AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 09/07/2019, 22:48   #1
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 105
הודו לך על 9 הודעות 10 פעמים
Lightbulb בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

כחלק משינוי בו אני נמצא, חשבתי לפתוח לדיון עץ שנדמה כי מאוד שנוי במחלוקת (אחרי תאורה, כמובן) והייתי שמח אם נדון בו ללא ספציפיקציה מוגדרת, זאת אומרת כדיון שנשען על ניסוי אישי, חוות דעת, ידע ותהיות כאלו ואחרות, שכמובן עוברות בראשי.

חלק מהתהיות האישיות שלי עלו בעקבות שיטוטים ברחבי חנויות, מגדלים, ואיך לא, באינטרנט.

נדמה כי יישום של מצע מדושן חל בכל הפלטפורמות של התחביב (לאו טק, היי טק, טבעי) והקונספציה של מצע אינרטי בלבד עם דישון שבועי או כל לוח זמנים כזה או אחר פשוט לא קורה, it's not a thing.

מצע אינרטי בלבד - הדבר די הגיוני, שהרי יש לדשן את עמודת המים במידה ובמיכל אין מצע מדושן.
אבל קליטת הנוטריטים הטובה ביותר מתבצעת ע"י השורשים, ופחות באמצעות העלים והגבעול. דעה?

אי קליטה של צמחים - טענה שעלתה בפניי היא שאי קליטה והשתרשות של צמחים חדשים נובעת ממצע ירוד, ממצע לא אקטיבי שאינו מעודד השתרשות. דעה?

שזה מוביל אותי לנושא הבא, צמחים אוהבים, בהכללה, קרקע חומצית. דעה?

ומנגד, קרקע חומצית מובילה לריקבון שורשים. דעה?
(עולה כמובן עניין שימוש באבקות באפר, מצעים תחתוניים יעודיים ששומרים על קרקע בסיסית וכו')

אופי המצע החומצי, הכדרוריות שלו, הרכות שלו, והאווריריות שלו מאפשר צמיחה אינטנסיבית, מרשימה יותר מאשר מצע אינרטי חולי. (נגדיר את ה"אינרטי" בעובי גרגר של 3-5 מ"מ) דעה?

אציין שאני נוטה "ליפול בפח" באחרונה בסוגייה הזו,
הרי כל המגדלים המקצועיים בתחביב משתמשים במצע מדושן גם בהיי טק, אז ממה נובעת הקונספציה של מצע אינרטי בלבד עם דישון חיצוני?

נדמה כי מצע אינרטי משמש כחלק מדקורציה והחזון העיצובי, או מקסימום כמצע שתילה עליון, אבל אינו לוקח בלעדיות על כל תשתית הצומח.

הייתי רוצה להאמין שהכל זו קונספירציה של חברות מובילות שמעוניינות שנכרוש מהם מצע במחיר מופקע (וכן, זה מחיר מופקע בשביל חול, בתכלס) מנגד יש אין ספור תיעודים של אנשים שלא הצליחו לגדל צמח X במצע אינרטי ומנגד הצליחו במצע מדושן.

אני חלילה לא בא לעודד רכישת מצע של חברה מסויימת, מבחינתי גם מצע מדושן DIY שווה ערך למצע של ADA ב-300 שקל ל-9 ליטר, ובכל זאת מה דעתכם?

הייתי שמח אם נדון בסוגייה הזו באופן יותר הוליסטי, ולא כחלק מפרגידמה מסויימת, אלא אם יש צורך בכך.
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/07/2019, 23:07   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,877
הודו לך על 443 הודעות 518 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

ציטוט:
נדמה כי יישום של מצע מדושן חל בכל הפלטפורמות של התחביב (לאו טק, היי טק, טבעי) והקונספציה של מצע אינרטי בלבד עם דישון שבועי או כל לוח זמנים כזה או אחר פשוט לא קורה, it's not a thing.
מי אמר שזה לא קורה או לא נפוץ?
ציטוט:
אבל קליטת הנוטריטים הטובה ביותר מתבצעת ע"י השורשים, ופחות באמצעות העלים והגבעול. דעה?
כן ולא, תלוי בסוג הצמח.
הרוב המוחלט של הצמחים הטבולים (וגם צמחי הגדה) יהנה מדישון לעמודת המים עם מצע אינרטי ולא תהיה בעיה גם לבסס מיכל הייטק לתפארת במתכונת זו.
ציטוט:
טענה שעלתה בפניי היא שאי קליטה והשתרשות של צמחים חדשים נובעת ממצע ירוד, ממצע לא אקטיבי שאינו מעודד השתרשות. דעה?
מה הביסוס לטענה?
ציטוט:
שזה מוביל אותי לנושא הבא, צמחים אוהבים, בהכללה, קרקע חומצית. דעה?

ומנגד, קרקע חומצית מובילה לריקבון שורשים. דעה?
מה הביסוס לטענה? על איזו חומציות אתה מדבר?
כאשר מרכיבים מצע DIY ניתן ולפעמים אף מומלץ להשתמש בכבול חומצי על פני ניטרלי. אין עם זה בעיה - להפך.
ציטוט:
(עולה כמובן עניין שימוש באבקות באפר, מצעים תחתוניים יעודיים ששומרים על קרקע בסיסית וכ
לא יורד לסוף דעתך בקשר בין אחד לשני.
לא רואה שום סיבה להשתמש במצע/תוסף שמעלה קשיות באקווריום צמחייה.
ציטוט:
הרי כל המגדלים המקצועיים בתחביב משתמשים במצע מדושן גם בהיי טק, אז ממה נובעת הקונספציה של מצע אינרטי בלבד עם דישון חיצוני?
מי אלה כל המקצוענים שבדקת אחד-אחד?
במיכלי תערוכות ותצוגה מחו"ל יש שימוש במצע שתילה יעודי מאחר וזה משדר מקצועיות, נוחות שתילה ופחות עניין של כסף (למעשה חלקם ממומנים מנותני חסות).
כשיורדים לשטח - המצב שונה. במיוחד עם היוקר בארץ.
ציטוט:
מנגד יש אין ספור תיעודים של אנשים שלא הצליחו לגדל צמח X במצע אינרטי ומנגד הצליחו במצע מדושן.
אין ספור תיעודים - נשמע לי קצת יומרני.
אשמח לשניים שלושה תיעודים כאלו ובחינת כל המערכת ולא רק המצע עצמו.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 00:14   #3
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 105
הודו לך על 9 הודעות 10 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

היי מעיין, התגעגעתי.
אין לי שום ביסוס לשום טענה, אני מעלה נקודות שאספתי ממגדלים, מפורומים שונים, ומנקודות מפגש כאלו או אחרות.
כאמור זו הזמנה לדון על הדברים שהעליתי, שנדמה, לי לפחות, שאלו דברים שעולים לא מעט באטמוספרה האינטרנטית.

לגבי יומרנות ה"אין ספור" תיעודים, אולי הגזמתי עם ההכללה, אך קראתי גם פה בפורום, ולא מעט בפורומים אחרים מחו"ל על הסוגייה הזו, עם דגש על צמחי פקעת וצמח שורש.

עניין היעילות של קרקע חומצית לא נטולה בספק.

עם זאת עולה כי יתר משקעים אנארובים בצירוף קרקע חומצית מעודד ריקבון וחוסר קליטה של השורשים. (שאלה)
והביסוס הבלעדי שלי עולה מתוך מגוון המוצרים שמוצעים למניעה של הנ"ל.
פאוור סנד למינו, אבקות קלציום, ושלל תוספים ש"מוחבאים" בתחתית המצע.
כאמור זו נקודה לדיון, לא קביעת עובדה.

"כל המקצוענים" שבדקתי אחד אחד (נו באמת מעיין) אלו אותם אנשים שאני באופן אישי חושב שהם עושים עבודה נפלאה ואליה אני שואף.
אותם אנשים שממומנים ע"י חברות כפי שציינת, שאני מאמין שזוהי אינדקציה מספיק טובה.

להמשך תשובתך, העניין של לשדר מקצועיות ונוחות שתילה, זו אחלה של נקודה.


העץ נפתח בשביל לשמוע דעות, כפי שכתבתי בכל סוף משפט, ולא בשל תזה תיאורתית עם ביבליוגרפיה (:
כך שאותן "תיעודים יומרניים" לא הועתקו, נשמרו וסודרו בתיקייה, אלא חילחלו בראשי וחשבתי שזה יהיה נחמד לדון בהם בשל שינויים שאני מעוניין לבצע בעתיד ובשביל ליצור דיון פורה בפורום.

יכול להיות שיסוד ה"טענות היומרניות" נובע מאובר ההיצע בשוק לכל שטות, ואני מעוניין להציף אותם בחלל ולשמוע את דעתך ואת דעתם של אנשים נוספים, ואולי יחד נוכל לנפץ את אותם הטענות, או אולי מיתוסים.

שימת הדגש היא כאמור על מצע מדושן VS מצע אינרטי עם משטר דישון, בכל פלטפורמה שתבחר, או שכל מישהו אחר יבחר לעלות (הייטק, לאו טק).

מטרת העל של הדיון היא בסופו של דבר להיווכח להבדלים, או ליתר דיוק לחוויה של מעבר בין אחד לשני.

Keep it simple
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 00:32   #4
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,877
הודו לך על 443 הודעות 518 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

ציטוט:
לגבי יומרנות ה"אין ספור" תיעודים, אולי הגזמתי עם ההכללה, אך קראתי גם פה בפורום, ולא מעט בפורומים אחרים מחו"ל על הסוגייה הזו, עם דגש על צמחי פקעת וצמח שורש
אשמח לדוגמאות קונקרטיות.
ציטוט:
עניין היעילות של קרקע חומצית לא נטולה בספק.
תלוי בצמחים, אבל מסכים.
ציטוט:
עם זאת עולה כי יתר משקעים אנארובים בצירוף קרקע חומצית מעודד ריקבון וחוסר קליטה של השורשים.
מה אתה מגדיר בתור "משקעים אנארוביים"?

אם נוצרים תנאי בוצה בתוך המצע (ללא הפרדת שכבות), זה לבד מסכן את הצמחים והדגים.
אין מטרה בלהגיע לתנאים אנארוביים, אלא אם כן הולכים על הרכבת מצע מתקדמת עם שכבת חול (לא באמת רלוונטי עבור רוב המערכות).
ציטוט:
הביסוס הבלעדי שלי עולה מתוך מגוון המוצרים שמוצעים למניעה של הנ"ל
למניעה של הנ"ל מרכיבים מצע מאוורר עם שכבת דשן קטנה יחסית.
זה שיש מוצרים יעודים - אין ספק. לא תאמין כמה שטויות יש לאקווריום. המטרה של היצרן ברורה - כסף.
ציטוט:
"כל המקצוענים" שבדקתי אחד אחד (נו באמת מעיין) אלו אותם אנשים שאני באופן אישי חושב שהם עושים עבודה נפלאה ואליה אני שואף
שמות? דוגמאות?


מצע מדושן הינו מצרך בגדר חובה לאקווריומי לאוטק, שם התהליכים איטיים יותר, יש ביסוס של קרקע ומזינים לטווח הקצר והארוך, כאשר מנגד אין כמעט תוספות חיצוניות.
באקווריומי המידטק וההייטק - בהם יש יותר דישון והתערבות חיצונית, המצע מאבד משמעות ומשמש בעיקר לעיגון הצמחים.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 07:13   #5
אסף_
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
 
הסמל האישי שלאסף_
 
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 2,183
הודו לך על 218 הודעות 269 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

סקייפיסט מודרני החביב עליי הוא דניס וונג (שגם התמסחר כמובן...)

ראה מאמר קצר שלו בנושא, כולל ציטוט של ניסוי -
https://www.advancedplantedtank.com/...top-myths.html

וכמו-כן, תוכל לקרוא יותר על תפקידי ומאפייני המצע -
https://www.advancedplantedtank.com/...substrate.html

לדעתי, אין ספק שעדיף מצע ייעודי ואפקטיבי מאשר מצע אינרטי.
השאלה, כמו תמיד היא המחיר מול התוצאה...
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה

תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום
אסף_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 11:59   #6
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 5,800
הודו לך על 68 הודעות 76 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

שלום לשוחרי האדמה ולנציגי המפלגה האינרטית,

גם אני עושה ניסויים, וכאן Cryptocoryne wendtii green
שקיבל מתנה של שקית עם 30 אוסמוקוטים ליד שורשיו,
צמח לגובה של כ-30 ס״מ ובנוסף עליו התרחבו.

כל שאר שתילי ה-Cryptocoryne wendtii green שנמצאים
5 ס״מ ממנו הגיעו למחצית הגובה ועלוותם צרה יותר.


מסקנותיי;

אוסמוקוט = טורבו.
אוסמוקוט - חסכוני מאוד ויעיל.





לעניות דעתי, אין תחליף למצע אדמתי באקווריום צמחייה.

צמחים אוהבים אדמה.

זה פשוט הגיוני.

צאו לטבע ותראו כמה צמחים גדלים ומשגשים על אדמה.





אקווריום צמחייה הוא לא מערכת מוחלטת של שחור ולבן
אלא פועל יוצא של מינעד אפורים מאוד רחב ומשתנה.

כמעט על כל פרמטר יש את בית הלל ובית שמאי ולבסוף
חובתו של האקווריומיסט הינה להכריע ולקחת אחריות.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 12:30   #7
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,877
הודו לך על 443 הודעות 518 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

ציטוט:
גם אני עושה ניסויים, וכאן Cryptocoryne wendtii green
שקיבל מתנה של שקית עם 30 אוסמוקוטים ליד שורשיו,
צמח לגובה של כ-30 ס״מ ובנוסף עליו התרחבו.

כל שאר שתילי ה-Cryptocoryne wendtii green שנמצאים
5 ס״מ ממנו הגיעו למחצית הגובה ועלוותם צרה יותר.
תוכל לפרט מה משטר הדישון הנוזלי בניסוי?
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 12:49   #8
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 5,800
הודו לך על 68 הודעות 76 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

ציטוט:
גם אני עושה ניסויים ...
שלום לשוחרי האדמה ולנציגי המפלגה האינרטית,

ראשית, אתקן את עצמי.

אני לא עושה ניסויים עם אוסמוקוט אלא משתמש
בו באופן קבוע כבר יותר משנה והתוצאות מצויינות.




ציטוט:
תוכל לפרט מה משטר הדישון הנוזלי בניסוי?
פרויקט ׳הפילה׳, לאוטק 350 ליטר, חי כבר כשמונה שנים עם;

מאקרו - 5 מ״ל - אשלגן Potassium Chloride (KCl) - K,
מיקרו - CSM + Boron, דישון מלחיה.

שניהם, אחת לשלושה ימים בקירוב.





.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Wednesday 10/07/2019 בשעה 12:53.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 12:58   #9
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,877
הודו לך על 443 הודעות 518 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

כלומר, רוב הביסוס לחנקן ופוספאט מגיע מהמצע ולא מעמודת המים.
לכן המסקנה למצע מדושן מול מצע אינרטי הינה חלקית בלבד.

יהיה מעניין אם אותו ניסוי יבוצע כאשר כן יש דישון מלא לעמודת המים ואז לראות אם אכן תוספת אוסמוקוט למצע תהיה משמעותית עבור הצמח או לא.

כאמור זה ההבדלים בין לאוטק להייטק.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 14:24   #10
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 5,800
הודו לך על 68 הודעות 76 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

ציטוט:
כלומר, רוב הביסוס לחנקן ופוספאט מגיע מהמצע ולא מעמודת המים.
לכן המסקנה למצע מדושן מול מצע אינרטי הינה חלקית בלבד.
היי מעיין,

הסבר ונמק בבקשה.






ציטוט:
יהיה מעניין אם אותו ניסוי יבוצע כאשר כן יש דישון מלא לעמודת המים, ואז לראות
אם אכן תוספת אוסמוקוט למצע תהיה משמעותית עבור הצמח או לא.
מדוע לנסות אם אפשר לעשות.
אוסמוקט מוגדר על ידי היצרן כדשן בשחרור מבוקר.






ציטוט:
כאמור זה ההבדלים בין לאוטק להייטק.
תם ולא נשלם הדיון על בין לאוטק להייטק,
אבל לטעמי הכל מצטמצם לזני הצמחים.

זני צמחים תובעניים דורשים;
יותר אור
יותר דישון
יותר סוגי דישון
יותר ידע
יותר מסוגלות
יותר פיקוח
יותר כסף

מפונקים אלה.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 15:04   #11
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,877
הודו לך על 443 הודעות 518 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

ציטוט:
היי מעיין,

הסבר ונמק בבקשה.
כאשר מדברים באופן כללי על דישון מאקרו מתייחסים לNPK (חנקן, פוספאט ואשלגן).
אבל אם יורדים לעומק ובודקים מה אבני הבניין החשובים ביותר, אפשר לחלק גם את יסודות המאקרו לשניים:
הראשון חנקן (כ-60% מסך הצמח היבש) והשניים אלו הפוספאט והאשלגן.

בשביל לבחון אם מצע מדושן יעניק תוספת משמעותית עבור הצמח (קליטה משורשים),
עליך ליצור תנאים מספקים עבור הצמח - ובעצם ליצור קבוצת ביקורת.
מאחר ובבדיקה שאתה מבצע מקור החנקן העיקרי הוא מהאוסמוקוט (קשה לי להחשיב את תוצרת הדגים), הרי שברור לחלוטין שהצמח שקרוב יותר לדישון - ישגשג יותר.
האם זה אומר שתמיד יהיה עדיפות של הצמח להזנה מהקרקע? לפי הבדיקה הנ"ל - לא ניתן לדעת.
ציטוט:
מדוע לנסות אם אפשר לעשות.
אוסמוקט מוגדר על ידי היצרן כדשן בשחרור מבוקר.
זה נכון בשימוש בצמחי יבשה.
בתנאים אקווטיים האוסמוקוט מתפרק במהירות רבה יותר, גם בתוך המצע.
חשוב לזכור שבמערכת אקווטית כן יש דיפוזיה מהמצע למים ולהיפך, כתלות בשכבות המצע.
מניסיון אישי עם אוסמוקוט12 - לא שרד יותר מ-3-4 חודשים.

אני כן יודע שיש מוצר של אוסמוקוט המיועד לתנאים אקווטיים - טרם מצאתי בארץ.
ציטוט:
תם ולא נשלם הדיון על בין לאוטק להייטק,
אבל לטעמי הכל מצטמצם לזני הצמחים.

זני צמחים תובעניים דורשים;
יותר אור
יותר דישון
יותר סוגי דישון
יותר ידע
יותר מסוגלות
יותר פיקוח
יותר כסף

מפונקים אלה.
ההבדל הוא לא בצמחים מפונקים או לא.
ההבדל הוא בתוצאה בפועל.

יש הבדל בין לגדל אלוכריס באקווריום טבעי לבין הייטק - אבל הוא גדל.
יש הבדל בין לגדל לודוויגיה בטבעי לבין הייטק - אבל גדל ואפילו פורח.
יש הבדל בין לגדל לובליה בלאוטק (ירוקה) לבין בהייטק (סגולה) - אבל גדלה יפה.
וכן הלאה...

אני מסכים שיש מקצת צמחים (כמו הטונינות לדוגמה) שדורשים תנאים תובעניים ויהי מה.
__________________


נערך לאחרונה על ידי מעיין, Wednesday 10/07/2019 בשעה 15:51.
מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
מעיין, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 16:23   #12
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 105
הודו לך על 9 הודעות 10 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

עולה נקודה מעניינת, "תצורת הצמח", והאם, אם אכוון את זה לנושא, מצע יכול לשפר את היקלטות הגזם לצורך העניין.

אתה מציע הסתכלות מעניינת על מופע הצמח, ללא קשר לפלטפורמה המיושמת (לאו טק, היי טק).

עם זאת, ניסיוני האישי מעיד כי הדבר לא צולח כל כך, גם אם אסתפק בלודביגה ירקרקה או ברוטלה עצובה.

השתעשעתי עם הרעיון של לנסות לשתול גזמי "הייטק" (רוטלות הלא מפונקות, היגרופליה אובליס וכדומה) והתוצאה הייתה אותה הדבר - ריקבון החלק השתול עד שנותר גבעול ערום באורך ס"מ.

וזה מוביל אותי לטענה שהעליתי, האם מבנה המצע המדושן, הרכות שלו, מטיבה עם קליטת גזם, בניגוד לכובד ולדחיסות של קוורץ.
האם החומציות מטיבה עם היקלטות גזם?
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 10/07/2019, 16:44   #13
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,877
הודו לך על 443 הודעות 518 פעמים
ברירת מחדל בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

זה משהו שצריך לבדוק (לא מכיר מחקר השוואתי בנושא).
אני לא נתקלתי בהבדלים משמעותיים בניסיון עם מצעי מנדו, אמזוניה 1 ואיסתא לעומת השרשה בקווארץ.

בשביל לבחון את זה צריך לחלק את הבדיקה לשתיים:
1. קצב ואיכות השרשה.
2. קצב גדילת הצמח הירוק.

שני אלו לא בהכרח מקבילים אחד לשני.

לגבי תצורת הצמחים - נטו עניין של טעם.
מי שמחפש להגיע למקסימום תוצאות וצבעים עזים יותר - צריך לכוון להייטק מלכתחילה.
כאמור לא בהכרח קשור לטיב המצע, אלא לתאורה, דישון ופדח.
__________________


נערך לאחרונה על ידי מעיין, Wednesday 10/07/2019 בשעה 18:49.
מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 11/07/2019, 23:31   #14
Ilan sh
 
תאריך הצטרפות: 26/04/14
הודעות: 1,485
הודו לך על 12 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

שלום
בענייני מצע - בהתנסות האישית שלי - לא גיליתי כל יתרון גדילה לצמחים הנפוצים בשתילה בקוורץ גס, קוורץ דק, מנדו ג׳ייביאל, אדה מלאייה, אדה אמזוניה, פלובל ועד חול זיפ זיף .

כל מצע מבין אלו דרש תחזוקה - דהיינו ניקיון רקבונות, עירבול מידי פעם והערכות להחלפה.

בין אם טרחתי להשקיע במצע מדושן ובין אם לא, לא בניתי על אשר בוצע אלא על אשר מבוצע בהווה. אני מדשן פעם ב.. רואה תוצאות מידיות ובעדר דישון - מזהה החלשות צבעים או השפעות אחרות.

במצעים כגון ada או פלובל זיהיתי התרבות קלה יותר לפלנריה, יכולת הדבקות אצה לגרגרים הקטנים.
כמובן שנוחות והכיף בשתילה במצעים אלו גוברים על החסרונות.
בתקופה האחרונה אני עורך שינויים בכל האקווריומים שאצלי והמצע משמש לי אך ורק אלמנט משפיע בהחלטה עיצובית, (כל עוד הוא אינו מהווה קטסטרופה בהיבטי חומציות.)

הצלחה עם אריוקולונים, טונינות, מייקה ועוד כמה עדינים תלויה מניסיוני יותר בתנאים אחרים- טמפ לא גבוהה מידי, ph, איכות תאורה וטיפול תחזוקתי.





Sent from my iPhone using Tapatalk
Ilan sh לא מחובר   הגב עם ציטוט
Ilan sh, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Friday 12/07/2019, 00:22   #15
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 5,800
הודו לך על 68 הודעות 76 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

ציטוט:
ההבדל הוא לא בצמחים מפונקים או לא.
ההבדל הוא בתוצאה בפועל.

יש הבדל בין לגדל אלוכריס באקווריום טבעי לבין הייטק - אבל הוא גדל.
יש הבדל בין לגדל לודוויגיה בטבעי לבין הייטק - אבל גדל ואפילו פורח.
יש הבדל בין לגדל לובליה בלאוטק (ירוקה) לבין בהייטק (סגולה) - אבל גדלה יפה.
וכן הלאה ...
לעניות דעתי לא מתקיימת סתירה,
מפונקים מול תוצאה בפועל.

כל עוד עוצמת התאורה נשארת בגבולות היעדר פד״ח,
מגוון הזנים שניתן לגדל מוגבל כמו גם מופעי הצמחים.

ברגע שמגבירים עוצמת תאורה ומוסיפים פד״ח קבוע,
נפתחת דלת שמאפשרת מגוון זנים הרבה יותר רחב,
כמו כן מופעי הצמיחה של זנים מסויימים משתנה.

תוספת פד״ח ללא הגברת תאורה לא תשנה את
מופעי הצמיחה אלא תזרז את קצב הצמיחה.







אני רואה את התופעה הזו כאן בלאוטק, צמחים שקרובים
יותר לאור מציגים מופע שונה וכמובן קצב צמיחה מהיר יותר.

ניתן לראות בתמונה גם פירלינג שמתרחש באופן קבוע
כל ערב אבל רק באיזורי השתילה המוגבהים.

היות ויש בפרויקט ׳הפילה׳ גם תוספת תאורת Flood,
צמחים שנשתלו תחת חרוט האור מתנהגים אחרת.




אם נחזור רגע להייטק/לאוטק אז אתקן;

לטעמי הכל מצטמצם לזני הצמחים.

ישנם זני צמחים הדורשים;
יותר אור ואז פד״ח
יותר דישון
יותר סוגי דישון
יותר ידע
יותר מסוגלות
יותר פיקוח
יותר כסף

כפועל יוצא מקבלים אקווריום אחר, אקווריום הייטק.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 12/07/2019, 12:52   #16
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 105
הודו לך על 9 הודעות 10 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

היי אילן, חיכיתי בקוצר רוח לתגובתך.

אז אתה טוען מניסיונך שישנו חסרון במצע אינרטי, צורך בתחזוקה יותר אינטנסיבית עד בכדי החלפה לתקופה משוערת.

האם זאת בעקבות העובדה שמצע מדושן הינו אקטיבי ומשמש כמצע יעיל יותר לבקטריות ומפרק פסולת בצורה יעילה יותר ממצע אינרטי שבו תהליך הפירוק איטי יותר וישנה הצטברות של פסולת?
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 12/07/2019, 16:42   #17
Ilan sh
 
תאריך הצטרפות: 26/04/14
הודעות: 1,485
הודו לך על 12 הודעות 12 פעמים
סוג אקווריום: 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

ג’ורג׳יו, אני מאוד מסכים עם מה שרשמת, לגבי מצעים בסגנון ada או פלובל.
ברור שהם מוגבלים לשימוש של 3-4 שנים.
כמה מבין המגדלים זקוקים למצע אינרטי לחלוטין או מצע שמתיימר להוריד ph.
כמה סוגי צמחים כבר אכן כל כך זקוקים לגידול במים שכאלו.
לא בכדי אתה כמעט לא רואה אקווריומים עם אותם סוגי אריוקולונים, טונינות, מייקה, הטרנטרות ואולי עוד מספר זנים שאכן זקוקים ליתרונות המצע האינרטי.
לא הייתי חושב שכדאי להטות את הדיון לענייני תיעדוף, אך אם בכל זאת נסטה לעניין התיעדוף, הרי שלפני בחירת זנים קשים לגידול שיצדיקו בחירה במצעים שכאלו, לרוב הצמחים באשר הם תהיה דרישת טמפרטורה נכונה לפני הכל.
אז מעבר להזרמת הפדח, הייתי מקפיד לוודא שימות הקיץ החמים פה בארץ לא יהרסו את כל השגשוג אליו אפשר להגיע בתנאי חורף מחוממים או אביב.
איוורור רציני, מערכת קירור או נפילת מים חופשית לאקווריום תיתן תוצאה טובה יותר או לא פחות מאשר מצע בו הושקעו מאות שקלים.
בכלל שווה לחשוב בדרך הבאה שכמובן קריטית ככל שיש לך מיכל או מיכלים גדולים יותר:
מיכל 500 ליטר יחייב נניח כ 50-60 ליטר מצע.
אפשר להשקיע כ 1000 שח על מצע? סביר ?
לא משוכנע.
אפשר לרכוש כל חודש דישונים בכ 200 שח לאקווריום. סביר בראיה שנתית ? לא משוכנע.

מנגד
מערכת תאורה טובה (עלות חד פעמית בתחום לדים)
השקעה חד פעמית בפדח עם עלות משתנה לפדח שהיא בדרך כלל מילוי חד פעמי של בלון כל שנה בעלות 100 שח
השקעה בקירור - גם עלות אך בסופו של דבר מדובר על עלות חד פעמית עם מינימום עלות משתנה שנתית..
כל עוד לא תגדל טונינות.. ההשקעה במצע האינרטי שאינה חד פעמית לא תוצדק.

אגב עוד חומר למחשבה- מה ההבדל בין npk יקר של יצרני הדישונים לאקווריומים לבין npk אקו-גן (כחול לבן..) שנמכר בהום סנטר ב 12 שח ל750 סמק?



Sent from my iPhone using Tapatalk
Ilan sh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 12/07/2019, 17:45   #18
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,877
הודו לך על 443 הודעות 518 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בואו נדבר על זה... || מצע מדושן

בעיקר במקור החנקן שעלול להרעיל את הדגים.
אם מניטראט - אז אין הרבה הבדלים, כמובן יחסים שונים.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
בואו נדבר על אפטזיה אדי ק. מלוחים כללי 3 Thursday 08/11/2018 19:08
בואו נדבר 'תכלס... aviad.syd דיסקוסים 26 Wednesday 10/06/2009 00:04
בואו נדבר על רבייה של דיסקוסים ירושלים דיסקוסים 1 Sunday 15/10/2006 00:28
בואו לצ'אט אלוני קהילת אקווה 0 Monday 20/12/2004 00:49
בואו לגחגח PyroMan קהילת אקווה 7 Tuesday 19/10/2004 19:32


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 04:27.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.