|
Wednesday 12/11/2008, 17:57 | #1 |
חבר כבוד
תאריך הצטרפות: 11/02/04
מיקום: ק.ביאליק
הודעות: 21,909
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
הזמנה לדיון-איכלוס מסיבי
האם זה בכלל אפשרי?אם כן כיצד?
אנחנו כרגע מדברים על אקווריומים של 150 ליטר ומעלה. מה ניתן לעשות כדי להגדיל את סיכויי הישרדות הדגים?
__________________
אקוודקס: https://www.aqua.org.il/aquadex/ |
Wednesday 12/11/2008, 18:06 | #2 |
תאריך הצטרפות: 30/11/06
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,112
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
|
מניסיוני במלאווים איכלוס מסיבי באקווריום ללא טריטוטיות וללא דקורציות מוריד אגרסיביות (כמו בחנויות דגים).עם זאת הוא מקטין סיכויי הרבייה.
יש כמובן להקפיד על פילטריזציה משופרת במקרה זה.
__________________
500 ליטר- מלאווים [הם הציקלידים הכי יפים ולא יעזור כלום] |
Wednesday 12/11/2008, 19:09 | #3 |
תאריך הצטרפות: 13/11/04
מיקום: כל הארץ
הודעות: 623
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
וותק בתחום: 10 שנים
|
פעם יצא לי לקרוא על זה משו,
לפי מה שאני זוכר מה שאני זוכר צריך להוריד כמה שיותר לחץ מהדגים והמערכת. לא להדליק תאורה בתקופה ראשונית ולעשות החלפות מים קטנות בכל יום... או משו כזה אני ינסה למצוא את המאמר |
Wednesday 12/11/2008, 19:10 | #4 |
תאריך הצטרפות: 24/04/05
מיקום: רמות יצחק, נשר (ליד חיפה)
הודעות: 11,106
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: אוקיאניה-אסיה: בוטיות וקשתות.
|
רותם, אני מניח שהתכוונת ל- 150 ס"מ .
|
Wednesday 12/11/2008, 20:09 | #5 |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בהחלט אפשרי לאכלס באכלוס מסיבי.
החובב צריך לשאול את עצמו אם הוא מעוניין ברבייה במיכל או שמדובר באקווריום תצוגה בלבד. אני מניח שזה לא יעבוד עם כל הציקלידים,עם חלקם כן ועם אחרים לא. עם מלאוי לדוגמא זה יכול לעבוד, באכלוס של מבונות ובמיוחד גדולות עם הפס' סביר להניח שידם של המבונות תהיינה על העליונה. הרבייה תפגע מאוד אצל כולם כולל אצל הזכר הדומיננטי שעדיין יצליח להתרבות פה ושם אבל בתדירות נמוכה יותר. האם זה יעבוד גם עם ציקלדים אמריקאים גדולים ואגרסיבים כפי שצחי ציין ,לדקורציה יש השפעה רבה על מידת אגרסיביות הדגים, ומיכל עם מעט דקורציה יכול להקל. הפילטרציה צריכה להיות פילטרציה רצינית ועדיף סאמפ גדול וטוב במקרה הזה. היתרונות: -להנות ממגוון של דגים וצבעים באקווריום. החסרונות: -הרבייה נפגעת. -במקרה של "תקלה"/מחלה במערכת זה יהיה כמו כדור שלג , יהיה קשה מאוד לטפל במיכל כזה ולעצור את התמותה. -קשה לעקוב אחר כל דג ודג. -לתפוס דג ספציפי תהיה משימה קשה מאוד. -במידה ויש דג חלש/חולה הוא יהווה מטרה לכולם ואין סיכוי שהוא יצליח להתחמק.
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
Wednesday 12/11/2008, 20:47 | #6 | |
חבר כבוד
תאריך הצטרפות: 11/02/04
מיקום: ק.ביאליק
הודעות: 21,909
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
__________________
אקוודקס: https://www.aqua.org.il/aquadex/ |
|
Wednesday 12/11/2008, 21:33 | #7 |
תאריך הצטרפות: 26/08/06
מיקום: ראשון-לציון
הודעות: 738
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 240L
וותק בתחום: שנים....
|
נשמע כדיון מעניין.
לפי דעתי הרבה חובבים בתחום מכניסים את מה שהם קוראים להם טורפים (ציקלידים) לאקווריום קטני מידה זה תופסף זמן קצר בלבד. לגבי 150 ליטר לא יודע בדיוק המטר תוצרת הארץ מצואי אצל הרבה בתים שביקרתי בהם וראתי אותו מאוכלס בדברים שגדולים עליו. כמו כריש פרון> 1-2 אוסקרים> תוכים> ועוד נפוצים. לפי דעתי בשביל "איכלוס מסיבי" חייב פילטרציה טובה ואיכות מים ברמה. ולהתחיל עם רוב הדגים בגודל קטן.
__________________
דגים זה כיף. צמחייה,ציקלידים,ננו,אחד חדש בהרצה |
Wednesday 12/11/2008, 21:41 | #8 | |
תאריך הצטרפות: 15/11/06
מיקום: ליד מודיעין
הודעות: 3,055
הודו לך על 6 הודעות 9 פעמים
סוג אקווריום: 600 ליטר + 150 ליטר + 75 ליטר
וותק בתחום: 30 שנה+
|
ציטוט:
|
|
Thursday 13/11/2008, 15:16 | #9 |
חבר כבוד
תאריך הצטרפות: 11/02/04
מיקום: ק.ביאליק
הודעות: 21,909
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
איך נפתור בעייה של מחלה אם תתפרץ אחת כזו?
__________________
אקוודקס: https://www.aqua.org.il/aquadex/ |
Thursday 13/11/2008, 19:35 | #10 |
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 495
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
שמע,
לי היה אקווריום מאוכלס מסיבית. יש לי בסביבות ה- 160-180 ליטר. עברו בו כל סוגי הדגים, החל מדגי "חנויות" - מולים, שמולים, סייפנים, גורמים, כרישים, ליצנים, מלאכים וכדומה.עבור אלה אין כמובן בעיה ולא נראה לי שהתכוונת לאוכלוסיה הזו. לאחר מכן התיישבו הציקלידים שכללו - 6 קאלבוסים, 4 ללופים, 4 בוטיות, 10 לפתזומות, 6 גוליכומיסים, 2 מנקים, 2 מורי ועוד זוג דגים שאני לא זוכר כבר. גם עם אלו לא היו יותר מדי בעיות.. היתה סלעיה נחמדה, כל אחד תפס טריוטוריה (דגים שהוגדרו אלימים באקוודקס לא התנהגו ככה באקווריום) והיה שקט תעשייתי. הדגים היו "מתבגרים" ובגלל זה אולי לא צצה האלימות. בעיות שהיו - מחלות, בעיקר נקודות לבנות לבוטיות אבל זה כבר קשור לרגישות של הבוטיה. שעמום - שיעמם אותי נמאס לי די מהר, האקווריום לא היה "חי" כולם שמרו על טריטוריות חות מהקלבוסים והבוטיות והיה שקט מדי באקווריום. כל הטנגניקה חות מהקאלבוס לא מעניינים ולא יפים. היום יש לי טרופאוסים, והרבההה הרבהה מעניין באקווריום, הוא חי כל הזמן. בעוד כמה שנים, או שתהיה להקה חדדשה של טרופאוסים או להיט תורן אחר, או ש אני חוזר לגופים.. הכי צבעוני, אפשר לאכלס במסות ועם מדיה ביולוגית וטיפולים כמומ שאני עושה הם יפרחו ויהיו מאושרים. מחלות - בעיה, לך תמצא תדג לך תטפל כשהאוכלוסיה לא זהה ולכל אחד רגישויות אחרות ולך תתווכח עם חצי פורום כשתרצה להכניס תושב חדש אם הוא מתאים או לא. בקיצור אני מעכשיו בעד להקות, זהו. מיכאל.
__________________
לאו-טק הידרופוני בהקמה. פילטר eheim 2215 חיצוני 650 ל'ש. רזבורה חצויה,קשת בוסמנית, רמירז, קרדינלים, גופי ערבה, פינגווין, מולי בלון שחור, מנקה אצות סיאמי, אנציטרוס, בוטיות ליצן, גורמי ננסי קובלט. |
Friday 14/11/2008, 01:39 | #11 | |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
איפה כל שאר החברים, תצטרפו שנשמע את דעתכם.
ציטוט:
באכלוס מאסיבי שעור ההדבקה במחלות בין הדגים יהיה מהיר מאוד. גם אם ננסה לטפל בכל המיכל ,דג ידביק דג אחר לפני שהוא עצמו יספיק להתרפאות. במצב כזה הייתי מציע דווקא להפריד כל דג החשוד במחלה. ובמקביל לתת טיפול כללי במיכל ,וטיפול פרטני לאותו דג חולה. כמובן שתלוי באיזה מחלה מדובר ,לנקודות לבנות הייתי מטפל בכל במיכל. בהקסמיטה לדוגמא , הייתי מפריד.
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
|
Friday 14/11/2008, 02:01 | #12 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,095
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
|
לדעתי איכלוס מסיבי אינו מתאים לכל חובב
צריך להיות עם האצבע על הדופק קשה מאוד לתפוס דג (יכול לקחת שעות) צריך להכפיל ואף לשלש את המדיות הביולוגיות בפילטר להקפיד על החלפות מים מה שכן רמת האגרסיביות יורדת בצורה דרסטית וגם אם יש איזה דג שתים אגרסיבים במיוחד התוקפנות מתחלקת בין שאר הדגים (ביס כל פעם לדג אחר) כך שיש פחות פציעות... |
Friday 14/11/2008, 02:26 | #13 | |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
|
Friday 14/11/2008, 07:42 | #14 |
תאריך הצטרפות: 02/12/05
מיקום: מרכז
הודעות: 14,667
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר
|
מהנסיון שיש לי... היה לי JUWEL שהיה 240 ליטר 120 ס"מ עם 80 מלאווים... היה אחד היפים עם 2 פילטרים והחלפות מים של 50% לפחות פעם בשבוע... לא תמותה לא מחלות
__________________
חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי . |
Friday 14/11/2008, 07:42 | #15 |
תאריך הצטרפות: 02/12/05
מיקום: מרכז
הודעות: 14,667
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר
|
מהנסיון שיש לי... היה לי JUWEL שהיה 240 ליטר 120 ס"מ עם 80 מלאווים... היה אחד היפים עם 2 פילטרים והחלפות מים של 50% לפחות פעם בשבוע... לא תמותה לא מחלות
__________________
חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי . |
Friday 14/11/2008, 07:44 | #16 |
תאריך הצטרפות: 02/12/05
מיקום: מרכז
הודעות: 14,667
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר
|
מהנסיון שיש לי... היה לי JUWEL שהיה 240 ליטר 120 ס"מ עם 80 מלאווים... היה אחד היפים עם 2 פילטרים והחלפות מים של 50% לפחות פעם בשבוע... לא תמותה לא מחלות
__________________
חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי . |
Friday 14/11/2008, 09:15 | #17 |
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,304
הודו לך על 18 הודעות 25 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
|
איתי, גם אם תכתוב את זה 3 פעמים לא תצליח להפוך ריו180 ל120 ס"מ
פעם הייתי מאכלס מאסיבית.....צריך הרבה ניסיון ואצבע על הדופק. היום עם טרופאוסים זה לא כל כך מעשי.... |
Friday 14/11/2008, 18:03 | #18 |
חבר כבוד
תאריך הצטרפות: 11/02/04
מיקום: ק.ביאליק
הודעות: 21,909
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
צריך בהחלט הרבה ניסיון והרבה עירנות.....
אני מאמין שאם תפרוץ מחלה באקווריום כזה שמאוכלס בכבדות חצי מהאוכלוסייה תלך לאיבוד עד שהמגדל יצליח לאזן את האקווריום.
__________________
אקוודקס: https://www.aqua.org.il/aquadex/ |
Friday 14/11/2008, 18:49 | #19 |
תאריך הצטרפות: 19/08/08
מיקום: רחובות
הודעות: 640
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
1. לגבי ציקלידים אמריקאים התשובה לא פשוטה. אצל מלווי יש צורך בטריטוריה רק לצורך הזדווגות כך שבעת שישנה צפיפות אזי המלחמה על על הטרטוריה תהייה קצרה. לעומת זאת בציקלידים אמריקאיים יש צורך בטריטוריה מוגדרת לצורך- הכנת אזור ההטלה- זמן ההטלה- קיום הביצים ולבסוף שמירה גם על הדגיגים שבקעו. לפיכך במצב כזה ישנו סיכון שהזוג המורכב בדכ עם הזכר הגדול ביותר יהייה מאד תוקפני ויגרום לכל שאר הדגים לעבור לשחייה בצורת רחיפה באקווריום. דוגמאות צלכך כולנו מכירים מאחד הדגים הבסיסיים שהתחלנו איתם- הזברה ציקליד. קטן,קטן אבל בעת רבייה אין תוקפן ממנו. מצד שני אתמול נפגשנו עם ישראל שמחזיק פלוואר הורן בצפיפות והתרבו אצלו באקווריום ללא בעיות מיוחדות. דוקא פלוואר הורן... כן שאין כאן חוקים למרות שהדוגמא הראשונה היא השלטת באמריקאיים.
2. מה כבר היה 2. ? אה.. אכלוס יתר של אפריקאאים מקל על החובב מבחינת טריטוריות אך מחייב את המגדל כל בוקר לעשות ספירת אסירים. דג שמת ונתקע באיזה חור יכול להירקב ולעשות צרות ומאחר ומדובר בכמות דגים גדולה ניתן לעיתים לפספס. בנוסף יש צורך לעשות גם מסדר חולים כל יום. אותו הדבר לגבי דג חולה. אם לא תהייה אקטיביות בחיפוש הדג החולה באקווריום אפשר בקלות להגיע למגפה ואז זה יהייה מאוחר מידי. מוטי |
Friday 14/11/2008, 19:09 | #20 |
תאריך הצטרפות: 19/02/06
מיקום: אור יהודה
הודעות: 1,717
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: טנגניקה
|
מנסיוני האישי זה עובד .גידלתי המון דגיגים אשר גדלו במיכל .גדלו וגדלו.
היו במיכל קרוב ל 200 דגיגים. אישתי ניקתה את הבית ובטעות ניתקה את החשמל. וכאן התחילה הבעייה שאתה מדבר עליה שהיא איכלוס יתר. הדגים כילו את החמצן שבמים בתוך שעה .וכולם מתו. האקווריום לא סלחן במצבים מן הסוג הזה .
__________________
לא קונה מוצרים טורקים . |
Saturday 15/11/2008, 09:10 | #21 | |
תאריך הצטרפות: 02/12/05
מיקום: מרכז
הודעות: 14,667
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר
|
ציטוט:
__________________
חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי . |
|
Saturday 15/11/2008, 14:18 | #22 |
תאריך הצטרפות: 27/12/06
מיקום: חיפה
הודעות: 492
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
רק עכשיו ראיתי את הדיון הזה.
ברשותכם אני אוסיף את דעתי. אכלוס מסיבי לא מתאים לכל מגדל , לדעתי רק מגדלים מקצועיים בעלי נסיון יכולים לאכלס בצורה מסיבית ואל על פי כך האקווריום עדין ישגשג. על מנת להצליח באכלוס מסיבי קיימות לדעתי 3 נקודות מרכזיות שאם המגדל יקפיד לשמור עליהם לדעתי לא תהיה שום סיבה שלא יצליח (ראיתי את שיטת הגידול הזאת אצל מגדל מאוד מקצועי כאן בפורום ומאוד התרשמתי) 1. פילטריזציה חזקה , עם הרבה מאוד מדיה ביולוגית איכותית. 2. אוכל איכותי (NLS , סרה וכו'...) 3. החלפות מים של 50% מים בשבוע. אם מקפידים על כך , מונעים מחלות ומצליחים בגדול ללא בעיות . מקווה שתרמתי מעט |
Saturday 15/11/2008, 19:10 | #23 | |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
ציטוט:
איפה דווידקה האיש והאק'.... מעולם לא ראיתי כ"כ הרבה דגים וכ"כ הרבה ציוד(פילטרים ומשאבות אויר) באק'. הוא היה מאכיל את הדגים בכף האק' שלו שגשג ושילובים כמעט בלתי אפשריים היו שם.(הוא הסיבה שכתבתי כמעט )
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
|
Monday 17/11/2008, 04:02 | #24 | ||
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 08/09/06
מיקום: צפון בת ים :)
הודעות: 36,756
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
בני |
||
Wednesday 19/11/2008, 19:57 | #25 |
תאריך הצטרפות: 26/05/07
הודעות: 834
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס מסיבי
בעיקרון לדעתי העומס הוא רק באקווריומים קטנים
לדעתי מה שקורה שכשה יש הרבה דגים האגרסיביות מתחלקת , במיוחד כשה מדובר ב20 ציקלידים נניח ... אני מדבר מנסיון של האמריקאים שלי אין בעיה להחזיק 20 ציקלידים אמריקאים , לי היו 20 ציקלידים באק' 500 ליטר הם היו יחסית קטנים אבל הכל היה שלב , כשה הם התחילו לגדול התחלתי לדלל וכך גם האגרסיביות גברה עכשיו יש לי באק' 6 ציקלידים והאגרסיביות חוגגת לדעתי המסקנה היא כזאת : מומלץ לגדל אקווריום אם הרבה ציקלידים בשביל שהאגרסיביות לא תהיה בשמיים אך ... לעשות את זה באק' מתאים כלומר אם להחזיק 20 ציקלידים אמריקאים אבל לא ב200 ליטר וגם לא ב600 ליטר 8) אלא מדובר ב1200 ליטר נניח....
__________________
ציקלידים מרכז אמריקאים !!!! |
Wednesday 19/11/2008, 20:09 | #26 | |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס מסיבי
ציטוט:
אבל עצם הדיון הוא -אכלוס מאסיבי בנפח נתון ומצומצם יחסית,ולא להתחיל להגדיל את האקווריום כי לא כל אחד יכול להרשות לעצמו נפחים גדולים שכאלה. גידלת 20 ציקלדים אמריקאים ב 500 ליטר אבל הם היו קטנים. השאלה שצריכה להישאל , אם אתה מצופף ומאכלס 20 אמריקאים גדולים בנפח כזה , האם האכלוס המאסיבי יחפה על האגרסיביות במיכל ? אם מלאוים כפי שראינו זה יכול לעבוד אם המגדל הוא בעל ניסיון,ומאכלס בחוכמה. אם אמריקאים גדולים ואגרסיבים זה יהיה יותר קשה לא בטוח שיעבוד. מוטי נתן דוגמא טובה לכך.
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
|
Sunday 23/11/2008, 23:40 | #27 |
תאריך הצטרפות: 26/05/07
הודעות: 834
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס מסיבי
כן אז כן , זה יחפה
20 ציקלידים אמריקאים גדולים ב500 ליטר יסתדרו טוב , מי שלא יסתדר זה המגדל שיצתרך לעשות פעמיים בשבוע החלפות מים (אני מכיר אישית אקווריומים כאלו) יכולתי להשעיר גם את שלי כך אבל רציתי לדלל כדי שלדגים יהיה יותר מקום להתפתח .. לחבר שלי יש עומס בסגנון , וגם ראיתי תמונה מאק' של מגדל שמגדל יותר פלאוורים ממני ובגדלים יפים מאוד וכולם חיו טוב מה שאני טוען בעצם שאם יהיו באק' *נניח 16* ציקלידים אמריקאים אז זה לא משנה כמה ליטר תספק להם ההתנהגות תהיה רגוע לאומת כמות של *נניח 4* ציקלידים כשה האגרסיביות פחות מתחלקת ..
__________________
ציקלידים מרכז אמריקאים !!!! |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
הזמנה לדיון: דשן DIY | markkk | אקווריום צמחייה | 103 | Tuesday 09/02/2010 22:10 |
הזמנה לדיון-מתי לחלוב? | רותם | ציקלידים | 13 | Monday 27/10/2008 17:01 |
איכלוס ריף (דג ראשון) - הזמנה לדיון | גדי רושין | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 15 | Monday 26/11/2007 01:57 |
הזמנה לדיון | שוני ז"ל | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 10 | Tuesday 15/06/2004 14:53 |
ה-ס-י-פ-ר-י-ה - הזמנה לדיון | elminister | קהילת אקווה | 47 | Tuesday 01/06/2004 20:48 |