הייתכן שאנו מגדלים ציקלידים מהיבשת הלא נכונה ? - אקווה

elic · Monday 27/10/2008, 12:01

השבוע חזרתי מטיול בהודו, שם במדינת קרלה יש אזור עצום שנקרא BACK WATERS (תמונות ניתן לראות בפוסט שפתחתי בפורום קהילה עם תמונות הקשורות לתחביב).
זהו שטח הגדול פי שניים משטח מדינת ישראל והוא כולו נהרות ואגמים של מים מתוקים !!!
האזור כולו עשיר בצמחיה עד שזה נראה סוג של צמחיית ג'ונגל ממש (שיחים מעליהם עצים ועליהם צמחים מטפסים וכו'...) ובעלי חיים בצבעים מרהיבים:
שפריריות ענק בכל צבע שתעלו על הדעת
ציפורים - וואהו בואו נאמר שתוכים אלו הציפורים הפחות צבעוניות ויפות שם !!!

מבט קטן שלי לתוך המים מראה שהחיים שם לא פחות עשירים
- דגי להקות צבעוניים
- אבו נפחות ננסיות מנומרות שכאלו
- אבו נפחות גדולות בצב כתום זוהר !!!
- דגים בשלל צבעים

אלו חלק מהדברים שראיתי (לצערי לא הצלחתי לצלם) !!!
גם ההגיון אומר לי שאם מאפריקה הצחיחה מגיעים צקלידים כל כך מדהימים מדוע לא מאסיה שם העולם שמעל המים הוא הרה יותר צבעוני וחי ורק הגיוני שכך יהיה גם מתחת למים ?!?!?

האם מישהו מכיר מידע על דגי הנוי מאסיה ?

אני פשוט לא מצליח להבין למה לא מביאים גם משם דגים ?

אשמח לשמוע מידע בנושא

tropheusil · Monday 27/10/2008, 12:34

בכל אסיה ישנם בסה"כ 4 מינים של ציקלידים
3 מהם, כרומיד תפוז ושני דודניו הקרובים, נמצאים לרוב בהודו או בסרי לנקה, והם אוהבים מים מליחים (מים שחורים)

ועוד ציקליד אחר שנמצא באירן

ארנון · Monday 27/10/2008, 13:15

תגיד, לא היית במקרה באמריקה?
גם קולומבוס רצה להגיע להודו והגיע לאמריקה בטעות? לא ראית שם אינדיאנים, אלה עם הנוצות?

וברצינות, נשמע מאוד מעניין, אך כנראה שהרבה ציקלידים אין שם חוץ מאלה שצויינו לעיל.

elic · Monday 27/10/2008, 13:29

arnon, תשמע אם הוא טעה מי אני שאתעקש....

tropheusil, הבאתי איתי מסרי לנקה חוברת של משרד התיירות שלהם שם כתוב שלסרי לנקה בלבד יש 54 סוגי דגי מים מתוקים "fresh water" כלשון החוברת !!!
האם הנתונים שאתה מציין הם בדוקים או שהם הדגים שאתה מכיר (מהארץ, מגידול וכו') ?

על פניו בשטח כל כך גדול של מים מתוקים קצת לא הגיוני שלא ייתפתחו חיים עשירים בעיקר לאור החיים מעל המים שהם עשירים בטירוף ! באגם טנגניקה הקטנטן (לעומת ה- back waters) והחצי מדברי בסביבתו יש כל כך הרבה - למה לא שם ?

מה גם שאם זה כך איך אפשר להבסביר את האבו-נפחות שאני ראיתי במו עיניי ?

אני חושב שאולי הנושא פשוט אינו מפותח או שאינו נחקר ?

elic · Monday 27/10/2008, 18:33

ומה אומרת על זה משמרת הערב ?

Ofir · Monday 27/10/2008, 18:42

tropheusil ציין "ציקלידים" - לא כל דגי המים המתוקים האחרים.
אני גם מכיר מאמרים המתארים סוגים בודדים בלבד (3-4) של ציקלידים מהאזור והם ממשפחת הכרומידים (כתום, ירוק, מנומר).
תנאי המחיה מחוץ למים לא בהכרח משפיעים על העושר התת מימי - חשובים מקורות המים, תדירות החלופה שלהם, פרמטרים וכו'
האגמים האפריקאים הם עתיקים ביותר, ואליהם הגיע (והתפתח) המגוון הגדול ביותר של אבות הציקלידים ולכן העושר שם כה רב בימינו.

אופיר

zooshop · Monday 27/10/2008, 18:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tropheusil

בכל אסיה ישנם בסה"כ 4 מינים של ציקלידים
3 מהם, כרומיד תפוז ושני דודניו הקרובים, נמצאים לרוב בהודו או בסרי לנקה, והם אוהבים מים מליחים (מים שחורים)

ועוד ציקליד אחר שנמצא באירן

ישראל גם נמצאת באסיה.
רק בישראל יש בטבע יותר מ 4 סוגי ציקלידים.
בכל אסיה יש עשרות סוגים וסביר להניח שמעל 100 .

אלון.

zooshop · Monday 27/10/2008, 19:01

לגבי ייבוא דגים מאזור זה,מסרילנקה אנו מייבאים דגים באופן שוטף.
אלי אני מניח שאת חלקם ראית,במיוחד את האבו נפחות.
לגבי הודו,יש יצוא של דגי נוי מקומיים אך אין כדאיות כלכלית לייבא משם
עקב מחיר יקר של הובלה ןמבחר מאד מצומצם של דגים בהשוואה למדינות אחרות.

אלון.

cichlidiot · Monday 27/10/2008, 21:11

כמו שציין החבר לגבי ציקלידים מהסוג אטרופולוס יש 4 מינים ויתכן שקצת יותר שהם אגב קרובים של הציקלידים ממדגסקר ומקורם לפי מה שידוע מנדידת היבשות מאפריקה ואם תסתכלו במפה תראו
שהודו נראית כמו החתיכה החסרה מאפריקה
אז מה שקרה הוא שהודו נפרדה מאפריקה השאירה את מדגסקר באמצע ונתקעה באסיה מלמטה והרימה את הרי ההימליה.
לגבי מינים אחרים כמובן שאסיה שורצת במיני דגי נוי כמו הזברה דניו הרבה מאוד קרפיוניים הרבה מאוד דגי חתול וכו וכו רבע מהאטלס של מים מתוקים של אקסלרוד.

לגבי הציקלידים בארץ והאירנוטילפיה לי מיצרי הורמוז הם נחשבים מבחינה ביוגיאוגרפית אפריקאים

elic · Tuesday 28/10/2008, 00:01

אלון מי כמוך יודע עד כמה אני מכיר את האבו נפחות...

אבל לא ידעתי שהן מגיעות מאסיה !
לגבי הדגים מהודו אתה אולי יודע איפה אפשר למצוא חומר/תמונות של הדגים הקיימים שם ?

Ofir, האמת שהצבעים עליהם דיברת (כתום, ירוק ומנומר) מתאימים בדיוק למה שראיתי מתחת למים !!!
נשמעים כמו צבעים שחסרים במלאי בארץ, לא ?
נראה לי שאלון ציין את הסיבה הנכונה למה הם לא מגיעים, עלויות !
למרות שאני לא רואה סיבה למה עלויות ההובלה מאפריקה יהיו נמוכות מהעלויות מהודו ?

איתי73 · Tuesday 28/10/2008, 00:53

אין על טנגניקה

Citron · Tuesday 28/10/2008, 17:23

ציטוט:

הגדול פי שניים משטח מדינת ישראל

ציטוט:

באגם טנגניקה הקטנטן (לעומת ה- back waters)

אם זה ככה, אז אגם טנגניקה ממש לא קטנטן לעומת הback waters...

ציטוט:

גם ההגיון אומר לי שאם מאפריקה הצחיחה מגיעים צקלידים כל כך מדהימים מדוע לא מאסיה שם העולם שמעל המים הוא הרה יותר צבעוני וחי ורק הגיוני שכך יהיה גם מתחת למים ?!?!?

מכיוון שבציקלידים עסקינן, כפי שכבר הזכירו, אין הרבה ציקלידים באסיה.
דגים אחרים יש וגם מגיעים.

ארנון · Tuesday 28/10/2008, 17:59

elic,

ציטוט:

נראה לי שאלון ציין את הסיבה הנכונה למה הם לא מגיעים, עלויות !
למרות שאני לא רואה סיבה למה עלויות ההובלה מאפריקה יהיו נמוכות מהעלויות מהודו ?

עלויות זה לא הבעיה לדעתי כי רואים בארץ כרומידים לפעמים, אך הם מגבילים כי הם מתאימים למים מליחים (כפי שדומני צויין).

elic · Wednesday 29/10/2008, 00:41

arnon, בל השטח עליו אני מדבר הוא של מים מתוקים

העמלץ /בני גולשה ז"ל · Wednesday 29/10/2008, 04:56

אלי כל הנהרות זורמים לים, במפגש שבין הנהר לים יש את המים המליחים.

עץ מאד מעניין, אשמח לקבל לינק לעץ שפתחת בקהילה שנשטוף ת'עיניים קצת

בני

איתי73 · Wednesday 29/10/2008, 07:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי העמלץ

אלי כל הנהרות זורמים לים, במפגש שבין הנהר לים יש את המים המליחים.

עץ מאד מעניין, אשמח לקבל לינק לעץ שפתחת בקהילה שנשטוף ת'עיניים קצת

בני

כנס בני https://www.aqua.org.il/modules.php?n...topic&t=151277

elic · Wednesday 29/10/2008, 10:46

העמלץ, אתה בטוח לגבי המידע הזה ?

עכשיו ברצינות, השטח שאני מדבר עליו הוא לגמרי מים מתוקים זה לא ממש קרוב לקו החוף בגלל זה נקרא back waters ה-back זה בגלל שזה איפשהו שם מאחור....

אגב יש שם גם אגנים גדולים מאוד של מים מליחים בחיבורים בין הנהרות לים ושם צולמו הסקטפוגוסים שמופיעים בתמונות.

אני עדיין חושב (וחלילה לא פוסל את הנתונים שהציגו פה החברים) שלא ייתכן שבשטח כל כך גדול של מים מתוקים יתפתחו רק 4 משפחות של ציקלידים !!! זה פשוט לא עושה היגיון בעיניי.
בגלל זה חבל שאלון מ- zooshope כבר לא מגיב בעץ הייתי שמח לדעת על מקורות מידע לגבי דגים מאסיה...

OZZMOSIS · Sunday 09/11/2008, 23:14

אם הינך מעונין לדעת על דגי אסיה אני מכיר כמה סוגים שמגיעים מאסיה :
בוטיה ליצן מגיע מהודו
סכין ליצן מגיע מהודו
ננדוס ננדוס מגיע מאסיה (סביר להניח גם מהודו)
מקווה שעזרתי , לא כל כך התענינתי בדגים מאסיה אז מעולם גם לא חיפשתי מידע ולא חקרתי את הנושא
ננדוס ננדוס הוא ציקליד , אני בטוח שאם תריץ חיפוש על NANDUS NANDUS תוכל למצוא מידע ברשת על הדג (פעם רכשתי את הדג הזה , אם תדבר אם ספקים אני בטוח שהם יוכלו להשיג לך גם)

Monday 27/10/2008, 12:01	#1
elic תאריך הצטרפות: 05/11/07 מיקום: חולון הודעות: 2,758 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	הייתכן שאנו מגדלים ציקלידים מה השבוע חזרתי מטיול בהודו, שם במדינת קרלה יש אזור עצום שנקרא BACK WATERS (תמונות ניתן לראות בפוסט שפתחתי בפורום קהילה עם תמונות הקשורות לתחביב). זהו שטח הגדול פי שניים משטח מדינת ישראל והוא כולו נהרות ואגמים של מים מתוקים !!! האזור כולו עשיר בצמחיה עד שזה נראה סוג של צמחיית ג'ונגל ממש (שיחים מעליהם עצים ועליהם צמחים מטפסים וכו'...) ובעלי חיים בצבעים מרהיבים: שפריריות ענק בכל צבע שתעלו על הדעת ציפורים - וואהו בואו נאמר שתוכים אלו הציפורים הפחות צבעוניות ויפות שם !!! מבט קטן שלי לתוך המים מראה שהחיים שם לא פחות עשירים - דגי להקות צבעוניים - אבו נפחות ננסיות מנומרות שכאלו - אבו נפחות גדולות בצב כתום זוהר !!! - דגים בשלל צבעים אלו חלק מהדברים שראיתי (לצערי לא הצלחתי לצלם) !!! גם ההגיון אומר לי שאם מאפריקה הצחיחה מגיעים צקלידים כל כך מדהימים מדוע לא מאסיה שם העולם שמעל המים הוא הרה יותר צבעוני וחי ורק הגיוני שכך יהיה גם מתחת למים ?!?!? האם מישהו מכיר מידע על דגי הנוי מאסיה ? אני פשוט לא מצליח להבין למה לא מביאים גם משם דגים ? אשמח לשמוע מידע בנושא

Monday 27/10/2008, 13:15	#3
ארנון תאריך הצטרפות: 24/04/05 מיקום: רמות יצחק, נשר (ליד חיפה) הודעות: 11,106 הודו פעם אחת בהודעה אחת סוג אקווריום: אוקיאניה-אסיה: בוטיות וקשתות.	תגיד, לא היית במקרה באמריקה? גם קולומבוס רצה להגיע להודו והגיע לאמריקה בטעות? לא ראית שם אינדיאנים, אלה עם הנוצות? וברצינות, נשמע מאוד מעניין, אך כנראה שהרבה ציקלידים אין שם חוץ מאלה שצויינו לעיל. __________________ ארנון קשתות ובוטיות (סרט) הבלוג שלי/ אקווריום מארח

Monday 27/10/2008, 19:01	#8
zooshop בית עסק תאריך הצטרפות: 25/04/03 הודעות: 7,201 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים	לגבי ייבוא דגים מאזור זה,מסרילנקה אנו מייבאים דגים באופן שוטף. אלי אני מניח שאת חלקם ראית,במיוחד את האבו נפחות. לגבי הודו,יש יצוא של דגי נוי מקומיים אך אין כדאיות כלכלית לייבא משם עקב מחיר יקר של הובלה ןמבחר מאד מצומצם של דגים בהשוואה למדינות אחרות. אלון. __________________ ZOOSHOP יבוא דגים https://www.facebook.com/zooshop12?ref=hl סחרוב 19, ראשל\"צ 9413274 -03 03-9617456 שעות פתיחה: א,ב,ד,ה: 10:00-20:00 ג : 10:00-15:00 ו : 9:00-15:00

Monday 27/10/2008, 21:11	#9
cichlidiot תאריך הצטרפות: 13/09/03 מיקום: מבשרת ציון הודעות: 1,365 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כמו שציין החבר לגבי ציקלידים מהסוג אטרופולוס יש 4 מינים ויתכן שקצת יותר שהם אגב קרובים של הציקלידים ממדגסקר ומקורם לפי מה שידוע מנדידת היבשות מאפריקה ואם תסתכלו במפה תראו שהודו נראית כמו החתיכה החסרה מאפריקה אז מה שקרה הוא שהודו נפרדה מאפריקה השאירה את מדגסקר באמצע ונתקעה באסיה מלמטה והרימה את הרי ההימליה. לגבי מינים אחרים כמובן שאסיה שורצת במיני דגי נוי כמו הזברה דניו הרבה מאוד קרפיוניים הרבה מאוד דגי חתול וכו וכו רבע מהאטלס של מים מתוקים של אקסלרוד. לגבי הציקלידים בארץ והאירנוטילפיה לי מיצרי הורמוז הם נחשבים מבחינה ביוגיאוגרפית אפריקאים __________________ אתם מוזמנים לגלריה שלי http://www.jugend.co.il/gallery/show...00&ppuser=4369

Tuesday 28/10/2008, 00:53	#11
איתי73 תאריך הצטרפות: 02/12/05 מיקום: מרכז הודעות: 14,667 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר	אין על טנגניקה __________________ חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי .

Monday 27/10/2008, 12:34	#2
tropheusil משתמש חסום תאריך הצטרפות: 25/08/08 הודעות: 106 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	בכל אסיה ישנם בסה"כ 4 מינים של ציקלידים 3 מהם, כרומיד תפוז ושני דודניו הקרובים, נמצאים לרוב בהודו או בסרי לנקה, והם אוהבים מים מליחים (מים שחורים) ועוד ציקליד אחר שנמצא באירן

Monday 27/10/2008, 13:29	#4
elic תאריך הצטרפות: 05/11/07 מיקום: חולון הודעות: 2,758 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	arnon, תשמע אם הוא טעה מי אני שאתעקש.... tropheusil, הבאתי איתי מסרי לנקה חוברת של משרד התיירות שלהם שם כתוב שלסרי לנקה בלבד יש 54 סוגי דגי מים מתוקים "fresh water" כלשון החוברת !!! האם הנתונים שאתה מציין הם בדוקים או שהם הדגים שאתה מכיר (מהארץ, מגידול וכו') ? על פניו בשטח כל כך גדול של מים מתוקים קצת לא הגיוני שלא ייתפתחו חיים עשירים בעיקר לאור החיים מעל המים שהם עשירים בטירוף ! באגם טנגניקה הקטנטן (לעומת ה- back waters) והחצי מדברי בסביבתו יש כל כך הרבה - למה לא שם ? מה גם שאם זה כך איך אפשר להבסביר את האבו-נפחות שאני ראיתי במו עיניי ? אני חושב שאולי הנושא פשוט אינו מפותח או שאינו נחקר ?

Monday 27/10/2008, 18:33	#5
elic תאריך הצטרפות: 05/11/07 מיקום: חולון הודעות: 2,758 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ומה אומרת על זה משמרת הערב ?

Monday 27/10/2008, 18:42	#6
Ofir תאריך הצטרפות: 13/02/03 הודעות: 384 הודו לך על 12 הודעות 17 פעמים	tropheusil ציין "ציקלידים" - לא כל דגי המים המתוקים האחרים. אני גם מכיר מאמרים המתארים סוגים בודדים בלבד (3-4) של ציקלידים מהאזור והם ממשפחת הכרומידים (כתום, ירוק, מנומר). תנאי המחיה מחוץ למים לא בהכרח משפיעים על העושר התת מימי - חשובים מקורות המים, תדירות החלופה שלהם, פרמטרים וכו' האגמים האפריקאים הם עתיקים ביותר, ואליהם הגיע (והתפתח) המגוון הגדול ביותר של אבות הציקלידים ולכן העושר שם כה רב בימינו. אופיר

Tuesday 28/10/2008, 00:01	#10
elic תאריך הצטרפות: 05/11/07 מיקום: חולון הודעות: 2,758 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אלון מי כמוך יודע עד כמה אני מכיר את האבו נפחות... אבל לא ידעתי שהן מגיעות מאסיה ! לגבי הדגים מהודו אתה אולי יודע איפה אפשר למצוא חומר/תמונות של הדגים הקיימים שם ? Ofir, האמת שהצבעים עליהם דיברת (כתום, ירוק ומנומר) מתאימים בדיוק למה שראיתי מתחת למים !!! נשמעים כמו צבעים שחסרים במלאי בארץ, לא ? נראה לי שאלון ציין את הסיבה הנכונה למה הם לא מגיעים, עלויות ! למרות שאני לא רואה סיבה למה עלויות ההובלה מאפריקה יהיו נמוכות מהעלויות מהודו ?

Wednesday 29/10/2008, 00:41	#14
elic תאריך הצטרפות: 05/11/07 מיקום: חולון הודעות: 2,758 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	arnon, בל השטח עליו אני מדבר הוא של מים מתוקים

Wednesday 29/10/2008, 04:56	#15
העמלץ /בני גולשה ז"ל יקיר אקווה תאריך הצטרפות: 08/09/06 מיקום: צפון בת ים :) הודעות: 36,756 הודו פעם אחת בהודעה אחת	אלי כל הנהרות זורמים לים, במפגש שבין הנהר לים יש את המים המליחים. עץ מאד מעניין, אשמח לקבל לינק לעץ שפתחת בקהילה שנשטוף ת'עיניים קצת בני

Wednesday 29/10/2008, 10:46	#17
elic תאריך הצטרפות: 05/11/07 מיקום: חולון הודעות: 2,758 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	העמלץ, אתה בטוח לגבי המידע הזה ? עכשיו ברצינות, השטח שאני מדבר עליו הוא לגמרי מים מתוקים זה לא ממש קרוב לקו החוף בגלל זה נקרא back waters ה-back זה בגלל שזה איפשהו שם מאחור.... אגב יש שם גם אגנים גדולים מאוד של מים מליחים בחיבורים בין הנהרות לים ושם צולמו הסקטפוגוסים שמופיעים בתמונות. אני עדיין חושב (וחלילה לא פוסל את הנתונים שהציגו פה החברים) שלא ייתכן שבשטח כל כך גדול של מים מתוקים יתפתחו רק 4 משפחות של ציקלידים !!! זה פשוט לא עושה היגיון בעיניי. בגלל זה חבל שאלון מ- zooshope כבר לא מגיב בעץ הייתי שמח לדעת על מקורות מידע לגבי דגים מאסיה...

Sunday 09/11/2008, 23:14	#18
OZZMOSIS תאריך הצטרפות: 26/05/07 הודעות: 834 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אם הינך מעונין לדעת על דגי אסיה אני מכיר כמה סוגים שמגיעים מאסיה : בוטיה ליצן מגיע מהודו סכין ליצן מגיע מהודו ננדוס ננדוס מגיע מאסיה (סביר להניח גם מהודו) מקווה שעזרתי , לא כל כך התענינתי בדגים מאסיה אז מעולם גם לא חיפשתי מידע ולא חקרתי את הנושא ננדוס ננדוס הוא ציקליד , אני בטוח שאם תריץ חיפוש על NANDUS NANDUS תוכל למצוא מידע ברשת על הדג (פעם רכשתי את הדג הזה , אם תדבר אם ספקים אני בטוח שהם יוכלו להשיג לך גם) __________________ ציקלידים מרכז אמריקאים !!!!

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
כיצד בוחרים אוכלוסית ציקלידים נכונה	yantt	ציקלידים	7	Sunday 23/07/2006 12:27
קניית ציקלידים דרך מגדלים.	שרון29	ציקלידים	3	Wednesday 13/04/2005 20:41
בין הפותרים נכונה יוגרל פותר שלא ענה נכונה. :)	שון-ושונית	קהילת אקווה	17	Thursday 02/12/2004 10:15
לינק לסירטוני דגים מהיבשת האוסטרלית	IQ	קהילת אקווה	2	Thursday 26/08/2004 11:50