AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 19/12/2017, 23:58   #1
Yossi_Chomron
 
תאריך הצטרפות: 25/08/10
מיקום: ירושלים
הודעות: 46
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 550L מים מלוחים
וותק בתחום: 16 שנים
ברירת מחדל אזו מחלה?

שלום לכולם

בדקתי הערב דיסקוס אחד, שהוא שמן ואוכל כמו שצריך, אבל צואה קצת לבנה
האם מדברים על HEXAMITA?
ומה התרופות שאני אוכל לתת לו?

רואים קצת יותר טוב בסוף הוודאו
http://sendeyo.com/show/d32b1914cc

תודה על העזרה
Yossi_Chomron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 00:42   #2
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

יוסי, קודם כל יפה מאוד שאתה עובד עם מיקרוסקופ זה הכי נכון ויעיל.
אבל לצערי אישית אני לא מצליח לזהות מהסרטון הנ"ל במה מדובר,
האם תוכל לצלם יותר טוב ? יחסית נוח וקל גם לזהות לבד הקסמיטה די גדולה 18-12 מיקרון לערך
הצורה של עם 8 מחושים יחסית ארוכים.
מהסרטון אני מצליח לראות שלא מדובר בנמטודות (תולעים).
אם תרשום את הקנה מידה שהשתמשת אבין יותר במה מדובר.

http://1.bp.blogspot.com/-aUpXqgds9E...00/Spiro01.jpg
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז

נערך לאחרונה על ידי דור כחלון, Wednesday 20/12/2017 בשעה 10:50. סיבה: זכויות יוצרים
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 01:15   #3
Yossi_Chomron
 
תאריך הצטרפות: 25/08/10
מיקום: ירושלים
הודעות: 46
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 550L מים מלוחים
וותק בתחום: 16 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

תודה על התשובה
הבעיה שיש לי מיקרוסקופ הכי זול שיש ~50ש''ח
ואין לי אפשרות לגדל את ZOOM
הקנה מידה: זה כתוב X800

האם זה עוזר לך?
Yossi_Chomron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 06:52   #4
ירון1+
 
הסמל האישי שלירון1+
 
תאריך הצטרפות: 01/03/15
הודעות: 3,704
הודו לך על 157 הודעות 199 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר ריף בהקמה..
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ליפני שהולכים למה ראית,צריך לדעת מה האובייקט שבדקת?
מהיכן נילקח?
ההגדלה שבה בדקת לא היתה,ולא תהייה 800 גם בעוד עשור
חשוב לעבוד עים כלים מיקצועיים וחשוב שהאופטיקה
של המכשיר תהייה טובה מאוד

אין אצלך פלג'לטות כבר רואים לפי השחיה של הטפיל
יש כמה סוגי פלגלטות וכמות השוטונים מישתנה ,יש פחות ויש יותר ממה שנאמר פה.

מקצב ותנועת השחיה הייתי מהמר על טפיל שניקרא צ'יליה,ויש אצלך הרבה
לא בטוח אבל זה מה שניראה לי.

הצ'יליה גם נחשבת ממשפחה רחוקה של הפלג'לטות
היא מצויידת בהמון שוטונים זעירים שנימצאים מסביב לטפיל
ירון1+ לא מחובר   הגב עם ציטוט
ירון1+, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 07:01   #5
ירון1+
 
הסמל האישי שלירון1+
 
תאריך הצטרפות: 01/03/15
הודעות: 3,704
הודו לך על 157 הודעות 199 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר ריף בהקמה..
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

לפניף שתי דוגמאות של איבחון פלג'לטות



תוכל לעיין גם פה

https://www.aqua.org.il/forums/showth...F7%E5%F4%E9%E4

נערך לאחרונה על ידי ירון1+, Wednesday 20/12/2017 בשעה 07:04.
ירון1+ לא מחובר   הגב עם ציטוט
ירון1+, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 11:02   #6
Yossi_Chomron
 
תאריך הצטרפות: 25/08/10
מיקום: ירושלים
הודעות: 46
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 550L מים מלוחים
וותק בתחום: 16 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

טוב לפי מה שאתם אומרים המיקרוסקופ שלי לא בסדר
שלב הבאה, לקנות מיקרוסקופ יותר טוב
מה אני צריך לדעת לפני לקנות אחד?

האם המחלה הזות חמורה ? או זה יכול לחכות כמה זמן לפני לטפל בו?

@ירון+1:
לדעת מה האובייקט שבדקת: ראיתי צואה לבנה יוצאת מהדיסקוס הזה
אז בדקתי באופן פשוט
הוא שמן אוכל הכול

תודה

נערך לאחרונה על ידי Yossi_Chomron, Wednesday 20/12/2017 בשעה 11:08. סיבה: Ok
Yossi_Chomron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 11:28   #7
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ירון1+ צפה בהודעה
ליפני שהולכים למה ראית,צריך לדעת מה האובייקט שבדקת?
מהיכן נילקח?
ההגדלה שבה בדקת לא היתה,ולא תהייה 800 גם בעוד עשור
חשוב לעבוד עים כלים מיקצועיים וחשוב שהאופטיקה
של המכשיר תהייה טובה מאוד

אין אצלך פלג'לטות כבר רואים לפי השחיה של הטפיל
יש כמה סוגי פלגלטות וכמות [b]השוטונים[/B] מישתנה ,יש פחות ויש יותר ממה שנאמר פה.

מקצב ותנועת השחיה הייתי מהמר על טפיל שניקרא צ'יליה,ויש אצלך הרבה
לא בטוח אבל זה מה שניראה לי.

הצ'יליה גם נחשבת ממשפחה רחוקה של הפלג'לטות
היא מצויידת בהמון שוטונים זעירים שנימצאים מסביב לטפיל
קודם כל נסביר ממש בקצרה - שוטון זה איבר שבזכותו הטפיל יכול לנוע ומהר!,
יש כמה דרכים לחיידק לנוע, שוטונים, קופסיות, ריסים או נבגים.
להקסמיטה יש שוטונים\פלג'לוט מכאן שהן זזות מהר.
שוטונים הם גדולים יותר ומעטים יותר כמו שיש להקסמיטה
צ'ילה Cilia זה לא טפיל, זה עוד סוג של שיערות שעוזר לטפיל לזוז והם קטנות יותר בכמות גדולה יותר.

לכאן או לכאן, לא נכנס לשיעור ביולוגיה שכן אני בעצמי לא ביולוג.
הטיפול לרוב המוחץ יהיה על ידי מתן מטרונידזול. יש כמובן גם חלופות אחרות.
כפי שאמרתי בהתחלה, קל לזהות שזה לא תולעים ולכן לא נטפל בפרזיקוונטל.

מצרף סרטון הסבר על פלג'לות (שוטונים) ועל צ'יליה

מצרף סרטון של ירון משנת 2017 שכתבת פלג'לה \ הקסמיטה
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 3 הודו לך נווה .מ. על הודעתך:
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 12:23   #8
Yossi_Chomron
 
תאריך הצטרפות: 25/08/10
מיקום: ירושלים
הודעות: 46
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 550L מים מלוחים
וותק בתחום: 16 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

סליחה על השאלה הזת
אבל אם צ'ילה Cilia זה לא טפיל, האם זה שווה לטפל בו?
או הוא יכול לחיות בלי בעיה אם זה?

נערך לאחרונה על ידי Yossi_Chomron, Wednesday 20/12/2017 בשעה 12:38.
Yossi_Chomron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 13:27   #9
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

סיליה כפי שאמרתי, זה כמו השיער\ריסים של חלק מן הטפילים, זה חלק מן התא. בעזרתו הם זזים.
פלג'לה = שוטונים, משמש לאותו התפקיד אך שונים קצת בגודל ובעוד כמה דברים ביולוגים.

יש לך טפילים, אתה חייב לטפל בדג.
ככל הנראה פותגן חד תאי במעיים -
לכן, יש בפנייך 2 אפשרויות על פי דעתי .
א. לבחון את הצואה יותר לעומק עם מיקרוסקופ מועיל - אז נדע אחד לאחד באיזה תרופה להשתמש.
ב. להתחיל לתת טיפול במטרונידזול אבקה טהורה או תרופה של JBL ספירוקסול. (פחות טוב כי לא טוב לתת לדגים סתם תרופות, אך מיכוון שכבר זהינו שלא מדובר בנמטודות\תולעים אפשרי לטעמי לתת תרופה זו)
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
נווה .מ., הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 13:30   #10
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

אם הבנתי נכון את נווה הוא התכוון לומר שמה שיש אצלך לא נקרא צילה אלא שצילה זה פשוט השערות באמצעותם הוא זז.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
שלולי, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 13:35   #11
Yossi_Chomron
 
תאריך הצטרפות: 25/08/10
מיקום: ירושלים
הודעות: 46
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 550L מים מלוחים
וותק בתחום: 16 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

אבנתי
אני מעתקן אתכם.
תודה רבה

נערך לאחרונה על ידי Yossi_Chomron, Wednesday 20/12/2017 בשעה 13:42. סיבה: כן
Yossi_Chomron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 14:34   #12
ירון1+
 
הסמל האישי שלירון1+
 
תאריך הצטרפות: 01/03/15
הודעות: 3,704
הודו לך על 157 הודעות 199 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר ריף בהקמה..
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Yossi_Chomron צפה בהודעה
טוב לפי מה שאתם אומרים המיקרוסקופ שלי לא בסדר
שלב הבאה, לקנות מיקרוסקופ יותר טוב
מה אני צריך לדעת לפני לקנות אחד?

האם המחלה הזות חמורה ? או זה יכול לחכות כמה זמן לפני לטפל בו?

@ירון+1:
לדעת מה האובייקט שבדקת: ראיתי צואה לבנה יוצאת מהדיסקוס הזה
אז בדקתי באופן פשוט
הוא שמן אוכל הכול

תודה

שמע חבריקו
עיניין המיקרוסקופ זה עיניין אחר לגמרי
ליפני הכול תעצור ותעשה חושבים...
עד כמה זה נחוץ לך?
כמה דגים אתה מגדל?
מחירי המיקרוסקופ לטובים מתחילים מ 2000 ש ומעלה
עד לאין שיעור,האים זה מה שמתאים לך?
אים כן..יאלה,תתחדש.

נ.ב

ככול שעובר הזמן ואנחנו עוד למדים קצת פה וקצת שם
ככה אנחנו מבינים כמה אנחנו לא יודעים כלום!!!


לא מדבר על חברים ו או ביולוגים ו או פרזיטולוגים
עים תארים וכאלה שממש למדו את הנושא.
ניתן לישאוב מעט ממש על קצה המזלג מהרשת,וגם
הוא לא ההכי מיקצועי שיש.

שיהיה בהצלחה.

ועוד נ.ב אחד למרות שאני לא חייב הסברים

אים אני כותב על סירטונים איזה מילים ושמות אני מכוון
שמי שמחפש את אותם הדברים,מייד יגיע אל הסירטון

חומר למחשבה עמוקה !!!

נערך לאחרונה על ידי ירון1+, Wednesday 20/12/2017 בשעה 14:38.
ירון1+ לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 3 הודו לך ירון1+ על הודעתך:
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 15:42   #13
Yossi_Chomron
 
תאריך הצטרפות: 25/08/10
מיקום: ירושלים
הודעות: 46
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 550L מים מלוחים
וותק בתחום: 16 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

אתה צודק לו שווה לקנות מקרוסקופ
יש לי בקושי 16 דיסקוסים
אני אנסה למצוא אחד ולהעביר השרת פו
תודה
Yossi_Chomron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 16:02   #14
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

יופי של עץ, ירון ונווה, תודה על המידע המלמד, אפילו אם הוא על קצה המזלג...

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 16:45   #15
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי תמיר מ. צפה בהודעה
יופי של עץ, ירון ונווה, תודה על המידע המלמד, אפילו אם הוא על קצה המזלג...

תמיר
אכן על הקצה המזלג.

מיקרוסקופ אייכותי ניתן לקנות גם ב890 ש"ח
בלי קשר אם יש לך גופי שעולה 4 ש"ח או דיסקוס שעולה 1000 ש"ח.
ישנו עולם ומלואו כפי שירון כתב שאנחנו לא מבינים בו כלום,
אני ממליץ בתור משחק, לך לילדים ובכלל
אם אתה נהנה לחקור ולברר דברים לעומקם,
תקנה מיקרוסקופ של חברה גרמנית ברסר ב890 ש"ח.

לדעת איזה טפיל יש לך, לא תמיד זה החלק החשוב לזהות בעצמך,
אפילו לשלוח לבעל מקצוע את הסרטון יציל לך את הדגים ויקנה לך מידע חשוב ועוגמת נפש.
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
נווה .מ., הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 20/12/2017, 17:07   #16
Yossi_Chomron
 
תאריך הצטרפות: 25/08/10
מיקום: ירושלים
הודעות: 46
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 550L מים מלוחים
וותק בתחום: 16 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

תודה על המלצות
Yossi_Chomron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 21/12/2017, 14:55   #17
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

יש פה קצת בלבול במונחים, אולי זה יעשה סדר:
Flagellate - פלג'לטות - זה הכינוי לאורגניזם הטפיל עצמו (כינוי לקבוצה שלמה של מיקרואורגניזמים מסוגים ומינים
שונים בעלי שוטונים ארוכים).
Flagella - פלג'לה - זה השם של האברון-שוטון עצמו שקיים אצל הפלג'לטות, אותם מיקרואורגניזמים בעלי שוטונים...

נערך לאחרונה על ידי Aquario, Thursday 21/12/2017 בשעה 14:58.
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 4 הודו לך Aquario על הודעתך:
עדיין לא נקרא Thursday 21/12/2017, 15:45   #18
ירון1+
 
הסמל האישי שלירון1+
 
תאריך הצטרפות: 01/03/15
הודעות: 3,704
הודו לך על 157 הודעות 199 פעמים
סוג אקווריום: 500 ליטר ריף בהקמה..
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

תודה תודה.
ירון1+ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 21/12/2017, 19:17   #19
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Aquario צפה בהודעה
יש פה קצת בלבול במונחים, אולי זה יעשה סדר:
Flagellate - פלג'לטות - זה הכינוי לאורגניזם הטפיל עצמו (כינוי לקבוצה שלמה של מיקרואורגניזמים מסוגים ומינים
שונים בעלי שוטונים ארוכים).
Flagella - פלג'לה - זה השם של האברון-שוטון עצמו שקיים אצל הפלג'לטות, אותם מיקרואורגניזמים בעלי שוטונים...
מדוייק, וכפי שכתבתי להקסמיטה יש שוטונים כמו אצל חיידקים אחרים -
לא ניתן לומר שרואים מצד אחד פלג'לות ומצד שני שאין הקסמיטה אין בכך היגיון.

תמשיך את שכתבת -
מהו צ'יליה\סיליה\Cilia האם זה טפיל? בוודאי שלא.
כפי שרשמתי זה כמו שוטון, אך קטן יותר ובכמות מרובה.

תמשיך לעשות סדר כי אתה כותב יותר מתומצת ממני .
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
נווה .מ., הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Friday 22/12/2017, 14:38   #20
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי נווה .מ. צפה בהודעה
מדוייק, וכפי שכתבתי להקסמיטה יש שוטונים כמו אצל חיידקים אחרים -
ההקסמיטה איננה חיידק, למעשה היא משתייכת לממלכה אחרת לגמרי. בצורה פשוטה ניתן
להתייחס אליה כמיקרואורגניזם דו-תאי או כפלג'לטה.


לא ניתן לומר שרואים מצד אחד פלג'לות ומצד שני שאין הקסמיטה אין בכך היגיון.
בוודאי שניתן לומר משום שכמו שהסברתי הפלג'לה היא רק האברון, השוטון. יש עוד המון
מיקרואורגנזימים אחרים מלבד הקסמיטה שיש להם פלג'לות שניתן לזהות בקלות לפני שאתה
מזהה באיזה פלג'לטות מדובר. כמו למשל ספירונוקולוס שמאוד דומה להקסמיטה או בודומונס,
לכל אלו יש פלג'לות שניתן להבחין בהן בקלות.


תמשיך את שכתבת -
מהו צ'יליה\סיליה\Cilia האם זה טפיל? בוודאי שלא.
כפי שרשמתי זה כמו שוטון, אך קטן יותר ובכמות מרובה.
Cilia - אלו אכן אותם אברונים דמויי שיערות מרובות שקיימות על התא.
אבל Ciliate זה כינוי למיקרואורגניזמים עצמם, שהם פרוטוזואות בעלי אותם אברוני הציליה.


תמשיך לעשות סדר כי אתה כותב יותר מתומצת ממני .
...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 22/12/2017, 23:20   #21
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ברשותך אני אסכם, כי לא הבנת את הטענות שלי כראוי :
לא נאמר שהקסמיטה היא חיידק בכלל -
כן נאמר שכמו להקסמיטה יש לעוד הרבה ייצורים את השוטונים המדוברים (כפי שגם אתה ציינת)


בכדי שאהיה ברור חד וחלק אני אסכם :

הקסמיטה משתייכת למשפחת הפלג'לות ויש לה אברונים (8) שנקראים גם פלג'לה\שוטונים
שוטונים - הם ארוכים יחסית ובדרך כלל במספר מועט ושייכים למשפחת הפלג'לוט
סיליה - זה אברון קטן יותר ומרובה יותר וכל יצור ושמצויד באברון זה שייך למשפחת הסליאוט

אין דבר כזה טפיל צ'ילה
למה זה חשוב להבנה? כיוון שאלו משפחות שלמות שנקראות על בסיס הזרועות של הטפיל,
ניתן כן להבדיל לאיזה משפחה זה שייך על פי הזרועות \ מחושים \ איברי תנועה
אבל זה לא מספיק עוזר לנו, כי גם לחיידקים יש שוטונים וגם לפרוטוזות אחרות ודרכי הטיפול אחרות.
חיידקים לרוב, אם לא תמיד מטופלים במתן אנטיביוטיקה.

מהסרטון של יוסי, אני לא מתיימר לראות את סוג האברון ולכן לא שולל שום אופציה.
צריך סרטון מועיל וטוב יותר.

אשתמש בסרטון של ירון שוב - תודה לירון על התיעודים היפים מאצלו בבית - לא מובן מאליו .
התזוזה של הפלג'לה גם כן מאוד מהירה ולכן לטעמי אי אפשר לדעת על בסיס הסרטון
אם זה צ'יליה או פלג'לה - מקווה שהכל מובן עכשיו קצת יותר

מאמר על הקסמיטה (כמובן אקדמאי)
https://articles.extension.org/sites...l_cichlids.pdf
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 22/12/2017, 23:34   #22
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

נווה הבנתי אותך היטב ואתה שוב מתבלבל בין ההגדרות ובין השמות של האברונים לשמות של האורגניזמים עצמם,
בגלל זה רשמתי גם את השמות באנגלית על מנת לעשות סדר כי הם מאוד דומים ובעברית זה די מבלבל
ואפשר בקלות לטעות. אבל חשוב להבין את הטעות ולתקן ולא להמשיך לחזור על אותם ההסברים...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 22/12/2017, 23:37   #23
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

אני אנסה לפשט עוד יותר על דרך האנלוגיה, פלג'לה - שפם, פלג'לטה - שפמנון ...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 23/12/2017, 00:21   #24
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Aquario צפה בהודעה
...
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Aquario צפה בהודעה
נווה הבנתי אותך היטב ואתה שוב מתבלבל בין ההגדרות ובין השמות של האברונים לשמות של האורגניזמים עצמם,
בגלל זה רשמתי גם את השמות באנגלית על מנת לעשות סדר כי הם מאוד דומים ובעברית זה די מבלבל
ואפשר בקלות לטעות. אבל חשוב להבין את הטעות ולתקן ולא להמשיך לחזור על אותם ההסברים...

אני מנסה להבין איפה אתה חושב שאני התבלבלתי - תדגיש את הטעות.
כתוב באופן ברור ואני מצטט את דברי
"הקסמיטה משתייכת למשפחת הפלג'לות ויש לה אברונים (8) שנקראים גם פלג'לה\שוטונים"

אתה מחפש טעות שלא קיימת ידידי ...
(זה נושא כל כך פשוט -
איברון ומשפחה שקרויה על שמו, זה לא טפיל ולא סיפורי סבתא
סיליה שייך למשפחת סיליאט - על שם האברונים שלו
פלג'לה שייך למשפחת הפלג'לות - על שם האברונים שלו
הקסמיטה שייך למשפחת הפלג'לות כי יש לו פלג'לה 8 במספר)
יותר מכך אין לי מה להוסיף לדיון הנ"ל.

אם כבר ממליץ לך לתקן דברים אחרים בפוסט, אך תמוה בעייני שאתה נמנע לעשות כן .
.
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 23/12/2017, 00:33   #25
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Aquario צפה בהודעה
אני אנסה לפשט עוד יותר על דרך האנלוגיה, פלג'לה - שפם, פלג'לטה - שפמנון ...
אם לא שמת לב, יש סרטון מצורף שמסביר היטב על ההבדלים האלו,
עוד לפני כל ההודעה ביני לבינך.

לכן אני עדין לא מבין את מה אתה מנסה לתקן ולמה אתה חוזר על דבריך.
אני חוזר על דברי, כי כנראה לא קראת אותם מלכתחילה.

אין כאן בלבול אצלי כיוון שזהו חומר בסיסי -
אני מעמיד דברים על דיוקם, שכן מבחנתי לא ניתן לזהות
אם זה פלג'לוט או סיליה על סמך הסרטון שקבלנו ולכן גם צרפתי סרטון של פלג'לות שנרשמו גם בשם אחר כפלג'לה שגם שם הטפילים זזים מהר מאוד בדומה לסרטון של יוסי.

תקרא בבקשה את כל הדיון שנית
ותראה שדבריך נאמרו מבעוד מועד עם קישורים לסרטונים מועילים מאוד.
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 23/12/2017, 00:54   #26
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

לסיום ורק בכדי להמחיש משהו נחמד
סרטון ממשפחת הסיליאט לטפיל בשם Histiobalantium
הטפיל הזה אוכל טפילים אחרים ממשפחת הפלג'לות מה מטרת הסרטון ?
תראו את התזוזה של הפלג'לות מהירות ואת הסיליאט איטי - אבל אין זה אומר שכל המשפחה ככה!
לכן לא ניתן לדעת מהסרטון כלום ושום דבר



סרטון שני שוב ממחיש לנו - נחמדים הסרטונים האלו ועוזרים לנו להבין דבר אחד או שתיים
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 23/12/2017, 01:37   #27
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי נווה .מ. צפה בהודעה
אני מנסה להבין איפה אתה חושב שאני התבלבלתי - תדגיש את הטעות.
כתוב באופן ברור ואני מצטט את דברי
"הקסמיטה משתייכת למשפחת הפלג'לות ויש לה אברונים (8) שנקראים גם פלג'לה\שוטונים"
כפי שציינתי גם בהודעות הקודמות שלי הטעות היא בשמות ובהגדרות והסברתי לך בדיוק לפי
הציטוט שלך מה הטעות הספציפת. גם כאן אתה חוזר על הטעות ואומר שההקסמיטה היא
ממשפחת הפלג'לות ואני שוב חוזר בפעם הלא יודע כמה שפלג'לות זה האברון והיא שייכת
לפלג'לטות - Flagellate. סמנטיקה נכון, אבל דיברנו על חשיבות הדיוקים.


אתה מחפש טעות שלא קיימת ידידי ...
(זה נושא כל כך פשוט -
איברון ומשפחה שקרויה על שמו, זה לא טפיל ולא סיפורי סבתא
סיליה שייך למשפחת סיליאט - על שם האברונים שלו
פלג'לה שייך למשפחת הפלג'לות - על שם האברונים שלו
הקסמיטה שייך למשפחת הפלג'לות -פלג'לטות- כי יש לו פלג'לה 8 במספר)
יותר מכך אין לי מה להוסיף לדיון הנ"ל.
זה בדיוק מה שהסברתי מההתחלה ואתה מסביר לי עכשיו את מה שאני הסברתי (:


אם כבר ממליץ לך לתקן דברים אחרים בפוסט, אך תמוה בעייני שאתה נמנע לעשות כן .
מה שהיה חשוב לי להדגיש ולתקן זה שמההתחלה מיהרת לתקן את ירון בעניין זה שפלג'לות וציליה
הם שמות האברונים וכאילו אין להם קשר לשמות הטפילים עצמם כשבעצם יש קשר חזק מאוד
לפלג'לטות ולציליאטות והוא סך הכל התבלבל בן שם האברון לשם הטפיל אך הכיוון שלו היה נכון.

.
...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 23/12/2017, 01:43   #28
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי נווה .מ. צפה בהודעה
אם לא שמת לב, יש סרטון מצורף שמסביר היטב על ההבדלים האלו,
עוד לפני כל ההודעה ביני לבינך.

לכן אני עדין לא מבין את מה אתה מנסה לתקן ולמה אתה חוזר על דבריך.
אני חוזר על דברי, כי כנראה לא קראת אותם מלכתחילה.

אין כאן בלבול אצלי כיוון שזהו חומר בסיסי -
אני מעמיד דברים על דיוקם, שכן מבחנתי לא ניתן לזהות
אם זה פלג'לוט או סיליה על סמך הסרטון שקבלנו ולכן גם צרפתי סרטון של פלג'לות שנרשמו גם בשם אחר כפלג'לה שגם שם הטפילים זזים מהר מאוד בדומה לסרטון של יוסי.

תקרא בבקשה את כל הדיון שנית
ותראה שדבריך נאמרו מבעוד מועד עם קישורים לסרטונים מועילים מאוד.
הסרטונים נחמדים מאוד אבל לא ממש קשורים לעצם העניין שהיה פה בלבול בשמות ובהגדרות
שמשום מה אתה מסרב לקבל. בכל מקרה זה לגיטימי לטעות ולהתבלבל, קורה לכולם. מה שחשוב
הוא לדאוג שלפני שאתה מתקן מישהו תהיה בטוח ב-100% שאתה לא טועה בעצמך. ואם אתה
לא בטוח תבדוק. זה היה נכון מהיום הראשון שהפורום הזה כאן וזה נכון גם היום...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 23/12/2017, 11:31   #29
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 1,994
הודו לך על 21 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ירון1+ צפה בהודעה
ליפני שהולכים למה ראית,צריך לדעת מה האובייקט שבדקת?
מהיכן נילקח?
ההגדלה שבה בדקת לא היתה,ולא תהייה 800 גם בעוד עשור
חשוב לעבוד עים כלים מיקצועיים וחשוב שהאופטיקה
של המכשיר תהייה טובה מאוד

אין אצלך פלג'לטות כבר רואים לפי השחיה של הטפיל
יש כמה סוגי פלגלטות וכמות השוטונים מישתנה ,יש פחות ויש יותר ממה שנאמר פה.


מקצב ותנועת השחיה הייתי מהמר על טפיל שניקרא צ'יליה,ויש אצלך הרבה
לא בטוח אבל זה מה שניראה לי.


הצ'יליה גם נחשבת ממשפחה רחוקה של הפלג'לטות
היא מצויידת בהמון שוטונים זעירים שנימצאים מסביב לטפיל
אקווריו -
שים לב להודעה שאני תקנתי,
המטרה להבהיר שאי אפשר לראות על סמך הסרטון את ההבדלים
לכן גם צרפתי סרטונים מקוריים של ירון וסרטונים אחרים מהאינטרנט שמראים לנו באופן יפה את ההבדלים בשחייה. וגם הם לא מספיק טובים לנו בגלל שסיליה זה לא טפיל אחד אלה משפחה שלמה עם המון צורות שונות ומשונות.

את התיקונים והסמנתיקה - שהיא רק בעברית ומכאן אני לומד לרשום רק באנגלית.
אין צורך היה לעשות כיוון ששורש התיקון היה להגיד שאי אפשר לדעת איזה טפיל זה בכלל מלכתחילה.

הגבתי לדיון הזה בפורום המקצועי כיוון שבידיוק השבוע עברתי עם הפרופ' במעבדה,
על כמה סוגי טפילים וראינו את ההבדלים ואת האברונים סיליה ולפלג'לה .
וצרם לי לראות שניתן לזהות כביכול איזה טפיל מדובר ולקרוא למשפחה שלמה בשם טפיל אחד.

עכשיו הדיון כבר ניהיה ארוך ולא מועיל כלל, לכן אני אחדול מלהגיב,
כל מי שיקרא לעומק יבין היטב הודות ההבדלים ועל כך שלא ניתן לתייג לאיזזה קבוצה משוייך ללא איבחון ראוי. שכן הקבוצה מכילה כמויות רבות של ייצורים בצורות שונות, שחייה שונה.
במקרה הנ"ל אופן השחייה דווקא מזכיר את הפלג'לות או אם תרצה פלג'לטות כפי שירון העלה מיד אחרי 2 סרטונים המעידים על הדמיון הרב ואני מסכים איתו.
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: מושב פתחיה, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 23/12/2017, 15:06   #30
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אזו מחלה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ירון1+ צפה בהודעה
הצ'יליה גם נחשבת ממשפחה רחוקה של הפלג'לטות
היא מצויידת בהמון שוטונים זעירים שנימצאים מסביב לטפיל
ציטוט:
פורסם במקור על ידי נווה .מ. צפה בהודעה
צ'ילה Cilia זה לא טפיל, זה עוד סוג של שיערות שעוזר לטפיל לזוז והם קטנות יותר בכמות גדולה יותר.
יכול להיות שירון נחפז לזיהוי הטפיל על סמך הסרטון הלא ברור (אף שסייג את עצמ ואמר שהוא לא
בטוח). אם מההתחלה היית מתקן אותו פשוט שציליה זה שם האברון וציליאטה זה שם הטפיל עצמו (הקבוצה)
ואכן יש טפיל כזה, כל הויכוח המיותר הזה היה נמנע מלכתחילה...

סופ"ש נעים לכולם ...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מישהו יודע איזו מחלה זאת או אולי לא מחלה צבי 100 דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 14 Friday 04/09/2015 07:41
מחלה????? urimeir ציקלידים 9 Monday 16/01/2012 20:16
מחלה ??? אמירוס דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 7 Monday 31/01/2011 23:49
מחלה באק' .Noam.B דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 15 Monday 31/01/2011 18:44
מחלה.. animal lover דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 1 Thursday 14/10/2004 00:49


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:20.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.