרוב המכריע יאמר פוטוסינטזה.
נכון, אבל מה איתנו, מה עם המשתמש, בני הבית?

תאורת הפלורוסנט מפיקה אור שטוח, ללא עומק וללא שכבות.
תאורת לדים ביישום נכון, יוצרת משחקי אור וחוויה תלת מימדית.



————————————————————————————————————————————————




יישום תאורת לדים בפרויקט הפילה;

01.
תאורת לדים ראשית, כן, גם מפיקה אור שטוח, אלא אם כן בנויה בריווח לדים.

02.
שני גופי תאורת לדים Flood, כ״א 1,000 לומנס.
גופים אלה נותנים אור רק בחלק הקידמי של מרכז האקווריום,
תפקידם לתת לאקווריום בעיקר מימד עומק, ובנוסף מראה אחר לגמרי מעבר לשעות התאורה הרגילות.
חוויה נפלאה למתבונן.

03.
תאורת לדים אחורית.
שוב חוויה, שהתאורה הראשית הולכת לישון, נדלקת התאורה האחורית.
האקווריום מקבל מראה אחר גמרי, חצי שעה אחרונה אגב ישיבה בסלון,
נותנת למתבונן זוית מאוד מיוחד על האקווריום.




————————————————————————————————————————————————




מניסיון של כשמונה שנים בפרויקט ׳הפילה׳ המבוסס על תאורת לדים בלבד,
ולימוד ומחקר נוספים, בניתי לנוחות האקווריומיסטים את הטבלה הבאה;


מידרג תאורת לדים לאקווריום צמחייה - יחס לומנס לליטר



תאורה נמוכה

22-12 לומנס לליטר.

עוצמת תאורה בסיסית המאפשרת גידול מגוון זני צמחייה מאוד מוגבל.
קצב צמיחה מאוד איטי עד איטי.




תאורה בינונית

40-23 לומנס לליטר.

המצב יותר טוב מבחינת מגוון זני הצמחייה שניתן לגדל.
קצב צמיחה חיובי (תלוי זנים).
מעל 30 לומנס ליטר, פד״ח מומלץ מאוד עד חובה.



תאורה בינונית פלוס

60-41 לומנס לליטר.

מגוון זני צמחייה חיובי בהחלט.
מגוון רחב יותר של צמחים אדומים.
מצג צמיחה צפוף.
התחלה של מופעי צבע.
הסיכוי למרבדי דשא נמוכים מוטל בספק.
פד״ח חובה.




תאורה גבוהה

100-61 לומנס לליטר.

שיפור רציני מאוד, מגוון זנים רחב מאוד.
סיכוי חיובי למרבדי דשא נמוכים (תלוי זנים).
פד״ח חובה.



תאורה גבוהה פלוס

150-101 לומנס לליטר.

ארץ השמש, רק מי שיאיר וישתול - יבין.
פד״ח חובה.







השפעות חשובות ורלבנטיות:

01. גובה עמודת המים הינו פקטור בעל השפעה רבה מאוד על גידול צמחייה ושגשוגה,
ככל שעמודת המים גבוהה יותר, פחות אור יגיע אל קרקעית האקווריום.
(הנתונים בטבלה מתייחסים לעמודת מים בגובה של כ-40 ס״מ).

02. סוג המים; ברז/אוסמוזה.

03. איכות המצע.

04. דישון.





————————————————————————————

מילון מושגים


לומנס - עוצמת אור
הסבר - ככל שהגוף מפיק יותר לומנס, כך בעצם יש יותר אור,
שמשמעותו מגוון זני צמחייה הרבה יותר רחב שאפשר לגדל.



לוקס - שטף אור ליחידת שטח.
הסבר: על פי שטח האקווריום נוכל לחשב את עוצמת הלוקס (יש נוסחה לחישוב).



קלווין - טמפרטורת האור
הסבר - עבור האקווריומיסט מדובר בצבע האור שנראה בעיניים.
עבור אקווריום צמחייה המכנה המשותף הרחב הינו 6,500 קלווין,
למרות שיש כאלה המגדלים גם ב-8,000 קלווין ואף יותר.



אורכי גל
הסבר - צמחים יוצרים פוטוסינטזה באמצעות אור, צמחים צריכים אור
כדי לשרוד ולשגשג, כל צמח על פי דרישותיו.
אפשר לאמר על אורכי גל שהם ״אוכל לצמחים״, יש אורכי גל שיעילים יותר
עבור גידול צמחייה, סולם הערכים של אורכי הגל הינו בננומטר.



PAR - Photosynthetically Active Radiation
הסבר: משקף את טווח אורכי הגל הרלבנטים לטובת פוטוסינטזה
שגוף התאורה מפיק, הנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר ייעודי.
נכון לכתיבת שורות אלה לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.


CRI = Color Rendering Index
הסבר - השאיפה הינה שגוף התאורה יציג באופן
כמה שיותר מדוייק את הצבעים ביחס למקור אור טבעי.
השאיפה הינה לטווח של 95CRI-80CRI



גרף ספקטרום
הסבר - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.



עדשות
הסבר - תפקידן לדאוג לפיזור אופטימלי של האור שבוקע מהלד.

————————————————————————————






לסיום;

משולש הכוח | לומנס, אורכי גל, קלווין

אני מחזיק בתפיסת 'משולש הכח' שמשמעותה פשוטה;
גוף תאורת לדים יעודי לאקווריום צמחייה מפיק:

א. כמות לומנס מסויימת, ראה מידרג לעי״ל.
ב. תמהיל אורכי הגל מכוונן צמחייה.
ג. הקלווין (צבע האור) נעים למתבונן, השאיפה הינה לטווח של 8,000-6,000 קלווין.

חשוב מאוד להבין שכל אחד מהפרמטרים של 'משולש הכח’, משפיע על משנהו ומתקיימים ביניהם יחסי גומלין.



חסכון בעלויות חשמל
היות והנצילות של לדים גבוהה יותר ביחס לסוגי נורות אחרים,
צריכת החשמל תהיה כמחצית ביחס לפלורוסנטים למשל.

למשל: U R B A N . 4 9 0 0 הינו גוף תאורת לדים לאקווריום צמחייה המפיק עוצמת תאורה של 4,900 לומנס.
4,900 לומנס מהווים עוצמת תאורה קרובה לשני פלורוסנטים T5 של 54 וואט עם רפלקטורים איכותיים.
צריכת החשמל של U R B A N . 4 9 0 0 הינה 41 וואט בלבד ביחס ל-108 וואט עם שני פלורוסנטים.



100% ניצול אור
אם למשל, פלורוסנט מפיק 100 לומנס אבל מפזר את האור ב-360 מעלות,
תאורת לד המפיקה 100 לומנס שולחת את האור רק כלפי מטה ומכאן
שאין הפסדי אור בשימוש בתאורת לדים.



מעטפת טכנולוגית

א. חשוב מאוד שגוף התאורה יהיה מוגן מים IP67, לעניות דעתי לפחות IP65.
ב. דרייברים איכותיים עם תקינה.
ג. קירוי זכוכית עדיף על פני חומרים אחרים.
ד. קירור פאסיבי או אקטיבי לשמירה על אורך חיי הגוף.



הערה - לא כל הנתונים מפורסמים על ידי היצרנים השונים.



תודה רבה לרון_ב על עזרתו בהבנת דרגת ׳תאורה גבוהה׳.
יחס הלומנס/ליטר באקווריום ההייטק של רון_ב (306 ליטר ברוטו) הינו 144 לומנס לליטר.

תודה לחברי המקצועי שבונה עבורי את גופי תאורת הלדים לאקווריום צמחייה.



—————————————————
ביבילוגרפיה למילון מושגים - ויקיפדיה
—————————————————


.
.
.
.
.
.

[חיים סגל]

סיכום אחרי ביקור אצל 2 ספקי תאורה גדולים בירושלים וטלפונים לעוד אחד- אכזבה גדולה, לפחות הם היו ישרים ולא ניסו למכור מוצר שלא עונה לצרכים.
אופציות חלופיות - 1-ללכת על ההמלצה של אסף (צ'יהירוס), 2-למצוא חבר כמו שיש לגלובאלי שיבנה גם לי תאורה לאקווריום. 3-לקוות שיש בפורום ירושלמי שיכול לתת הפניה לבית עסק שמספק גופי תאורה (עדיפות לפסי לד) שמתאימים לאקווריום צמחייה.

אגב - גלובאלי ניכר שאתה מקצוען ופרפקציוניסט, ואין ספק שכל אורגניזם שניכנס תחת חסותך מברך על הרגע הזה. ותודה ענקית על התשובה הסופר מפורטת שלך!! אבל אני מנסה ליצור את נישה האקולוגית הזו מבלי להגיע לרזולוציות שאתה מתמצה בהן כל כך.
אני חושב שזה מה שהכי הרשים אותי בשיטה של דיאנה וולסטד. לדוגמה: בעניין מצע גידול אתה מציב שילוב של חומרים/שכבות/ רמת חומציות/ דרכי הכנה של כבול/ הבדלים בין יווני לאיטלקי וכו' וזה מקצועי, ומדוייק (ואפילו נשמע טעים...) והנה באה גב' וולסטד ואומרת לנו 'עזבו הכל רדו לחצר תמלאו כמה דליים עם אדמה מהסוג שבתור ילדים היינו מכינים מזה 'קובבות' (מי שמעל גיל 40 יבין...) והכל יפרח אצלכם כמו יום אביב נעים'
אז נכון שהומרתי בהצלחה ללאוטק, אבל אנא נסה למקסם את ההצלחה שלי במינימום ידע טכני.

[זקי]

היי
לדעתי האופציה של הציארוס עדיפה גם מבחינה כספית וגם מבחינת התגמול בעבר עם לאוטק השתמשתי בתאורה שלהם והייתי מרוצה
יש גם את הגופים החדשים שלהם אני משתמש בהם להייטק ואני די מרוצה אבל זה כבר יקר יותר משמעותית

[ytz]

לגבי המצע אחרי האפשרות להשתמש במצע אנגוי של היידרושופ שיש לך בירושלים אני חושב שאין פשוט מזה
לגבי התאורה אגב יש בפורום מי שמשתמש בפוז'קטורים לד
בהמשך אצרף לך קישור
https://www.aqua.org.il/forums/attach...6&d=1562522954
https://www.aqua.org.il/forums/showpo...0&postcount=21

[אסף_]

פורסם במקור על ידי חיים סגל

הנה באה גב' וולסטד ואומרת לנו 'עזבו הכל רדו לחצר תמלאו כמה דליים עם אדמה מהסוג שבתור ילדים היינו מכינים מזה 'קובבות' (מי שמעל גיל 40 יבין...) והכל יפרח אצלכם כמו יום אביב נעים'

מזדהה לגמרי, אבל לרובנו ציפיות למיכל "סטרלי" ושקוף ללא ציפה או לכלוך (בטח לדור הצעיר שיהיה שותף למיכל).
הגישה הנ"ל פחות רווחת בימינו; לדעתי לא מתאימה למיכל ראשון.

המון בהצלחה, נראה שאתה מאד רציני ואשמח ללוות ולעקוב אחרי התהליך שלכם.

[חיים סגל]

תודה לכל המסייעים!
קצת מביש לפרסם בורות ברבים, אבל אמרו כבר לפננו ' ההכרח לא יגונה' .
לגבי הטיפ ששלח YTZ , לפי מה ששלחת אני לא יכול לדעת אם מדובר במוצר מדף בחנויות, בסוג מצע שרוכשים במשתלות, לא ברור עם היידרושופ זה שם של מותג/ חנות/ אתר...

חיפשתי הבוקר באיביי תאורה לאקווריום צמחייה( בתקווה למצוא את המוצר שאסף המליץ עליו)- כצפוי עלו לי עשרות תוצאות (רובם בעלות אור ורוד!!)
אבל לא איתרתי שם את המילה צ'יהרוס . אם אפשר במסגרת תוכניתנו 'הסבר פניך לאנאלפבית' לצרף קישור מתאים או לפחות לציין את שם המוצר באנגלית כדי שאתרי המכירות ידעו בדיוק למה אני מתכוון...

[ytz]

פורסם במקור על ידי חיים סגל

תודה לכל המסייעים!

לגבי הטיפ ששלח YTZ , לפי מה ששלחת אני לא יכול לדעת אם מדובר במוצר מדף בחנויות, בסוג מצע שרוכשים במשתלות, לא ברור עם היידרושופ זה שם של מותג/ חנות/ אתר...

חיפשתי הבוקר באיביי
אבל לא איתרתי שם את המילה צ'יהרוס . אם אפשר לצרף קישור מתאים

בשמחה זה ממש האווירה פה וזה מדהים!
אם אתה מגיע לאזור מודיעין אתה מוזמן בסכום הגיוני אתן לך מהמצע שכבר קניתי
בכל מקרה הנה קישור לחנות https://www.hydroshop.co.il/products...9%d7%98%d7%a8/

תאורה איביי
Chihiros A
קישורhttps://www.ebay.com/itm/Chihiros-A-...fafc%7Ciid%3A1

[globali]

ניכר שאתה מקצוען ופרפקציוניסט ...


היי חיים,

אני ממש לא מקצוען וגם לא פרפקציוניסט,
אני משתדל לעשות את הדברים נכון מתוך
הבנה שבעצם אין ברירה.

לא ברור עם הידרושופ זה שם של מותג/ חנות/ אתר ...

כל המידע כאן;

מידע מעודכן (2019) בנושא מצע, יישום מצע, הקמה ועוד; ׳הפילה׳ - הקמה פרק ב׳.

עדכון, אין שום בעיה לקנות פומיס יווני מאת פומיס ישראל. (עדכנתי למעלה).

אקווריום 160 ליטר יד 2

מה מידות האקווריום?

דבר ראשון, תעלה תמונות שלו.

העלאת תמונות.

דבר שני,

פרט לגבי הציוד שיש לך.

'קובבות'

אקווריום צמחייה לא מתחבר לאדמה מהחצר ו/או קובבות,
זה גם לא טיול סופשבוע, זה ממש כמו מסע (כמה שנים טובות).


קושחה:
אקווריום
ארונית



חומרה:
פילטר
מצע
תאורה
דקורציה
גוף חימום



תוכנה:
מים
דגים
צמחים



ברגע שהתארגנת על קושחה, אתה מתחיל
להרכיב חומרה, החלק של החומרה דינמי.

אבל, כדי להריץ תוכנות מסוימות (צמחייה),
התקני החומרה חייבים להיות מתאימים.




.
.
.
.

[חיים סגל]

YTZ - תודה. המצע ממש זול! יש כאן הסכמה כללית שהוא גם יעיל? לפעמים זול זה יקר... אם המצע מספק את הסחורה- אז חסכת לי גם זמן גם כסף וגם צעקות מאשתי על הלכלוך!

גלובאלי- עכשיו מתגלה לעיניי כל שבנוסף אתה גם עניו וצנוע
ההשקעה שלך והירידה לפרטים (וכל שכן האקווריום העוצר נשימה שלך) הם מוכיחים את מה שכתבתי אני רק המרתי את התמונות והמילים לתכונות אופי ורמת שליטה בחומר. (אגב גם אני כזה, אבל בתחומים אחרים שלא משאירים לי הרבה זמן לדברים נוספים, לכן בעניין האק' אני מנסה למצוא את הדרך הקלה ביותר)
את הסיפור עם האדמה מהחצר זה לא סטארט-אפ שלי, אלא של אותה דיאנה וולסטד, שככול הנראה חוץ מלה עצמה ולעמיתה זה לא עובד לכלל המין האנושי... ובכלל אני לא מעלה דברים משלי, פשוט כי אין לי, רק קורא חומר ושואל שאלות.

טוב אז בשלב הזה אני הולך לרכוש תאורה דרך איביי, ואם אין משהו נגד מצע ENJOY אז לכאורה נלך על זה.
לגבי תמונות ורשימת ציוד- כדי שלא נתעלל באוכלוסייה הקיימת כנראה שנשאיר את האק' הנוכחי במצב הקיים (דגים ודקו') ונשיג אחד נוסף כשפן ניסיונות לאק' צמחיה. אפרט כשנרכוש אותו.

[globali]

אפרט כשנרכוש אותו.

מציע לך לפרט לפני הרכישה, עבור אקווריום צמחייה המידות מאוד חשובות.
.
.
.
.

[חיים סגל]

הבנתי שרק הגובה יכול להוות בעיה. הכיוון הוא רוחב 80 סמ' עד מטר גובה 40-50 סמ' עומק 30-40 סמ'

[זקי]

מידות טובות לתאורה

[חיים סגל]

לגבי גוף תאורה Chihiros סדרה A כרגע יש במלאי של הספקים השונים מקסי' 60 ס"מ. אם רוחב האק' הוא 80-100 זה יוצר בעיה בעיה עבור הצמחייה, או שניתן לשים בצדדים צמחים פחות מפונקים?
שאלה נוספת הגוף תאורה מגיע עם מתלים מתכוונים, או שאני צריך להזמין גוף תאורה שמתאים בדיוק לרוחב המיכל?

[Yalon14]

פורסם במקור על ידי חיים סגל

לגבי גוף תאורה Chihiros סדרה A כרגע יש במלאי של הספקים השונים מקסי' 60 ס"מ. אם רוחב האק' הוא 80-100 זה יוצר בעיה בעיה עבור הצמחייה, או שניתן לשים בצדדים צמחים פחות מפונקים?
שאלה נוספת הגוף תאורה מגיע עם מתלים מתכוונים, או שאני צריך להזמין גוף תאורה שמתאים בדיוק לרוחב המיכל?

סדרה A מגיעה עם מתלים מפלסטיק שמתאימים בדיוק למידה של הלד, אפשר להזמין בנפרד רגליות שאפשר להגביהה ולהרחיב איך שרוצים, עולה באיזה ה25 שקלים באיביי.

כשהיה לי לאוטק ממש לא אהבתי את הצ'יהירוס הוא תמיד או חלש מידי או חזק מידי, לא הצלחתי למצוא את האיזון ואת הדרגה הנכונה של העוצמה והצבע שהוא מוציא מאוד קר.
תבדוק גם לגבי beamswork הם מייצרים גופים לא רעים במחירים טובים וגם נותנים צבע יפה בגלל שיש גם לדים לבנים וגם RGB.

בגדול ללאוטק עם קריפטוקורינים אנוביות מוסים ושרכים לא צריך תאורה סופר מיוחדת או משהו כזה, במיוחד בגובה שציינת, שתי מנורות שולחן גם יכולות לעשות את זה לצורך העניין. הכי חשוב שיראה לך טוב ושלא יהיה חזק מידי.

[globali]

הבנתי שרק הגובה יכול להוות בעיה.

הכיוון הוא;
ֿרוחב 80 סמ' עד מטר
גובה 40-50 סמ'
עומק 30-40 סמ'

נתחיל מהקל;

עומק 45 ס״מ, לא פחות.
באקווריום צמחייה יש חשיבות גדולה למימד העומק,
העניין קשור לעיצוב תבניות נוף, מידרג צמחייה וכו׳.



גובה 60-50 ס״מ, לא פחות.
כאן מגיע ׳סוף מעשה במחשבה תחילה׳.
אם מיישמים מצע DIY, הוא כבר 10 ס״מ.
מצע ממותג, כ-5 ס״מ.
כתר, תגלח 5 ס״מ כדי שהרלסים וקו המים העליון יהיו סמויים.

בשורה התחתונה ולאחר כל החישובים, אתה צריך לשאוף
לעמודת מים נטו של 40 ס״מ.



אורך, 120-100 ס״מ.
הנדל״ן הזה מתמלא ביותר מהירות ממה שאתה מדמיין,
תהיה לך שאיפה להביא עוד זני צמחייה, עוד זני דגים.

לפני הזמנת האקווריום יש לבדוק תאימות אורך גופי
התאורה המיועדים ואופן הצבתם, האקווריום צריך
כיסוי אור מלא במימד האורך.








אקווריום מוצר מדף מול אקווריום DIY

לכל מוצר יש יתרונות לצד חסרונות, כל מוצר מגלם ערכים מוספים
הייחודים לו בלבד, לעניות דעתי ראוי לשקול הכל בראייה לטווח ארוך.






אקווריום מוצר מדף - יתרונות

1. WYSIWYG - What You See Is What You Get

2. Plug & Play




אקווריום מוצר מדף - חסרונות

1. WYSIWYG - What You See Is What You Get

2. זו מערכת "סגורה" ולפיכך שידרוגים כלליים, שידרוגי תאורה,
התקנת מאווררים וכו' לא נוחים כלל ואם מתאפשרים הם דורשים
לוליינות, מאמצים רבים ועל פי רוב הם יוצרים 'פגמי לוק' במוצר.

3. מיפתח הגישה העליון פחות נוח.






אקווריום DIY - יתרונות

1. גמישות רבה בכל סוגי השידרוגים.

2. קלות ונוחות רבה ביישום שידרוגים.

3. לוק ייחודי ומעוצב בהתאמה אישית.




אקווריום DIY - חסרונות

1. דורש זמן והתעסקות.

2. דורש לימוד החומר ותכנון מוקדם.




המישור הכלכלי

לעניות דעתי ומנסיון מעשי בפרויקט 'הריון של פילה',
עלות אקווריום DIY הינה שוות ערך למוצר מדף,
(כפוף לרמת הגימור) ויתרונותיו עולים על חסרונותיו.
.
.
.
.

[ytz]

לגבי המצע שים לב שכדאי ליישם אותו בתוך רשת בכדי שלא ירחף וילכלך את המים כל הזמן

יתרונות לעומת חסרונות
ממה שאני קראתי פה על מצעים מדושנים קנויים עוד לא ראיתי יתרונות כולם כותבים שהייעילות שלהם פגה לאחר מקסימום שלוש שנים ובנוסף בהמשך הם מתפוררים
עם השקעה קלה של השריית המצע הנ"ל ובניית רשת (היום עשיתי את זה זה היה פשוט ביותר)
כן אז יש התעסקות כמו שכתב גולבלי ואם יש סבלנות וקצת זמן זה סביר ולא מורכב מידי
בהצלחה

[ohadh]

יש לי את הספר של דיאנה, זה אפשרי אבל צריך להיות "גדול בתורה" וצנוע בציפיות - לא להעמיס דגים, להשקיע בבניית מצע, תאורה מתאימה (לא חזקה מדי) וצמחיה שתולה וצפה. אני חושב שלואו טק יותר קל למתחיל להתנהלות. אם אתה רוצה להשתעשע בטבעי ממליץ לנסות מיניקוקיז קונספט כמו בחתימה שלי.

[חיים סגל]

"לגבי המצע שים לב שכדאי ליישם אותו בתוך רשת בכדי שלא ירחף וילכלך את המים כל הזמן"
לא הבנתי את העניין של הרשת, אם הוא בתוך רשת (שנניח שאני אסגר עם עצמי על איזה רשת מדובר כאן) איך אני אמור לשתול בתוך מצע עטוף ברשת?
אנא הסבר נמק והדגם- ועדיף בליווי מצגת שקופיות