|
Sunday 09/12/2018, 15:39 | #1 |
תאריך הצטרפות: 12/07/16
הודעות: 14
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שרימפס
|
מצע קוורץ "ממוגנט"
נתקלתי אתמול בפרסום ברשת של חובב שהתמוטט לו האקווריום ברמת הערכים וכל השרימםסים שהיו בתוכו. לאחר כל הבדיקות הוא בדק את המצע - קוורץ שחור ותדהמתו מצא שהמצא מתמגנט...מתוך התמונות שהעלה נפל םי האסימון שגם אני שמתי את אותו הסוג ובבדיקה שלי גם אצלי המצע מתמגנט. מה מציעים לעשות???? התכנון הוא לשרי בכל מקרה. המוכר שמכר את המצע מתנער ואומר שהרגישות היא לנחושת בלבד.... מה דעתכם?
|
Sunday 09/12/2018, 15:54 | #2 | |
תאריך הצטרפות: 15/02/14
מיקום: רחובות
הודעות: 714
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
ציטוט:
Sent from my SM-N920C using Tapatalk |
|
Sunday 09/12/2018, 17:46 | #3 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
ציטוט:
תכונה של מגנטיות יכולה להעיד על תרכובות מגנטיות שונות (לרבות מגנטיט) ולאו דווקא ידידותיות עבור יצורים ימיים, בפרט כשמדברים על חסרי חוליות. באיזה מצע של ADA נתקלת בהתמגנטות? במצעים של ADA יש פירוט יחסית רחב של הרכב המצע ולכן אפשר לנתח ביתר קלות עד כמה הסיכון נלקח עבור חסרי חוליות. על אותו משקל - בהחלט יש מקרים בהם המצעים של ADA לא יתאימו לגידול שרימפס ולא בגלל ההתמגנטות עצמה. מנגד, מצע שאמור להיות נקי מתרכובות כאלו (כמו מצע שנמכר בתור 100% קוורץ) ועדיין יש התמגנטות - יש פה נורה אדומה לגבי המצע ולכן הסיכון אינו שווה את זה. לא סתם יש מצעים ייעודיים עבור שרימפסים. זה לא רק טריק שיווקי, אלא ממש התאמה בהרכב הכימי של המצע. |
|
Sunday 09/12/2018, 19:10 | #4 |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
גם קוורץ טבעי שקוף כמו זכוכית מתמגנט, כך גם בזלת ומחצבים אחרים.
רוב, אם לא כל הקוורץ השחור שנמכר בארץ, הוא סינטטי ולדעתי לא ראוי להכנס לשום אקווריום ולאו דווקא בגלל שהוא מתמגנט. |
Sunday 09/12/2018, 19:52 | #5 | |
תאריך הצטרפות: 15/02/14
מיקום: רחובות
הודעות: 714
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
ציטוט:
Sent from my SM-N920C using Tapatalk |
|
gilya, הודו לך על ההודעה: |
Sunday 09/12/2018, 19:52 | #6 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
קוורץ נקי (SiO2) הוא חומר דיאמגנטי.
אשמח להבין מאיפה הטענה שלך לגביו. |
Sunday 09/12/2018, 20:08 | #7 |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
מנסיון,
מחזיק עכשיו מגנט ניאודימיום ביד ומשחק עם מצע קוורץ של SW, אחוז קטן מתמגנט ללא עוררין. חול קוורץ, גם כזה באיכות גבוהה מכיל אחוז קטן של Feo3 שבתורו כן מתמגנט (תנסה פשוט) וזה כשלעצמו לא מצביע על בעיה |
Sunday 09/12/2018, 21:06 | #8 |
תאריך הצטרפות: 15/02/14
מיקום: רחובות
הודעות: 714
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
https://youtu.be/_AyW9TxPJu8
המצע שלי נאסף בזכות המיגנוט חזרה לאן שצריך Sent from my SM-N920C using Tapatalk |
Sunday 09/12/2018, 21:19 | #9 | |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
בכזה דבר מעולם לא נתקלתי, או שלמלקחיים שלך שדה מגנטי של 10,000 גאוס
לתסף ברזל כנראה שלא תצטרך בקרוב תודה על הסרטון ציטוט:
|
|
Sunday 09/12/2018, 21:32 | #10 | |
תאריך הצטרפות: 15/02/14
מיקום: רחובות
הודעות: 714
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
ציטוט:
Sent from my SM-N920C using Tapatalk |
|
Sunday 09/12/2018, 21:36 | #11 |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
|
Sunday 09/12/2018, 21:39 | #12 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
ציטוט:
|
|
Sunday 09/12/2018, 21:41 | #13 |
תאריך הצטרפות: 15/02/14
מיקום: רחובות
הודעות: 714
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
|
Sunday 09/12/2018, 21:47 | #14 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
מעניין בהחלט
אתה לא רואה השפעה על חסרי חוליות או שזה משהו שקשה לך להעריך? |
Sunday 09/12/2018, 21:50 | #15 | |
תאריך הצטרפות: 15/02/14
מיקום: רחובות
הודעות: 714
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
ציטוט:
Sent from my SM-N920C using Tapatalk |
|
Sunday 09/12/2018, 22:06 | #16 |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
אני יכול להוסיף מנסיון שלא נתקלתי בבעיה עם חסרי חוליות, במצעים שנחשבים עשירים בברזל ומגנזיום כמו בזלת ו"טוף" (סקוריה), כן נתקלתי בהרבה 'הפחדות' שלא היה בהן ממש.
|
Sunday 09/12/2018, 23:01 | #17 |
תאריך הצטרפות: 12/07/16
הודעות: 14
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שרימפס
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
וואו... חתיכת סוגיה . תודה על הדברים המעשירים ( בברזל) חח
|
Monday 10/12/2018, 19:55 | #18 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,095
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
יש כאן המון מושגים לא נכונים
קוורץ טבעי או סנטטי לא מתמגנט נקודה. לא מאמין שמשהו כאן יכול לזהות אם מדובר בטבעי או סנטטי בטח לא ע"י מגנט...(עם כל הכבוד) אם המצע מתמגנט לא מדובר בקוורץ סביר להניח איזה שהוא סלע מגמטי יתכן בזלת וכו' (אך לא מחייב) או תערובת סלעים....
__________________
DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20. |
Monday 10/12/2018, 23:12 | #19 |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
היי משה,
העליתי סרטון לטובת הכלל (מצטער מראש על האיכות), אני בטוח שאתה ואחרים מכירים את השק שבסרטון (לא הראשון והאחרון שאני משתמש בו), מדובר בקוורץ טבעי 100%, או ליתר דיוק, 98.6% (ע"פ נתונים שמפרסם היצרן), בחרתי בכוונה את החלקיקים היותר 'קוורציים' באופן מובהק, שקופים לחלוטין או למחצה שמגיבים למגנט וזאת כדי לשלול מסלע מגמתי או בזלתי. מציין שוב, מדובר באחוז קטן מאוד מכלל החומר שנבדק, ב'טבילה' של המגנט בשק, עולים סה"כ גרגר או שניים של קוורץ שכן מתמגנט וכמו שכתבתי קודם, זה לא מצביע על איזו בעייתיות במצע. לגבי סינטטי או לא, מה שנמכר בחנויות בארץ כ'קוורץ שחור', איננו קוורץ כלל ועיקר (לפחות כל מה שנתקלתי בו), יותר מזה שהוא מתמגנט בטירוף, הוא גם לא אינרטי ובטח לא מופק ממסלע טבעי. זו הסיבה שכיניתי אותו 'סינטטי', שכן לא מדובר בחומר טבעי אלא ב'מצע' מעשה ידי אדם. מקווה שעזרתי. |
Monday 10/12/2018, 23:47 | #20 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
הסרטון לא זמין לצפייה.
|
Monday 10/12/2018, 23:54 | #21 |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
נערך לאחרונה על ידי אוש, Tuesday 11/12/2018 בשעה 00:11. |
Tuesday 11/12/2018, 09:31 | #22 | |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,095
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
ציטוט:
אך הטענה שקורץ מתמגנט היא לא נכונה ואין זה משנה אם הקוורץ טבעי או סינטטי (אגב המחיר של טבעי וסנטטי זהה...) מדובר במינרל אחר לא יודע אם כל השק מכיל מינרל אחר או רק המתמגנטים (צריך לבדוק) הבעייה שאנשים משתמשים במילה קוורץ כמטבע לשון למסלע שקוף או אטום גרוס דק ולעיתים רבות ואין זה נכון קוורץ היא משפחת אבנים ספציפית עם נתונים פיזיקאים ואופטים משותפים לכל הקבוצה.... לדוגמה רוק קריסטל אמטיסט אונטורין רוז קוורץ סמוקי קוורץ טייגר איי וכו...
__________________
DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20. |
|
Tuesday 11/12/2018, 12:35 | #23 |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
* מה לעשות, מדובר בחלקיקי קוורץ שכן מראים תכונות מגנטיות, אם בגלל שהם מכילים אחוז נמוך של Feo3 או מסיבות אחרות (ויש יותר מאחת...), זה לא העניין. העובדות מדברות בעד עצמן.
* בגדול, ה'ניסוי' הזה לא נועד להוכיח שקוורץ מתמגנט, ממש לא. אלא לכל מי ששאל אם כל מצע שמראה איזו התמגנטות, הוא מצע מסוכן והתשובה היא לא ! * זהו דף המוצר שהשתמשתי בו : http://www.s-w.co.il/_Uploads/dbsAtt...licasand00.pdf * הנה קישור למחקר אחד מיני רבים: https://www.sciencedaily.com/release...1017160830.htm שימו לב למשפט שבחרתי לצטט משם : "The surprise is that while bulk silicon is non-magnetic, the edges of nano-ribbons of this material are magnetic." עכשיו יש לי מיגרנה מכל השטויות האלה... |
Tuesday 11/12/2018, 19:18 | #24 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,095
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
אני לא מצליח להבין דבר אחד קטן איך אתה קובע שהגבישים/הסלעים הנל הם קוורץ?
כי כתוב על האריזה? מצטער אך זה לא רציני ולא נכון כל עוד לא בדקת או נתנת למקום מוסמך לבדוק.... לכלול את כל סיליקות במשפחה אחת זה טעות ולא נכון יש הבדל מהותי בין קוורץ, אופל וקלצדוני.... כדי ללמוד את הנושא לעומק ולא להסתפק מקריא בויקפדיה (אגב עברתי עכשיו על הערך והוא לא מדוייק בעלעיל) גם לא כל מאמר "מדעי" הוא משהו שרואים בו רפרנס לכל תחום בתחום המינורולוגיה יש מקורות מאוד ברורים ומוכרים שמהם ניתן ללמוד ובקיצור קוורץ לא מתמגנט ואם מה שאצלך ביד מתמגנט אז לא מדובר בקוורץ.
__________________
DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20. |
Tuesday 11/12/2018, 20:21 | #25 | |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
שלום,
ציטוט:
נערך לאחרונה על ידי אוש, Tuesday 11/12/2018 בשעה 20:23. |
|
Wednesday 12/12/2018, 00:23 | #26 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,095
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
נקודת המוצא שלך אינה נכונה וזאת הטענה העיקרית שלי
אתה רואה במצא קוורץ בתור אקסיומה ומסיק שאם הוא מתמגנט אז מכאן נובע שקוורץ מתמגנט רק בעייה קטנה לא בדקת /שלחת לבדיקה את המסלע ולכן "לא בטוח" שזה קוורץ ובמקרה רק במקרה קוורץ לא מתמגנט ולכן ככול הנראה לא מדובר בקוורץ (למה ככול הנראה כי צריך לבדוק כדי לאשר במה בדיוק מדובר) מה לעניין קוורץ קלצדוני ואופל אכן מדובר באבני חן אך מדובר באבנים שונות (בעיקר השוני בין קוורץ לאופל משהו אחר לגמרי מבחינה פיזיקלית ואופטית) כך שלקרוא לקוורץ סיליקה זה בעייתי מקווה שעכשיו זה ברור לדעתי ויקפדיה הוא מוצר נפלא ועוזר בלא מעט פעמים בחיים אם מעולם לא קראת ממליץ לך להתחיל בהחלט יש מה *ללמוד *אך עם זאת לקחת בחשבון שיש לא מעט מקרים שהידע מוגבל לא מדוייק ולעיתים נדירות שגוי אך בשום אופן לא ניתן לסמוך עליו בתור אוטוריטה מקצועית/אקדמאית. מעולם לא טענתי שאתה צריך לתת הסברים הסיבה שהגבתי לשרשור הנ"ל היו כאן כמה כשלים לוגים וחוסר דיוק שגרם למסקנה שגוייה לגבי סוג המינרל....ובטח לגבי הקביעה שסנטטי קוורץ הוא בעייתי באק' מה שממש לא נכון התכונות החומר זהות לחלוטין לטבעי... אם המצע בטוח או לא לשימוש דגים? אולי כן ואולי לא אבל קודם צריך לדעת במה בדיוק מדובר מה שבטוח מה שמתמגנט שם זה לא קוורץ ולגבי השאר צריך לבדוק פיזית ואז לקבוע. בכל מקרה אם אתה מעוניין אשמח לראות כמה יחידות מהמסלע המתמגנט שלך...
__________________
DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20. |
Wednesday 12/12/2018, 01:53 | #27 |
תאריך הצטרפות: 17/11/18
הודעות: 50
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: dirted
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
משה היקר,
אני אבהיר משהו למען הסר ספק, אני מסכים לחלוטין עם הקביעה, גם שלך וגם של מעיין, שקוורץ טהור לא מתמגנט, נקודה ! בוא נחזור לתגובה 19 שלי... "מציין שוב, מדובר באחוז קטן מאוד מכלל החומר שנבדק, ב'טבילה' של המגנט בשק, עולים סה"כ גרגר או שניים של קוורץ שכן מתמגנט וכמו שכתבתי קודם, זה לא מצביע על איזו בעייתיות במצע." ולתגובה 23... "* מה לעשות, מדובר בחלקיקי קוורץ שכן מראים תכונות מגנטיות, אם בגלל שהם מכילים אחוז נמוך של Feo3 או מסיבות אחרות (ויש יותר מאחת...), זה לא העניין. העובדות מדברות בעד עצמן." ומאותה תגובה, שים לב ידידי... * בגדול, ה'ניסוי' הזה לא נועד להוכיח שקוורץ מתמגנט, ממש לא. אלא לכל מי ששאל אם כל מצע שמראה איזו התמגנטות, הוא מצע מסוכן והתשובה היא לא ! אז גם אני, גם אתה וגם מעיין יודעים שקוורץ, בצורתו הטהורה לא מתמגנט (אבל כדאי לקרוא את החומר המעניין בלינק שצרפתי..) The surprise is that while bulk silicon is non-magnetic, the edges of nano-ribbons of this material are magnetic." אולי המשפט הזה מסביר, למה כמה חלקיקים קטנים כן מתמגנטים, לא באמת יודע... |
Wednesday 12/12/2018, 18:04 | #28 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
חשוב לי להבהיר כמה דברים בנוגע לאמרה של ה"הפחדות".
הדיון הזה הוא מאד מעניין ומאד חשוב וכשעולה דיון כזה, גם אנחנו בתור צוות האתר בוחנים אותו מאחורי הקלעים ובמידה ועולה הצורך אנחנו מעדכנים את המידע ואת האזהרות שלנו בהתאם. לא סתם משה, שמומחה ובקיא בעולם המינרלים, מגיב כאן בדיון ולדעתי ההבהרות העולות חשובות ומלמדות מאד. אין לנו ספק שיש בעייתיות רבה עם מצע שחור שנמכר בתור "קוורץ" וגורם לבעיות. הסיבה העיקרית לכך היא ניסוי וטעייה שהגיעו בעקבות החלפות מצע ועצרו באופן מובהק תמותה, במיוחד של שוכני קרקעית וחסרי חוליות. כמו כן, חשוב להבין כי התמגנטות יכולה להתבטא ברמות שונות, אבל לאור הדיון אני מסכים כי התמגנטות לבדה אינה מספקת. אני חייב לציין כי ספציפית במצע של שושני, אצלי לא הבחנתי בהתמגנטות של המצע (כמובן לאחר שטיפה יסודית). אנו לא דוגלים בהפחדות של גולשים, אלא באזהרות והמלצה לנקוט משנה זהירות. בסופו של דבר, המטרה למנוע תמותה ולהגיע לשגשוג בתחביב היא משותפת לכולנו. |
Wednesday 12/12/2018, 20:31 | #29 |
תאריך הצטרפות: 28/10/07
הודעות: 649
הודו לך על 6 הודעות 6 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
אני חושב שהלכתם לכיוון לא נכון
לדעתי אין קשר למצע מתמגנט או לו הבעיה היא מצע שחור שהיגע לצבע שחור בעזרת צבע אפשר להבחין בין מצע צבוע או טבעי מיד הצבוע מבריק ואחיד בצבעו המצע הצבוע גורם לתמותה של שוכני קרקעית ,חלזונות וגם שרימפסים לאט וכואב |
חגי12, הודו לך על ההודעה: |
Wednesday 12/12/2018, 21:00 | #30 | |
תאריך הצטרפות: 15/02/14
מיקום: רחובות
הודעות: 714
הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים
|
תגובה להודעה: מצע קוורץ "ממוגנט"
ציטוט:
Sent from my SM-N920C using Tapatalk |
|
gilya, הודו לך על ההודעה: |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
הפילה מתלבטת - "תחליף CO2" או "פחמן נוזלי" | STERANIOS 2% | תחילתו של השלב המעשי | globali | אקווריום צמחייה | 52 | Saturday 10/12/2016 22:29 |
הודעה חשובה ל"חברים" ולמי שמעוניין להיות "חבר" | רוברט | קהילת אקווה | 13 | Thursday 04/08/2011 22:28 |
כמה אמור לעלות מצע קוורץ גרוס 1 מ"מ שק של 10 ק"ג | ariks | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 2 | Saturday 04/09/2010 16:54 |
אבני קוורץ- כמה עולה "אגרוף" ואיפה. | asaf7 | אקווריום צמחייה | 9 | Wednesday 12/09/2007 13:56 |
הודעה חשובה "קוורץ בזול" "קוורץ בזול" | roni | קהילת אקווה | 3 | Wednesday 19/01/2005 15:20 |