AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 27/10/2020, 20:39   #1
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

אחרי מספר שנים של גידול סאלוסים וטרופאוסים, הוחלט להחליף אוכלוסייה ולשנות קצת את המיכל המרכזי בבית (שנשאר גם היחיד בבית).

אז לפני שנתחיל, נגיד שלום לטרופאוסים שנמכרו לחבר פורום מכובד.



נתחיל בנתונים על המיכל, מדובר במיכל של 560 ליטר , 180 ס"מ ועוד כמה מידות שאף פעם לא מדדתי במדוייק.
המיכל מוחזק ע"י פילטר של אקווהוואן 1200, בסה"כ עובד טוב כבר 5 שנים.
התאורה - תאורת לדים DIY שנבנתה לפני 4 או 5 שנים , עם השנים נשרפו חלק מהלדים וכמה ספקי כח, אבל בסה"כ עובדת טוב.
מכיוון הצמחייה היחידה הייתה אנוביות, נתנתי לתאורה לרדת עד לרמה של 40W לכל המיכל.
המצע הוא קוורץ של פילטר בריכות שחייה, אין כוונה לשנות את המצע, בעבר הצלחתי לגדל צמחייה עשירה גם על מצע של קוורץ.
יש גזעים ואבנים שמלווים את המיכל כבר כמה שנים, לא מאמין שלמשריצים תהיה בעיה עם הדקורציה הזאת.

אוכלוסייה:
הוחלט על מאות משריצים שיאכלסו את המיכל, מכיוון שאין בכוונתי לרכוש 400 דגים ב- 10 ש"ח לדג. ומי שמכיר אותי יודע שאצלי הדגים מתרבים כמו שצריך.
הוחלט לעשות סבב לאסוף נקבות בהריון מתקדם, בשבוע האחרון התחלנו לבקר שחנויות דגים, ומכל חנות נקנו רק דגים שנראו במצב הכי טוב בחנות.
חנות ראשונה בסבב - יצאו עם 2 נקבות מולי - שחורה וכסופה.
חנות שנייה - 4 סייפנים (בעבר קראו להם אננס) , 3 נקבות וזכר אחד.
4 פלטי בצבעים שונים - כולן נקבות
חנות שלישית - נקנו
3 גופי נקבות.
2 מולי קילשון צהובות
1 סייפנית כתומה/אדומה עם זנב שחור.

במהלך השבוע המיכל התחיל להתמלא בשרצים מכל הצבעים ומכל המינים, יש שרצים שאפילו לא דומים להורים.
הבעיה - שהמיכל עדיין לא צמחייה..
למזלי יש חבר פורום שגר קרוב עם מיכל צמחייה (רק של 60 ליטר) , הצלחתי לשכנע אותו לגזום פעמיים בשבוע - תודה גיל!!!
והוספתי למשך שבוע כפות תמרים מהדקל שבחצר בחלק העליון של המיכל, הדגיגים אמרו תודה ואהבו לשהות בין העלים שלו.
וכמובן נותרה מסלעה עשירה של הסאלוסים וגם היא התמלאה בדגיגים שהעדיפו להיות קרובים לקרקעית.

מה חסר..
לשפר את התאורה (כרגע שופרה ל 120W , אבל יש הזמנות של חלקים על מנת להגיע ל 260W)
להוסיף CO2 , שימוש בבלונים של סודה סטריים.
להוסיף צמחייה - בכל זאת מיכל צמחייה.

דגים נוספים שהייתי רוצה ולא מצאתי.

גופי קווי
סייפן קווי
סייפנים אדומים
פלטי אדום

סרטון מעודכן יגיע בהתאם לדרישה - בכל מקרה עכשיו המיכל חשוך ואין מה לצלם.

נערך לאחרונה על ידי אננס, Monday 16/11/2020 בשעה 15:09.
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
אננס, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 28/10/2020, 00:04   #2
ytz
 
תאריך הצטרפות: 31/01/19
הודעות: 1,560
הודו לך על 308 הודעות 333 פעמים
סוג אקווריום: 120 ליטר צמחיה - 20 ליטר צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

למעשה כבר אכלסת אבל אם יש לך מיכל ריק להעביר אליו דגים וחלק מהמים
היייתי משקיע במצע מדושן תת קרקעי ממצע אדמה אנג'וי (מהיידרושופ) + ורמיקולייט ממש זול וקל ליישום המאמץ היחיד הוא לתפור כרית מרשת יתושים ולהשרות את האדמה במים כדי להוציא לה את הצבע
במימדים שלך CO2 מסודה סטרים לא כדאי כלל אלא מיכל גדול יד שניה תוכל להשיג במחירים סבירים כנ"ל וסת או סיני אני התנסיתי בשל חבר ווין ללא שום תקלה
ועד לוידאו המעודכן שנשמח לראות - להעלות תמונות יותר פשוטhttps://imgbb.com/
נשמע מיכל עם פוטנציאל ענק
בהצלחה רבה
ytz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 28/10/2020, 00:36   #3
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
180 ס"מ ועוד כמה מידות שאף פעם לא מדדתי במדוייק.
מה המידות?


------------------------




הקמת אקוורים צמחייה היא עניין;
מאתגר, קשה, כייפי, כלכלי, מדעי, מתסכל, מעייף,
מתיש, טכני, לימודי, מעניין, מחקרי, נועז, חלוצי ועוד.

חבר ראשון שמאוד יעזור לך הוא Google,
חבר שני שמאוד יעזור לך הוא הפורום כאן.


——————————————————————————



אם מדובר בהקמה ראשונה של אקווריום צמחייה
הריני להציע לך להקים בתחילה לאוטק.

לוקח כחצי שנה עד שאקווריום צמחייה מתייצב ומתבסס,
יש הרבה ללמוד, תתנסה, תחווה אותו בפועל.

לאוטק = 70 קמ״ש עם קרוז קונטרול.
הייטק = 160 קמ״ש בנורבורגרינג.



————————————————————————————————————————————————



קצת על מצע DIY לאקווריום צמחייה

אני לא יודע על איזה מצע חשבת,
אני נותן לך כיוון DIY אקונומי ולעניות דעתי ממש טוב.
המצע מורכב משלושה חלקים, קדם מצע, מצע מדושן ומעליו מצע שתילה.


קדם מצע - פומיס - 1 ס״מ.

מצע מדושן מדף Enjoy - גובה 2-1 ס״מ (תלוי נפח האקווריום).

מצע שתילה - גובה 8-7 ס״מ
קוורץ אינרטי או חול קוורץ למסנני בריכה.

הפתרון המוצע זול יותר ממצע מדושן/שתילה ממותגים.
הסברי השמה לגבי המצעים יגיעו במועדו, ראשית קבל החלטה.

תמהיל המצע המדושן הינו כלהלן;
50% חומר אורגני
50% חומר אנאורגני


מידע מעודכן (2019) בנושא מצע, יישום מצע, הקמה ועוד; ׳הפילה׳ - הקמה פרק ב׳.


"הקמה זה לשנים ומצע לא טוב זה סבל לשנים"
ohadh

————————————————————————————————————————————————


למיטב הבנתי יש מצעי מדף טובים מאוד,
אבל עלייך לבדוק ביסודיות את נושא ההרחפות.

————————————————————————————————————————————————



מצע מדושן הוא מצע חי ולפיכך הוא פעיל מספר שנים,
׳הפילה׳ פרק א׳, המצע המדושן היה פעיל כשמונה שנים,
ואם הייתי צריך לאמר עליו משהו, הוא עדיין בעט.

שכבה ראשונה - 1 ס״מ פומיס - משמש כאינקובטור בקטריות.

שכבה שניה - 2 ס״מ מדושן - מצע שעובר תהליכים.
הקוקוס במצע עובר ריקבון איטי ומחייה את המצע.
הומוס במצע נחשב לדשן.
המרכיב האדמתי מקבל ׳חרדגים׳ ורפש באופן קבוע ומועשר תדיר.
למרכיב הורמיקולייט המאוורר, יש יכולת ספיגה וספיחה לצד יכולת שחרור איטי.

שכבה שלישית - 8-7 ס״מ קוורץ.
מצע השתילה סופג באופן קבוע חרדגים׳ ורפש שמחלחלים עד למדושן.



מעוניין לבסס צמחייה - תן לה אדמה.

אני לא מכיר אקווריומי צמחייה מבוססי דישון עמודת המים בלבד,
שחיים שנים רבות ברצף וביציבות, כאלה שתועדו לאורך שנים
כמערכות בריאות ומשגשגות.


אקווריום צמחייה בריא ומשגשג הוא תוצאה
של איזון מרכיבים; מצע מדושן, עוצמת תאורה,
צמחייה המתאימה לתנאים, דישון עמודת מים,
החלפות מים, ניטור ערכים, פילטרציה מתאימה,
טמפ׳ אופטימלית והשגחה קבועה.



————————————————————————————————————————————————


תאורה

בסוף היום הרי אקווריום צמחייה הוא בעצם גינה בתוך מים ובתוך בית.
בהתחלה תגדל צמחי לאוטק מובהקים;
Cryptocoryne wendtii 'Green', Elodea nuttallii, Hygrophila polysperma
ואחרי מספר חודשים יכול להימאס לך.

בעוד כמה שנים (אולי פחות) יש סיכוי שתגיע להולנד.

מכאן אני מגיע למימד הגובה, ככל שעמודת המים גבוהה יותר,
אתה תצטרך עוצמת תאורה חזקה יותר שתגיע עד לקרקעית.
ככל שתנסה לגדל צמחים תובעי אור, כך תצטרך יותר עוצמת תאורה.


————————————————————————————————————————————————



פילטרציה

עדיף שני פילטרים חיצוניים, אחד בכל צד של האק׳, כל אחד של עד 1,500 ליטר לשעה (תלוי נפח).

יש לשים לב, לנפח פילטור נטו מול נפח פילטור כולל מדיות.
היצרנים המכובדים מציינים זאת באריזת המוצר.


הסיבות הן:
01. גיבוי.
02. כוח פילטור חזק שמצויין למערכת.
03. איזון משטרי זרימה.
04. שאיבה משתי נקודות.


יחס פילטור לנפח נטו: 10:1, נחשב מצויין.



————————————————————————————————————————————————

דישון


בכל מקרה צריך לדשן גם את עמודת המים,
עדיף מאוד לרכוש אבקות, זול משמעותית.
הרצתי 350 ליטר לאוטק כתשע שנים רק עם;
מאקרו - אשלגן Potassium Chloride (KCl) - K
מיקרו - CSM + Boron



————————————————————————————————————————————————





מומלץ להזמין אחד או שניים כאלה (טיימר דיגיטלי) שישבו בארונית,
בכל טיימר כזה יש שלוש יציאות, אצלי כל השש מלאים.

שוקולדות חשמל, שים 12-10 שקעים, עדיף יותר מאשר שיחסר.
שקע חשמל אחד בקיר, כמובן עדיף שקע כוח ורק כבל אחד יוצא
אל שוקולדות החשמל שבארונית.


————————————————————————————————————————————————


ריקון מים, (עדיף שיהיה נוח) אופציות;

01. אוטומטי מלא

02. חצי אוטומט

03. ידני/צינור

04. ידני/צינור/דלי

05. תעזבו אותי בשקט


לעיון;

הפילה מתלבטת - יש צירים מתקדמים ודרושות תובנות לגבי מערכת מילוי/ריקון מים אוטומטית


————————————————————————————————————————————————



רקע שחור; ואיך הרקע מתחבר לנושא תאורה בכלל ותאורת לדים בפרט.

רקע שחור מגביל.
שחור סוגר את האקווריום, והופך אותו חד מימדי.
שחור נועל את צבעי הצמחייה.
שחור בולע את מימד העומק.

כאן הייתי מציע לך לשקול השמת טפט חלבי ותאורת לדים אחורית.
יהיה לך פרק נפרד על תאורת לדים, אבל קבל כאן תובנה.



תאורת לדים אחורית.


בדיקת פילטרים של תאורה הלדים האחורית.


אפקט תאורת לדים אחורית.


אפקט תאורה לדים אחורית.


אפקט תאורה לדים אחורית.


אפקט תאורה לדים אחורית.


אפקט תאורה לדים אחורית.


ללא תאורה לדים אחורית.


ללא תאורה לדים אחורית.


————————————————————————————————————————————————


מה תפקיד התאורה באקווריום צמחיה?

הרוב המכריע יאמר פוטוסינטזה.
נכון, אבל מה איתנו, מה עם המשתמש, בני הבית?

תאורת הפלורוסנט מפיקה אור שטוח, ללא עומק וללא שכבות.
תאורת לדים ביישום נכון יוצרת משחקי אור וחוויה תלת מימדית.


————————————————————————————————————————————————



תאורת לדים בפרויקט ׳הפילה׳

01.
תאורת לדים ראשית, כן, גם מפיקה אור שטוח, אלא אם כן בנויה בריווח לדים.

02.
x2
Flood/Spot Led Light
3,000 Lumens per one

גופים אלה נותנים אור רק בחלק הקידמי של מרכז האקווריום,
תפקידם לתת לאקווריום בעיקר מימד עומק, ובנוסף מראה אחר לגמרי
מעבר לשעות התאורה הרגילות שזו חוויה נפלאה למתבונן.

03.
תאורת לדים אחורית.
שוב חוויה, שהתאורה הראשית הולכת לישון, נדלקת התאורה האחורית.
האקווריום מקבל מראה אחר גמרי, חצי שעה אחרונה אגב ישיבה בסלון,
נותנת למתבונן זוית מאוד מיוחד על האקווריום.



————————————————————————————————————————————————



מניסיון של כשמונה שנים בפרויקט ׳הפילה׳ המבוסס על תאורת לדים בלבד,
ולימוד ומחקר נוספים, בניתי לנוחות האקווריומיסטים את הטבלה הבאה;



מידרג תאורת לדים לאקווריום צמחייה - יחס לומנס לליטר



תאורה נמוכה

22-12 לומנס לליטר.

עוצמת תאורה בסיסית המאפשרת גידול מגוון זני צמחייה מאוד מוגבל.
קצב צמיחה מאוד איטי עד איטי.




תאורה בינונית

40-23 לומנס לליטר.

המצב יותר טוב מבחינת מגוון זני הצמחייה שניתן לגדל.
קצב צמיחה חיובי (תלוי זנים).
מעל 30 לומנס ליטר, פד״ח מומלץ מאוד עד חובה.

מעל 30 לומנס ליטר ופד״ח אפשר לגדל מגוון נאה
של צמחייה אדומה ומגוון רחב מאוד של צמחייה ירוקה.




תאורה בינונית פלוס

60-41 לומנס לליטר.

מגוון זני צמחייה חיובי בהחלט.
מגוון רחב יותר של צמחים אדומים.
מצג צמיחה צפוף.
התחלה של מופעי צבע.
הסיכוי למרבדי דשא נמוכים מוטל בספק.
פד״ח חובה.




תאורה גבוהה

100-61 לומנס לליטר.

שיפור רציני מאוד, מגוון זנים רחב מאוד.
סיכוי חיובי למרבדי דשא נמוכים (תלוי זנים).
פד״ח חובה.



תאורה גבוהה פלוס

150-101 לומנס לליטר.

ארץ השמש, רק מי שיאיר וישתול - יבין.
פד״ח חובה.







השפעות חשובות ורלבנטיות:

01. גובה עמודת המים הינו פקטור בעל השפעה רבה מאוד על גידול צמחייה ושגשוגה,
ככל שעמודת המים גבוהה יותר, פחות אור יגיע אל קרקעית האקווריום.
(הנתונים בטבלה מתייחסים לעמודת מים בגובה של כ-40 ס״מ).

02. סוג המים; ברז/אוסמוזה.

03. איכות המצע.

04. דישון.





————————————————————————————

מילון מושגים


לומנס - עוצמת אור
הסבר - ככל שהגוף מפיק יותר לומנס, כך בעצם יש יותר אור,
שמשמעותו מגוון זני צמחייה הרבה יותר רחב שאפשר לגדל.



לוקס - שטף אור ליחידת שטח.
הסבר: על פי שטח האקווריום נוכל לחשב את עוצמת הלוקס (יש נוסחה לחישוב).



קלווין - טמפרטורת האור
הסבר - עבור האקווריומיסט מדובר בצבע האור שנראה בעיניים.
עבור אקווריום צמחייה המכנה המשותף הרחב הינו 6,500 קלווין,
למרות שיש כאלה המגדלים גם ב-8,000 קלווין ואף יותר.



אורכי גל
הסבר - צמחים יוצרים פוטוסינטזה באמצעות אור, צמחים צריכים אור
כדי לשרוד ולשגשג, כל צמח על פי דרישותיו.
אפשר לאמר על אורכי גל שהם ״אוכל לצמחים״, יש אורכי גל שיעילים יותר
עבור גידול צמחייה, סולם הערכים של אורכי הגל הינו בננומטר.



PAR - Photosynthetically Active Radiation
הסבר: משקף את טווח אורכי הגל הרלבנטים לטובת פוטוסינטזה
שגוף התאורה מפיק, הנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר ייעודי.
נכון לכתיבת שורות אלה לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.


CRI = Color Rendering Index
הסבר - השאיפה הינה שגוף התאורה יציג באופן
כמה שיותר מדוייק את הצבעים ביחס למקור אור טבעי.
השאיפה הינה לטווח של 95CRI-80CRI



גרף ספקטרום
הסבר - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.



עדשות
הסבר - תפקידן לדאוג לפיזור אופטימלי של האור שבוקע מהלד.

————————————————————————————






לסיום;

משולש הכוח | לומנס, אורכי גל, קלווין

אני מחזיק בתפיסת 'משולש הכח' שמשמעותה פשוטה;
גוף תאורת לדים יעודי לאקווריום צמחייה מפיק:

א. כמות לומנס מסויימת, ראה מידרג לעי״ל.
ב. תמהיל אורכי הגל מכוונן צמחייה.
ג. הקלווין (צבע האור) נעים למתבונן, השאיפה הינה לטווח של 8,000-6,000 קלווין.

חשוב מאוד להבין שכל אחד מהפרמטרים של 'משולש הכח’, משפיע על משנהו ומתקיימים ביניהם יחסי גומלין.



חסכון בעלויות חשמל
היות והנצילות של לדים גבוהה יותר ביחס לסוגי נורות אחרים,
צריכת החשמל תהיה כמחצית ביחס לפלורוסנטים למשל.

למשל: U R B A N . 4 9 0 0 הינו גוף תאורת לדים לאקווריום צמחייה המפיק עוצמת תאורה של 4,900 לומנס.
4,900 לומנס מהווים עוצמת תאורה קרובה לשני פלורוסנטים T5 של 54 וואט עם רפלקטורים איכותיים.
צריכת החשמל של U R B A N . 4 9 0 0 הינה 41 וואט בלבד ביחס ל-108 וואט עם שני פלורוסנטים.



100% ניצול אור
אם למשל, פלורוסנט מפיק 100 לומנס אבל מפזר את האור ב-360 מעלות,
תאורת לד המפיקה 100 לומנס שולחת את האור רק כלפי מטה ומכאן
שאין הפסדי אור בשימוש בתאורת לדים.



מעטפת טכנולוגית

א. חשוב מאוד שגוף התאורה יהיה מוגן מים IP67, לעניות דעתי לפחות IP65.
ב. דרייברים איכותיים עם תקינה.
ג. קירוי זכוכית עדיף על פני חומרים אחרים.
ד. קירור פאסיבי או אקטיבי לשמירה על אורך חיי הגוף.



הערה - לא כל הנתונים מפורסמים על ידי היצרנים השונים.



תודה רבה לרון_ב על עזרתו בהבנת דרגת ׳תאורה גבוהה׳.
יחס הלומנס/ליטר באקווריום ההייטק של רון_ב (306 ליטר ברוטו) הינו 144 לומנס לליטר.

תודה לחברי המקצועי שבונה עבורי את גופי תאורת הלדים לאקווריום צמחייה.



—————————————————
ביבילוגרפיה למילון מושגים - ויקיפדיה
—————————————————







בהצלחה



.
.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 28/10/2020, 15:39   #4
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

CO2 לא מהווה בעיה, יש לי בלון של 14 ליטר/9 ק"ג מאלומיניום (עלה 1000 ש"ח בשנת 2016).
מבחינה כלכלית זה הגודל היעיל ביותר.
בעזרת 2 מתאמים שכל אחד מהם עולה כ-50 ש"ח , אפשר להעמיד ליד האקווריום בלון קטן כרצונך,
400 גרם או 900 גרם, ולדאוג לאספקה שוטפת של CO2.


איך התגעגתי לפוסטים הארוכים והמפורטים של גלובלי.. אתה אולי שכחת אותי, אבל אני לעולם לא אשכח את ה"דרך שכל כך נהנת ממנה" , הייתי פה בכל שלב של ההיריון של הפילה, בכל הניסויים שלך, בכל ההתלבטויות.

המידות אף פעם לא התאימו לצמחייה , גובה המיכל הוא 65, רוחב 50.
הפיצוי על הגובה מגיע בתאורת לד חזקה ולא אחידה.
מכיוון שגוף התאורה הינו DIY יש לי את הגמישות לייצר איזור קטן/גדול כרצוני, שבו הספק התאורה
יהיה גובה יותר, וכך לייצר איזור של ירוק ואיזור של אדום. לא חייבים לשטוף את כל המיכל בתאורה שורפת עיניים.

בנתיים זה מצב המיכל


תיזכרות לגוף התאורה שנבנה בהשראת הניסוי של אוהד.
http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=335673

נערך לאחרונה על ידי אננס, Wednesday 28/10/2020 בשעה 22:21.
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 28/10/2020, 15:54   #5
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
אתה אולי שכחת אותי ...
לא שכחתי אננס.
אחד הפירות הטובים בכדור הארץ.




ציטוט:
גובה המיכל הוא 65, רוחב 50
ציטוט:
הפיצוי על הגובה מגיע בתאורת לד חזקה ולא אחידה.
ציטוט:
וכך לייצר איזור של ירוק ואיזור של אדום. לא חייבים לשטוף את כל המיכל בתאורה שורפת עיניים.

אם תלך על ריסטארט, יהיה לך מצע בגובה של 11-10 ס״מ,
כולל הנתח המדושן, הצמחייה מתקרבת לתאורה וזה לטובה
הן מבחינת הצמיחה והן מבחינת הטיפולים השוטפים.

אני מבין שהמפלץ הוא דו צדדי.

בכל מקרה, תאורה לא אחידה היא מאוד חכמה.






—————————————————————————————————————————————————— ——————————————————————


סקיצה של 2 מטר עם תאורה סלקטיבית.

—————————————————————————————————————————————————— ——————————————————————






בקיצור, יש לך שם פוטנציאל אדיר.
השאלה היא, איך תממש אותו הפעם.

יהיה מעניין לעקוב.

ב ה צ ל ח ה.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 28/10/2020, 16:48   #6
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

אכן המיכל הוא דו צדדי, לצורכי הצילום פרסתי סדין על החלק האחורי.
כל הכבוד על מידול המיכל שלי לסקיצה. אכן מרשים.
הזמתי מאייבי 2 דרייברים של 70W, ו-4 לדים של 70W, התיכנון הוא לשרשר 2 לדים של 70W ועוד כ-5 של 10W לכל דרייבר.
כך שכל לד יעבור ב30% עוצמה. אבל זה יוסיף 140W לתאורה הקיימת ונגיע לאיזור ה 260W.
בנתיים כולם נהנים מהדגיגים, נחשוב הלאה מה לעשות עם המצע.

אלו הלדים והדרייברים שהוזמנו

https://www.ebay.com/itm/10W-50W-100...72.m2749.l2649
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 29/10/2020, 02:58   #7
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
אכן המיכל הוא דו צדדי.
אני חושב שכדאי לך לשקול לאיזה עומק
אתה מבצע את הצלילה לתחום הצמחייה.

אני מזהה שלוש בעיות עיקריות.

01.
גובה מאוד בעייתי, ההשלכות;

א.
נוחות בטיפולים שוטפים.

ב.
עוצמת הארה.


02.
תפלץ דו ראשי לא באמת מתאים לאקווריום צמחייה,
תבנית נוף צריכה צד אחד סגור לטובת מימד העומק.
אתה צריך לשאול את עצמך, אם אתה מוכן לסגור
צד אחד לטובת אקווריום צמחייה שבנוי נכון ויזואלית.

מחד, אולי תהיה כאן הקרבה.
מאידך, הערך המוסף עולה פי עשרות מונים.


03.
ציטוט:
אלו הלדים והדרייברים שהוזמנו
תכלס, עד שלא מנסים לא יודעים אבל;

על פניו לד + דרייבר ב-50 שקלים,
אני מתקשה להאמין בתוצאה עבור צמחייה.

מכסה המנוע שלך מבולגן תאורתית.

אני רואה שהלדים מחוברים למכסה המנוע (בעייתי),
בשגרת טיפולים באקווריום צמחייה אתה חייב אור.

הלדים אצלך כולל החדשים שהוזמנו אינם מוגני מים ולחות,
אתה נאלץ להשתמש בקירוי הזכוכית (בעייתי), שגרת טיפולים
באקווריום צמחייה דורשת גישה מהירה וקלה אל עמודת המים.


———————————————————————————————————


אם באמת בא לך אקווריום צמחייה אתה צריך
״לזרוק״ הרבה דברים שידעת.

לבצע חשיבה עמוקה ורצינית לגבי התהליך.


———————————————————————————————————


ציטוט:
לא חייבים לשטוף את כל המיכל בתאורה שורפת עיניים.
הזכרתי קודם, זה נכון, אבל;

אתה צריך שדרת תאורה מרכזית (מוגנת מים) שתשב במרכז על הרלסים,
התאורה המרכזית צריכה לתת לך עוצמת הארה בסיסית של 30 לומנס/ליטר.
אפשר לחיות עם זה (ראה טבלה לעיל).

מעבר לכך, בתחום הסלקטיבי, אצלי פתרתי את זה כך;









גופי תאורת Flood/Spot Led Light (מוגני מים ולחות) שנעים על מסילות נירוסטה,
בדרך הזו אני מצליח להפיק תאורה סלקטיבית באיזור שאני בוחר, העסק גמיש.
מעבר לכך גופים אלה נותנים חתימת אור מכובדת על הקרקעית, זאת אומרת
שהאור חודר 43 ס״מ של עמודת מים.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 29/10/2020, 13:49   #8
ytz
 
תאריך הצטרפות: 31/01/19
הודעות: 1,560
הודו לך על 308 הודעות 333 פעמים
סוג אקווריום: 120 ליטר צמחיה - 20 ליטר צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

רוצה להוסיף שלבנתיים עד לפתרונות המושלמים של גלובל
אני חושב שאתה יכול להשתמש בפרוז'קטורים רגילים 5 של 20W יכסו לך ברמה בסיסית
ytz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 16/11/2020, 15:12   #9
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

האמת אין הרבה מה לעדכן,
המשלוחים מסין מתעכבים, אז הלדים החזקים והדרייברים לא מגיעים.
ובלי תאורה ראויה לא יהיה מיכל צמחייה, אז בנתיים זה אפילו לא אקווריום צמחים.
אלא יותר אקווריום עם גזם צף על פני המים.

מה שכן , הדגים/שרצים חוגגים, יש מעל 200 שרצים של משריצים שונים.
חלקם מתחילים לקבל צבעים.
גם הקרנן, אוהב לצוף קרוב ללדים הקיימים (10W), גדל יפה ואפילו מקבל גוון בהיר שואף לורוד.

אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 16/11/2020, 15:22   #10
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
פרוז'קטורים רגילים 5 של 20W
אם מדובר על גופים של 220V,
אז הם לא בטוחים בכלל עבור
אקווריום, סביבה לחה ורטובה.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 16/11/2020, 15:43   #11
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

צודק, לא מומלץ לקרב 220V לאיזור הרטוב.
אצלי ה 220V נמצא באיזור היבש - רק חוטים של 24V או 36V עולים ללדים שנמצאים מעל עמודת המים.
בכל מקרה אני לא הולך להתקין משהו זמני, זמני יש לי תאורה של כ-120W וזה מחזיק בחיים את הגזם הקיים.
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 17/11/2020, 01:10   #12
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
מה שכן, הדגים/שרצים חוגגים, יש מעל 200 שרצים של משריצים שונים.
דגיגים זה מקסים.
במיוחד כשיש ילדים בבית.

דגיגים באקווריום צמחייה זה מ ק ס י ם פ ל ו ס.
עד שרואים אותם, עד שהם מתגלים, ההפתעה,
משחקי המחבואים, זה משהו אחר לגמרי.



אבל, יש אבל,

אקווריום משריצים הוא מאוד משעמם.
בסוף היום אתה הופך להיות מכונת האכלה.

משריצים חיים בדרך כלל בשליש העליון,
כדי שהאקווריום יהפוך מעניין לצפייה
צריך שוכני קרקעית, כמות גדולה ומלא
סוגים, הם מאוד מעניינים התנהגותית.

אחרי שסגרת שליש תחתון עם שוכני קרקעית,
צריך לאתר את דגי השליש המרכזי, זה מימד
נוסף ומאוד מעניין של תנועה ודינמיקה.


ולסיום, קצת מלח ופלפל;
חלזונות תפוח, שרימפסים וחובה דג קרב אחד.



תגוון, גם הילדים ייהנו הרבה יותר.


























--------------------------------------------------------------------------------------------------------







״חדר יולדות״
באקווריום צמחייה גדול, תמיד אפשר לארגן פינה קבועה של צמחייה צפה,
כל הזמן מוצאים שם דגיגים בשלבים שונים של התפתחות.

עם קצת יותר השקעה, אפשר לארגן ״מסך צמחייה צפופה״ שלא יאפשר
מעבר של טורפים כמו סקאלרים (דג מקסים ומעניין, אבל צייד זריז וחזיר).

.
.
.
.

globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 17/11/2020, 01:26   #13
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

גלובלי ... אתה לא זוכר את הסקאלרים שלי מ 2015 ?
קניתי רק 10 ותראה כמה נולדו אצלי ... לא היה להם מקום במיכל.
גם הזברות והמולים שרואים בסרטון נולדו פה..


גם אז זה התחיל מקטן


נערך לאחרונה על ידי אננס, Tuesday 17/11/2020 בשעה 01:33.
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 16/12/2020, 16:45   #14
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

כבר כמעט חודשיים, הלדים הסינים מסרבים להגיע.
מה שכן הגיע זה:
כל החלקים ל CO2 , מתאם סודה סטריים, ווסת עם ברז חשמלי ודיפיוזר.
מלא גזם מחברי פורום: גיל, אייל ודודו.
בנוסף הוצאתי מהמחסן לדים ישנים והוספתי בחצי מיכל השתול , החצי השני עם אנוביות.

מתוך ה 16 דגים שנכנסו למיכל , 2 נקבות לא שרדו, אבל יש עשרות דגיגים.
בנוסף הגיעו גם שרימפסים למיכל ביחד עם הגזם, ועכשיו מתחילים לראות גם ריבוי שלהם.






נערך לאחרונה על ידי אננס, Thursday 17/12/2020 בשעה 00:46.
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 18/12/2020, 00:23   #15
Gilmasterb
 
תאריך הצטרפות: 05/06/20
מיקום: שוהם
הודעות: 27
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: 60 ליטר צמחייה
וותק בתחום: שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

יפה מאוד, תודה על השיתוף
Gilmasterb לא מחובר   הגב עם ציטוט
Gilmasterb, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Saturday 26/12/2020, 19:37   #16
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

הכי "כיף" לקנות מוצרים סינים זולים מebay , החבילה הראשונה שהכילה דרייבר של 70W ושני לדים של 70W
הגיעה בשלום.
אבל התקווה נגוזה די מהר, דרייבר של 70W שאמור לספק זרם קבוע של 2.1 אמפר.
מספק רק 0.9 מיליאמפר. כלומר לקחו דרייבר של 30W והדביקו עליו מדבקה של 70W.

הבעיה שיש עוד 3 חבילות כאלה בדרך..



אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/12/2020, 15:15   #17
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,448
הודו לך על 447 הודעות 608 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

אננס אחלה תיעוד

ממש כיף לראות הצלחה ברבייה של מיני דגים שונים לאורך זמן

בהצלחה בהקמת מיכל הצמחייה
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
Y.R.T, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Sunday 27/12/2020, 19:24   #18
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

תודה,
למרות האכזבה הקשה מה-30W של הדרייבר שהגיע, דווקא אני מרוצה ממנו.
חיברתי אותו כמו שאני אוהב.. להרבה לדים, כך שכל לד מופעל בערך בשליש מהעוצמה שלו.
ביחד עם הציוד הישן שהיה לי, המיכל עומד כבר על 170W.
כאשר מעל 100W מרוכז בשליש מיכל וה-70W על השאר.
למדתי לקח והזמנתי עוד 3 דרייברים של 50W (בנוסף ל-3 70W שכבר בדרך).
שיגיעו נמדוד אותם ונראה מה נקבל, השאיפה להגיע לפחות ל 300W לדים שכולם מופעלים בדרייברים של זרם קבוע. ולזרוק את כל הספקי מחשב שעובדים כבר ברצף 5 שנים.

לגבי הדגים, הנקבות המקוריות (יש 13) ממשיכות להשריץ (למרות שאין זכרים מסוגם במיכל), והן נכנסות לסבב השלישי שלהן.
הדגיגים מהסבב הראשון מתחילים להגיע לבגרות מינים (בני חודשיים וחצי) , הגופים הזכרים מתחילים להראות צבעים.
גם הצמחייה מתאקלמת יפה ומפגינה צמיחה יפה.
בסה"כ חוויה מאוד נעימה בעין, לראות את המיכל מתעצב לבד לאט לאט.



אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 29/12/2020, 00:29   #19
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

האם זה המצב כרגע עם שדרוג התאורה?

נסה לצלם כשכל הבית חשוך.

צלם בבקשה גם מכסה מנוע.

כמה לומנס יש לך כעת להערכתך?

מה נפח הנטו?




.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 29/12/2020, 00:56   #20
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

עכשיו הבית חשוך, בשבליך נדליק להם את האור לכמה דקות.
כרגע נכון לעכשיו ישנם 3 איזורי תאורה.
שליש על כ-100W , ושני שליש על כ-60W (אולי קצת יותר)
אני מניח שהתפוקה של הלדים היא בסביבות 80-90 לומנס לוואט.
כך שיש לי 12,800 לומנסים לכ- 500 ליטר, נטו.
25 לומנס לליטר, אבל השליש מקבל פי 2 מהממוצע , כך שהחלק השתול מקבל 50 לומנס לליטר.

כמובן שיש בדרך מסין לפה דרייברים של כ-300W ולדים של 420W .
שיגיע לפי מה שיגיע נבדוק ונבין מה מכרו לי, ונראה איפה מחברים מה.






נערך לאחרונה על ידי אננס, Tuesday 29/12/2020 בשעה 01:10.
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 29/12/2020, 12:34   #21
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
שליש על כ-100W, ושני שליש על כ-60W (אולי קצת יותר).
התמונות משקפות שני שליש חזק ושליש קלוש.


?






.

נערך לאחרונה על ידי globali, Tuesday 29/12/2020 בשעה 12:38.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 29/12/2020, 17:17   #22
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

יש לי 2 פלטות אלומיניום, הגדולה 120 ס"מ והקטנה 40 ס"מ.
הם יושבות על הכתר של המיכל עם רווח של כ-5 ס"מ בינהן.
הפטלה הגדולה מחולקת ל-2 איזורים ע"י החיזוק המרכזי.
בתמונה שאתה רואה עם הלדים, אתה רואה 60 ס"מ,
המרחק בין הלד הקיצוני הימני לקיצוני שמאלי הוא אפילו פחות מ 60 ס"מ.

בכל מקרה, המיכל 180 ס"מ, ויש כ-100 וואט שמרוכזים ב-60 ס"מ,
הזליגה של התאורה לשוליים אולי מייצרת עוד 10 ס"מ מכל צד של תאורה חלשה יותר,
אבל עדיין זה נראה מואר יותר מהחלק החשוך.
בחלק החשוך , יש בערך 30 וואט ב 60 ס"מ של הפלטה הגדולה ועוד כ-30 וואט בפלטה של ה 40 ס"מ.

אבל למה הדיון הזה בכלל חשוב?
תוך שבועיים יהיו פה עוד 100W לפחות, ובחודש הקרוב נגיע ל-300 וואט לכל המיכל.

והכל במחיר בדיחה ..
יש באליאקספרס דרייבר של 50W בפחות מ5 דולר ולד של 70W בפחות מ 2 דולר.

רק שים לב שהאקווריום שלי מכוסה בזכוכית , פלטות האלומיניום יושבת על קורות עץ של הכתר מעל מכסי זכוכית,
הלדים אינם מוגני מים וההנחה היא שאין לחות גבוה באיזור
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/01/2021, 11:00   #23
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
אבל למה הדיון הזה בכלל חשוב?
אז איך בדיוק חשבת להכנס לספר השיאים של גינס?




ציטוט:
יש באליאקספרס דרייבר של 50W בפחות מ-5 דולר.
למיטב הבנתי דרייברים צריך לדעת לבנות,
הזולים לא מחזיקים מעמד לאורך זמן.




ציטוט:
ולד של 70W בפחות מ-2 דולר.
מה לגבי האיכות?
האם הלד נותן את מה שהוא ״מבטיח״?




.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/01/2021, 11:52   #24
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

אישית לא מעניין אותי להיכנס לספר השיאים.

הטכניקה של מקורות זרם קבוע כבר ידוע שנים, היום יש כבר שבבים קטנים בדיוק בשביל זה,
הנצילות שלהם גבוהה ואין בעיה.

הגבלת הזרם ע"י נגד היא באמת טכנולוגיה של פעם, היום מבצעים זאת מיתוג (מלשון מתג מפסק).
אני לא צופה בעיה גדולה בדרייברים הזולים האלה.
מזכיר לך שכל החברות הגדולות מייצרות בסין, אפשר לקרוא לזה לדים מזוייפים , לדים שנפלו מהמשאית.
אבל שורה תחתונה, אלו רכיבים שמקבלים זרם ומפיקים אור.
אישית אין לי מכשירי מדידה לבדוק כמה לומנים יוצאים מכל לד ביחס להספק שהוא גוזל לי מחשבון החשמל.
אבל, אני יכול להרגיש שאם אני מחבר דרייבר של 30W ללד אחד, אז הוא לוקח 30W וגורם לחימום של הלד,
אבל אם אני מחבר את אותו דרייבר ל-2 לדים, אז מאותם 30W יש פחות חום.. לכן אני מניח שיש יותר לומינים במצב הזה.
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/01/2021, 13:46   #25
moshen7
 
תאריך הצטרפות: 13/02/18
מיקום: קיבוץ ניר דוד
הודעות: 1,057
הודו לך על 181 הודעות 229 פעמים
סוג אקווריום: 600 ליטר, דרום/מרכז אמריקאים 2 קוביות 64 ליטר להטלות, 200 ליטר מיכל אימון לדגיגים
וותק בתחום: 52 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אננס צפה בהודעה
אבל, אני יכול להרגיש שאם אני מחבר דרייבר של 30W ללד אחד, אז הוא לוקח 30W וגורם לחימום של הלד,
אבל אם אני מחבר את אותו דרייבר ל-2 לדים, אז מאותם 30W יש פחות חום.. לכן אני מניח שיש יותר לומינים במצב הזה.
אתה טועה בגדול, כמה שהלד מתחמם יותר- פירושו שמדובר בלד בהספק יותר גבוה.אם מאותו הלד תקבל פחות חום כשתחבר 2 לדים- כנראה שהזרם דרכם נמוך יותר, לכן ההספק שכל אחד צורך נמוך יותר, ותפוקת האור קטנה בהתאם
moshen7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/01/2021, 14:42   #26
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

פה דווקא אני צודק ואתה טועה, כנראה עבר הרבה זמן מאז שלמדת מוליכים למחצה, או מאז שהסתכלת לעומק במפרט של לדים.

או שאפשרות נוספת , פשוט לא הבנת את מה שכתבתי.

אנסה להסביר איך נראה שער של לד.. בגדול לד זה דיודה, הלד הבסיסי נפרץ באיזוור ה 2.5V עד 2.8V.
כלומר ברגע שהמתח על הדיודה עובר את הסף הפריצה מתחילים אלקטרונים לעבור.
כל אלקטרון שעובר, מאבד אנרגיה בשער, ולכן מופק אור עבור כל אלקטרון שעובר בשער.
אם אני מעביר 10 אלקטרונים בשנייה, אז אני אקבל אור ששקול ל 10 אלקטרונים.
אם אעביר 20 אקבל פי 2 אור.
הבעיה, שכדי להעביר פי 2 אלקטרונים , אני צריך להגביר את המתח, דרך אחרת להתסכל על זה (כי אתה אוהב לראות את הלד שמקור מתח), אז שעוברים פי 2 אלקטרונים דרך השער המתח עליו עולה.
ולכן אמנם כמות הלומנים גדלה פי 2, הזרם גדל פי 2 , אבל המתח גם גדל ולכן ההספק הנדרש להעביר זרם כפול הוא קצת יותר מכפול.

לאן התבזבז ההספק הנוסף ? לחום.
אתה יכול להסתכל על זה.. גם מנקודת מבט אחרת.. שעוברים יותר אלקטרונים בשער, אז יש יותר התנגשויות
ולכן יותר חום.

אפשר לראות את זה כמעט בכל מפרט של לדים (אם יודעים לחשב את חוק אוהם).
http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/ARPL-50W.pdf

בתרשים השמאלי למעלה, רואים את תפוקת האור לפי הזרם שעובר דרך הלד.
בתרשים השמאלי למטה, רואים את המתח על השער כתלות בזרם שעובר דרכו.

משני תרשימים אלו ניתן לראות בקלות, שאם לוקחים סתם לד של 50W.
ומפעילים אותו ב15W או 30W.. תפוקת האור ב 30W לא תהיה פחות מכפליים מאשר ב 15W.
בנוסף , יש לך את התרשים הימני למטה. ככל שהלד חם יותר תפוקת האור לפי וואט או לפי זרם יורדת.

כל זה מוביל אותי למסקנה שהגעתי אליה לפני 5 שנים ושיתפתי אותה פה על גבי הפורום.

אם יש לי דרייבר של 30W, עדיף לחבר אליו 2 לדים של 30W במקביל מאשר לד אחד של 30W.
ככה אני אשמור על טמפרטורת עבודה נמוכה יותר ואקבל תפוקת אור גדולה יותר מאותם 30W.




ברור לי שאם בונים פנס רחוב , ומי שבונה לא משלם את חשבון החשמל.
וכל מה שרוצים זה BOM נמוך, אז מנסים להפעיל את הלדים במקסימום האפשרי.
בעיקר שכל מה שרוצים זה להגדיר וואטים למחיר. אז כן.. אין בעיה להפעיל לד של 100W ב 100W.
אף לקוח לא ישלם יותר על פנס שמפיק קצת יותר לומנס מאותם 100W.
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/01/2021, 14:49   #27
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
אני לא צופה בעיה גדולה בדרייברים הזולים האלה.
הזמן יגיד.



בכל מקרה, עולם ה-DIY מורכב מחוויה, הנאה, אתגר וזמן.
אי אפשר להוציא אותם מהמשוואה, אליהם מתחבר הרצון
לחסוך כסף וזה טבעי.

העניין הוא שיש כל כך הרבה התעסקות באקווריום צמחייה,
דגש על שגשוש זני צמחייה ואחזקה שוטפת של אקווריום בריא.

לפיכך, אולי ראוי לשקול להשתמש בדרייברים ידועים ואמינים
מאוד דוגמת MEAN WELL.

לפחות יהיה לך רכיב אחד אמין (שאתה יכול לסמוך עליו)
במערכת התאורה, רכיב שיתן לך שקט נפשי לאורך שנים.






ציטוט:
אז מנסים להפעיל את הלדים במקסימום האפשרי.
כל יצרן גופי תאורה ושיטתו.

בכל מקרה כדי לשמור על הלד לאורך זמן עדיף מאוד
להפעיל אותו על כ-75% מיכולתו המכסימלית.






ציטוט:
אישית לא מעניין אותי להיכנס לספר השיאים.
ציטוט:
... אם אני מעביר 10 אלקטרונים בשנייה ...

אננס,

אתה סותר את עצמך, תנסה להעביר עוד 5.3 אלקטרונים
ברבעון האחרון של השנייה ותוכל להיכנס לספר השיאים
של גינס (הדיודה תתמוך במהלך).






.

נערך לאחרונה על ידי globali, Friday 01/01/2021 בשעה 15:02.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/01/2021, 15:30   #28
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 6,838
הודו לך על 261 הודעות 309 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון



יש כשל ע נ ק בשיטת העבודה שלך בכל הקשור
לשגרת טפולים באקווריום ובעיקר באקווריום צמחייה.

אם אני מבין נכון הלדים מקובעים למכסה המנוע
ומתרוממים יחד איתו.

כמו כן רואים קירוי זכוכית מעל עמודת המים.



01.
קירוי הזכוכית שתפקידו כנראה להעניק ללדים
הגנה מפני מים ולחות מתמלא בעיבוי, נותרים
שם סימני סידן, כל אלה יוצרים הפרעה/הסתרה
ופוגמים קשות בעוצמת התאורה.

מעבר לך הקירוי אינו נוח בכלל לשגרת טיפולים.
או במילים אחרות, ממש לא!



02.
שגרת טיפולים באקווריום צמחייה דורשת אור,
כשמרימים את מכסה המנוע, גופי התאורה
היושבים על הרלסים נשארים דלוקים.
מסיתים אותם מעט הצידה, ואז אפשר לראות
מה קורה עם הצמחייה ולטפל בה.

03.
בנוסף, במקרה שלך, כשאתה מרים מכסה מנוע אתה
חייב לכבות את התאורה לגמרי, סינוור הלדים קוטל.






דגש על DIY וחיסכון

האג׳נדה הזו לא אמורה לעבוד בסתירה מוחלטת
לקיום פרקטי של אקווריום צמחייה.

הייתי מציע לך לרכז מאמץ בבניית גופי תאורת לד
על Heat Sink עם אטימה מלאה וקירוי זכוכית,
גופי תאורה עצמאיים.




.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/01/2021, 16:10   #29
אננס
 
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 568
הודו לך על 16 הודעות 16 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ברור, הכי טוב זה לזרוק את המיכל הזה ולהזמין מבונה אקווריומים מיכל חדש.
קרקעית של 3 מטר על 60 ס"ס וגובה של 50 ס"מ - 900 ליטר .
לבנות הכל בלי חיזוקים, ככה שיהיה הכי קל לצורכי תחזוקה.
להושיב את האקרוויום על במה של 30 ס"מ , ככה שניתן היה בקלות לתחזק את הצמחיה.
את התאורה לתלות מהתקרה.

אני לא מרגיש מגבלה מבחינת המיכל ומבחינת פלטת התאורה, גדלו במיכל הזה הרבה סוגי דגים ,
כולל סאלוסים שהיה צריך לפרק מסלעות ולהוציא דגים לחליבה, אם לא יצא לך לפרק מסלעה של 100 ק"ג.
להוציא את כל הסלעים לרצפה, ואז עוד לנסות לתפוס כמה מחזיקות ..אז תנסה קצת.
אחרי זה תבין שלחתוך כמה צמחים ולשתול אותם מחדש, זה לא מהווה אתגר.

לגבי פלטת האלומיניום , זאת פלטה שמונחת על מסגרת.
אפשר להרים אותה , אפשר להזיז אותה, אפשר לסובב אותה.
התאורה לא אחידה, אפשר לכבות חלק מהלדים , אפשר להדליק אחרים.
בקיצור, אפשר די בקלות להזיז את כל ה 120 של הפטלה הצידה ולהגיע לפתחים.
דר"כ יש 2 פתחים כל אחד 50 ס"מ, אז איך שלא תהפוך את זה .. המיכל עדיין ישאר עם 80 ס"מ זכוכית מעל עמודת המים
אננס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 02/01/2021, 07:21   #30
moshen7
 
תאריך הצטרפות: 13/02/18
מיקום: קיבוץ ניר דוד
הודעות: 1,057
הודו לך על 181 הודעות 229 פעמים
סוג אקווריום: 600 ליטר, דרום/מרכז אמריקאים 2 קוביות 64 ליטר להטלות, 200 ליטר מיכל אימון לדגיגים
וותק בתחום: 52 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: חוזרים למיכל צמחייה - דגש על DIY וחיסכון

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אננס צפה בהודעה
פה דווקא אני צודק ואתה טועה, כנראה עבר הרבה זמן מאז שלמדת מוליכים למחצה, או מאז שהסתכלת לעומק במפרט של לדים.

או שאפשרות נוספת , פשוט לא הבנת את מה שכתבתי.

אנסה להסביר איך נראה שער של לד.. בגדול לד זה דיודה, הלד הבסיסי נפרץ באיזוור ה 2.5V עד 2.8V.
כלומר ברגע שהמתח על הדיודה עובר את הסף הפריצה מתחילים אלקטרונים לעבור.
כל אלקטרון שעובר, מאבד אנרגיה בשער, ולכן מופק אור עבור כל אלקטרון שעובר בשער.
אם אני מעביר 10 אלקטרונים בשנייה, אז אני אקבל אור ששקול ל 10 אלקטרונים.
אם אעביר 20 אקבל פי 2 אור.
הבעיה, שכדי להעביר פי 2 אלקטרונים , אני צריך להגביר את המתח, דרך אחרת להתסכל על זה (כי אתה אוהב לראות את הלד שמקור מתח), אז שעוברים פי 2 אלקטרונים דרך השער המתח עליו עולה.
ולכן אמנם כמות הלומנים גדלה פי 2, הזרם גדל פי 2 , אבל המתח גם גדל ולכן ההספק הנדרש להעביר זרם כפול הוא קצת יותר מכפול.

לאן התבזבז ההספק הנוסף ? לחום.
אתה יכול להסתכל על זה.. גם מנקודת מבט אחרת.. שעוברים יותר אלקטרונים בשער, אז יש יותר התנגשויות
ולכן יותר חום.

אפשר לראות את זה כמעט בכל מפרט של לדים (אם יודעים לחשב את חוק אוהם).
http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/ARPL-50W.pdf

בתרשים השמאלי למעלה, רואים את תפוקת האור לפי הזרם שעובר דרך הלד.
בתרשים השמאלי למטה, רואים את המתח על השער כתלות בזרם שעובר דרכו.

משני תרשימים אלו ניתן לראות בקלות, שאם לוקחים סתם לד של 50W.
ומפעילים אותו ב15W או 30W.. תפוקת האור ב 30W לא תהיה פחות מכפליים מאשר ב 15W.
בנוסף , יש לך את התרשים הימני למטה. ככל שהלד חם יותר תפוקת האור לפי וואט או לפי זרם יורדת.

כל זה מוביל אותי למסקנה שהגעתי אליה לפני 5 שנים ושיתפתי אותה פה על גבי הפורום.

אם יש לי דרייבר של 30W, עדיף לחבר אליו 2 לדים של 30W במקביל מאשר לד אחד של 30W.
ככה אני אשמור על טמפרטורת עבודה נמוכה יותר ואקבל תפוקת אור גדולה יותר מאותם 30W.




ברור לי שאם בונים פנס רחוב , ומי שבונה לא משלם את חשבון החשמל.
וכל מה שרוצים זה BOM נמוך, אז מנסים להפעיל את הלדים במקסימום האפשרי.
בעיקר שכל מה שרוצים זה להגדיר וואטים למחיר. אז כן.. אין בעיה להפעיל לד של 100W ב 100W.
אף לקוח לא ישלם יותר על פנס שמפיק קצת יותר לומנס מאותם 100W.
בהצלחה !!!!!!
moshen7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
moshen7, הודו לך על ההודעה:
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הוספת דגים למיכל צמחייה yuvalDory אקווריום צמחייה 14 Friday 02/09/2016 08:00
חילזון למיכל צמחייה שרימפסי אקווריום צמחייה 12 Friday 07/06/2013 22:22
חוזרים לטורפים! אסף רחמים דגים כללי ובריכות נוי 4 Saturday 09/10/2010 15:53
הם חוזרים אבל איך ? yanav קהילת אקווה 1 Thursday 24/12/2009 17:15


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 06:07.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.