|
Monday 01/07/2013, 11:28 | #1 |
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
כבר זמן רב שאני מתכנן להחליף את המצע,
לאחרונה התחלתי לקרוא לא מעט מאמרים על המצעים השונים שלהם וגיליתי שהם מכילים המון ברזל: פלוריט רגיל - 18,500 (אין לי מושג מה זה אומר זה רק נשמע לי המון) פלוריט שחור - 4,338 פלוריט דארק (אפל) - 5,326 פלוריט אדום - 16,190 השאלה שלי היא האם המצעים הללו מסוכנים לשרימפסים (פשוטים- ניאו קרדיניה) מבחינת הברזל או הדישון הגבוהה? ועוד משהו, מה אומרים המספרים האלו? האם כדאי לקחת ברזל גבוהה (הפלוריט הרגיל)? ברזל הכי נמוך? או שזה כלל לא משנה כי אין סיבה שזה יפגע בהם? האם יש כאן חובב המגדל שרימפסים (ניאו קרדיניה) באק' צמחייה עם מצע של סיכם? אשמח לשמוע חוות דעתכם בנושא, המשך יום נעים, נ.ב להזכירכם מי שמכיר את האק' ודאי זוכר (או ששכח ) שמדובר באק' צמחייה 360 ליטר ברוטו, עובד/פעיל כבר כשלוש שנים (עם מעבר דירה באמצע), בנוסף אציין כי אני מדשן את האק' בברזל לפחות פעמיים בשבוע ע"פ המינון המומלץ ולא היו בעיות (וב"ה גם אין כיום) של תמותת שרימפסים כתוצאה מכך, אקסל 3 פעמים בשבוע, דישון כללי/בסיסי אחת לשבוע ואשלגן פעמיים בשבוע. שוב אזכיר שמאז ועד היום לא ניצפו תמותות שרימפסים כתוצאה מדישון בעמודת המים. נערך לאחרונה על ידי החובב-הותיק, Wednesday 03/07/2013 בשעה 08:27. |
Monday 01/07/2013, 15:31 | #2 |
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
מצע סיכם עמוס דישון ולעיתים יש לחכות עד חודשיים של הרצה וסייקל כולל החלפות מים עד
שצריך להוסיף דישון נוזלי כתוספת. הכי טוב זה לקנות מד מוליכות ולמדוד כל פעם ברגע שהמוליכות יורדת לערכים סבירים 300 ומטה אפשרי לשים שרימפסים. בהתחלה ערכים יכולים לעלות עד 3200 מיקרוסימנס ואסור לדשן בנוסף כדי לא לספוג אצות.
__________________
אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד סירטונים שלי |
Monday 01/07/2013, 22:52 | #3 |
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
רגע, אני לא מבין משהו
אני צריך להמתין כחודשיים של הרצה וסייקל אשר כוללים החלפות מים בכדי שהערכים ירדו ורק אז אוכל להכניס את השרימפסים? עד כאן הבנתי נכון? אבל מה אז? לפי מה שהבנתי אחרי חודשיים הדישון במצע "נעלם" ואז אני צריך/יכול לתסף בברזל? האם הדישון במצע ובניהם הברזל לא אמור להחזיק מעמד לתקופה ארוכה יותר? האם עדיף כבר לקנות את אחד המצעים שמכילים פחות ברזל ולקצר בזמן הסייקל? יש לי עוד שאלה בנושא חשוב, מטרת החלפת המצע היא בראש ובראשונה שיפור תנאי צמחי השורש, על אלו מרכיבים עליי לשים לב אשר קיימים במצע, שהם חשובים במידה לטובת הצמחים? |
Tuesday 02/07/2013, 07:07 | #4 | |
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
ציטוט:
__________________
אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד סירטונים שלי |
|
Tuesday 02/07/2013, 09:07 | #5 |
תאריך הצטרפות: 30/03/10
הודעות: 468
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטר צמחיית לוטק
וותק בתחום: כללי 5-6 שנים, צמחים עדין בחיתולים ;)
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
שלום חברים,
כאחד שמכיר את המקרה שלי ידידנו איציק, וגם כאחד שהיה שותף לתהליך הקמת אקווריום שבו המצע הינו מצע סיכם פלוריט רגיל. כן, המצע הנ"ל מפוצץ בברזל ויש לו לא מעט בעיות התאקלמות בהתחלה כגון עננה ואבק שהוא יוצר בכל שתילה ובכל הוצאת צמח ממקום למקום. באמת לוקח לו זמן עד שהוא מתייצב וטווח פרק הזמן שניסו רשם לא נופל מזה. אך מנגד, אתה מחליף מצע בסה"כ, כל עוד אתה שומר על 50% מהמים שלך באק' + 2 פילטרים שיש לך שכבר נמצאים עם מערכת טובה ויציבה. אין לך מה להמתין לסייקל של חודשיים. אתה יכול להריץ את המערכת במלואה באותו היום. (תקנו אותי אם אני טועה) לגבי השרימפסים? תמתין עם ההכנסה שלהם למיכל הגדול ותאכסן אותם במיכל קטן יותר חודש-חודשיים עד "לסייקל" המדובר אם תצטרך מיכל של כ- 40 ליטר לאיכסון השרימפסים שלך יש לי בשבילך. בהצלחה!
__________________
ארז |
Tuesday 02/07/2013, 09:37 | #6 |
תאריך הצטרפות: 21/03/11
מיקום: הוד-השרון
הודעות: 354
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: 250 Liter low-tech
וותק בתחום: מאי 2011
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
גם לי יש מצע של סיכם + קוורץ.
בזמנו פניתי בשאלה לחברת סיכם, דרך האתר הרישמי שלהם והם ציינו שאין כל הבעיה לשלב שוכני קרקעית עם המצע שלהם. הכל בטוח. מאחר ולך, החובב הוותיק, יש שאלה ספציפית לגבי שרימפסים, הייתי שולח להם שאלה בנושא. שירות הלקוחות שלהם מהיר וטוב, והן יתנו לך את התשובה הטובה ביותר. http://www.seachem.com/support/Contact.html בהצלחה,
__________________
עופר :Hypocampe: |
Tuesday 02/07/2013, 13:17 | #7 |
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
ניסו, ארז ובר
תודה רבה לכולכם על התשובות הכנות, על ההמלצות ועל הייעוץ שכמובן אקח הכל לתשומת ליבי ואף איישם אותם. בר, אני יודע לדבר אנגלית טוב מאוד, לכתוב... זה כבר סיפור אחר. בכתיבה אני ממש גרוע ולא יבינו מילה ממה שאני כותב מה גם שבקריאת מכתבים באנגלית אני כזה טוב. תודה רבה לכולם, יום נעים, |
Tuesday 02/07/2013, 13:19 | #8 | |
תאריך הצטרפות: 11/05/12
מיקום: הרצליה
הודעות: 960
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 300L מתוקים,60L צמחייה 10L שרימפסיה
וותק בתחום: מגיל קטן
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
ציטוט:
__________________
Aqua Da Vida |
|
Tuesday 02/07/2013, 13:28 | #9 |
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
|
Tuesday 02/07/2013, 13:30 | #10 |
תאריך הצטרפות: 30/03/10
הודעות: 468
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטר צמחיית לוטק
וותק בתחום: כללי 5-6 שנים, צמחים עדין בחיתולים ;)
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
חחחחחחחח מסכים איתך איציק
אבל מנגד, אם אתה יודע לדבר טוב באנגלית מה שאתה צריך לעשות זה לסדר את המילים של גוגל. כי בגדול הוא מתרגם בסדר גמור רק עם בעיות קטנות של סידור המילים ככה שזה לא הבעיה
__________________
ארז |
Tuesday 02/07/2013, 22:27 | #11 |
תאריך הצטרפות: 07/03/08
מיקום: מודיעין
הודעות: 1,800
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
איציק שלום,
אני גם משתמש עם מצע הסיכם פלוריט, בזמנו כשהוספתי את מצע הסיכם (אתה יכול לחפש בעץ העיצוב מחדש האחרון שלי...) הפתרון היה פשוט מאוד, לא תאמין, מבצעים שטיפות מסיביות למצע מחוץ לאקווריום, עד שמי השטיפה נקיים, למעשה, באקווריום צמחיה פעיל ומבוסס, אין לך צורך בהוספת גורם לשינויי האיזון הקיים, אני גם מאלו שטוענים כי גם אין צורך או לא חובה במצע מדושן, במידה ושומרים על הערכים האופטימליים של הדישון בעמודת המים. אגב לענייננו, הכנסתי את כל הדגים וחסרי החוליות (בכמויות גדולות...) בחזרה לאקוריום, מיד בסיום העיצוב. בהצלחה רון
__________________
קישור לאקוריום 300 ליטר צמחיה הייטק שלי: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=169173 קישור לבריכה שלי: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=165833 |
Wednesday 03/07/2013, 01:17 | #12 |
תאריך הצטרפות: 09/08/11
מיקום: ירושלים/באר-שבע
הודעות: 1,648
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
"אין חכם כבעל הנסיון..."
ובתרגום גוגל: Be learned through experience |
Wednesday 03/07/2013, 09:06 | #13 |
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
שחר,
אני בהחלט מסכים עם הפתגם שרשמת, אבל... אין מצב שאני יסכן את חיי הדגים שלי וח"ח בשביל לצבור ניסיון, לא רק שזהו "צר בע"ח" אלא שזה גם נזק כלכלי לא קטן. רון, שמחתי לקרוא את תגובתך ויתרה מכך שמחתי לקרוא שהכנסת את כל הדגים וח"ח שלך בכמויות גדולות בחזרה לאק' (רק חבל שלא ציינת אם הכל היה תקין לאחר מכן או שהיו נפילות "פה ושם"). עכשיו לשאלת ההתלבטות שלי: לצערי הרב לא קיים במלאי כרגע (לא אצל הסוחר ולא אצל הספק) פלוריט אלא יש במלאי רק 2 סוגים אחרים של פלוריט רד (אדום) ופלוריט דארק (אפור?) ואין לי מושג מה עדיף יותר לקחת מבין שתיי אלו ע"פ הנתונים של חברת סיכם: Flourite iron - 18,500 Magnesium - 2,281 Aluminum - 10,210 copper - 17 zinc - 29 Nickel - 12 Barium - 124 cobalt - 6 Chromium - 13 Manganese - 64 Flourite Red iron - 16,190 Magnesium - 2,816 Aluminum - 15,710 copper - 19 zinc - 50 Nickel - 7 Barium - 104 cobalt - 8 Chromium - 22 Manganese - 47 Flourite Dark iron - 5,326 Magnesium - 2,422 Aluminum - 2,166 copper - 11 zinc - 60 Nickel - 3 Barium - 3 cobalt - 2 Chromium - 5 Manganese - 384 כמו שאתם ודאי רואים יש הבדלים משמעותיים בין רמות הברזל/מתכת בכל אחד מהמרכיבים הללו המצויים בתוך המצעים של סיכם (מתוך רשימת מרכיבים המצויים בתוך המצעיים לקחתי רק את סוגי המתכות המופיעות ברשימה בהתאם לנושא העץ). לפי מה שאני רואה הפלוריט האדום הינו המוצר הקרוב ביותר במרכיביו למוצר פלוריט הרגיל ולעומת זאת הפלוריט דארק (אפור?) הינו בעל מרכיבי ברזל/מתכת מהנמוכים בניהם. מצד אחד אני מכיר אנשים (ועכשיו גם את רון ) אשר מחזיקים במצע של פלוריט וטוענים כי לא נגרם כל נזק לדגים ו/או לח"ח חוליות השוהים במחיצת מתכות אלו. מצד שני טרם נתקלתי במישהו שמחזיק בפלוריט רד ו/או פלוריט דארק בשילוב אוכלוסיה זו שיוכל להגיד לי שהכל בסדר אצלו באק'. בחרתי במצעים של סיכם לאחר קריאת מאמרים רבים והמלצותיהם של חובבים שונים המחזיקים המצעים אלו וממליצים בחום בשימוש שלהם באק' צמחייה אך טרם ניתקלתי ב"מאמר ו/או חוות דעת" של חובב אשר ניסה אותם בשילוב "צמחייה-דגים-ח"ח יחדיו". מעוניין לשמוע את חוות דעתכם בנושא לפני נקיטת צעדים, המשך יום נעים לכולנו, |
Wednesday 03/07/2013, 09:13 | #14 |
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
אני השתמשתי בשחור (טעם שלי)
ורק אחרי שהאקווריום התאזן !! כפי שציינתי שמתי שרימפס שרי ללא בעיות. לא הייתי שם מיד שרימפסים עקב כמות של נחושת במצע.
__________________
אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד סירטונים שלי |
Wednesday 03/07/2013, 12:34 | #15 |
תאריך הצטרפות: 09/08/11
מיקום: ירושלים/באר-שבע
הודעות: 1,648
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
|
Wednesday 03/07/2013, 14:14 | #16 |
תאריך הצטרפות: 13/07/09
הודעות: 51
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
איציק, אני עשיתי לא מזמן מעבר למצא של סיכם Flourite ששדרגתי את השרימפסיה. לך על זה זה שווה את זה, לא פוגע בשרימפסים והצמחים רק יודו לך. זה ניראה מצויין , רק קח בחשבון שהמצא השחור עולה יותר. מחכה כבר להמשך העץ של האחרי ולפני.
|
Wednesday 03/07/2013, 22:05 | #17 | |||
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
ציטוט:
כמות הנחושת והמתכות זה מה שמלחיץ אותי הכי הרבה, תודה על המלצתך ציטוט:
ציטוט:
אשמח אם תשתף אותי ואותנו לגבי השרימפסיה (פירוט גודל המיכל ואוכלוסייתו), והאמן לי שיותר מאשמח לשתף אותכם בעידכון העץ (המופיע בחתימתי) עם תמונות "לפני", "במהלך" "ואחרי" אגב- חברים יקרים, טרם עניתם לי על שאלתי: בגלל שאני כרגע לא מצליח לשים יד על המצע מסוג פלוריט כי אינו במלאי, "על איזה מצע אחר הייתם ממליצים לי: פלוריט דארק או פלוריט רד?" הנתונים המצויים לעיל מראים לנו את כמויות המתכות הקיימות בכל אחד מהמצעים. נערך לאחרונה על ידי החובב-הותיק, Wednesday 03/07/2013 בשעה 22:08. |
|||
Wednesday 03/07/2013, 22:59 | #18 | |
תאריך הצטרפות: 07/03/08
מיקום: מודיעין
הודעות: 1,800
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
ציטוט:
בסוף הדף השלישי, בעץ ההקמה, נוגע בהכנסת המצע של סיכם (יש קישור בחתימה שלי ) , לאחר החזרת כל הגדים, לא זכור לי על נפילות כתוצאה מכך, במידה והינך, חושש או לא שלם עם זה, פשוט אל תאכלס עד להתייצבות האקווריום....
__________________
קישור לאקוריום 300 ליטר צמחיה הייטק שלי: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=169173 קישור לבריכה שלי: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=165833 |
|
Wednesday 03/07/2013, 23:36 | #19 |
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
רון היקר,
2 שאלות: האם לדעתך כדאי לי לשלב בין פלוריט דארק לפלוריט רד? חשבתי בסגנון של 6 שקים של פלוריט רד ושק אחד של דארק סתם בשביל לשבור את הצבע האדום במצע. מדוע אינך מעדכן את העץ שלך "אק' צמחייה היי-טק 300 ליטר? |
Wednesday 03/07/2013, 23:43 | #20 |
תאריך הצטרפות: 24/12/12
מיקום: ברקן
הודעות: 467
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחייה לאוטק 40 ליטר ושרימפסיית צהובים 20 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
איציק יש לי שרימפסייה אשר עובדת עם פלורייט מעולם לא הייתה תמותה והרבייה מושלמת אבל תקפיד לשטוף אותו טוב לפני עד שהמים יוצאים שקופים לגמרי אחרת לא תוכל לראות את השרימפסים בהצלחה
|
Wednesday 03/07/2013, 23:45 | #21 |
תאריך הצטרפות: 07/03/08
מיקום: מודיעין
הודעות: 1,800
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
לגבי השילוב, אני דיי חושב שזו צריכה להיות ההחלטה שלך בהתאם למה שאתה תרצה לראות כל יום....
החלפת מצע זו פעולה חד פעמית ולתקופה ארוכה. מניסיון שלי, אני מרוצה ממנו מאוד (מהפלוריט הרגיל), קח בחשבון, שבמידה ואתה מתכנן מדשאה או צימחיה צפופה, אז בכלל את רוב המצע, כלל לא תראה.... לגבי העדכונים, כיום יש המון עיסוקים שונים, צריך את המוזה לעדכן..... אבל, גזם נמסר אצלי בקביעות, אז מי שמגיע מתעדכן בלייב....
__________________
קישור לאקוריום 300 ליטר צמחיה הייטק שלי: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=169173 קישור לבריכה שלי: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=165833 |
Thursday 04/07/2013, 12:38 | #22 |
תאריך הצטרפות: 06/05/06
מיקום: אשדוד
הודעות: 13,503
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: בעיקר ננוים
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
מצעים מדושנים לא שוטפים.....ממה שידוע לי
__________________
אקווריום כמו אופנוע כלכך הרבה עשן מאחור כלכך הרבה אור לפנים nissop תמיד נשמר,את מה שנאהב:תמיד נאהב,את מה שנבין:תמיד נבין,אם נלמד סירטונים שלי |
Monday 08/07/2013, 23:59 | #23 |
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
תגובה להודעה: מצע של סיכם בשילוב שרימפסים
טוב אז לאחר מספר שכנועים ולקיחת יוזמה,
החלטתי לא להתעצל ופשוט לכתוב מכתב לחברה, לקח לי משהו כמו 40 דקות בערך לסגנן להם מכתב ראוי בכדי שיבינו אותי מספיק טוב והתשובות שלהם יענו בהתאם, להלן המכתב שכתבתי:
זאת התשובה שקיבלתי מהם היום: Hello Itsik, Thank you for contacting us. All of our substrates, including Flourite Red, are safe for shrimp and other invertebrates. If you have a well established biological filter (and it sounds like you do) changing our your substrate will not cause your tank to re-cycle. All of our Flourite substrates are great and your plants and shrimp. We suggest you choose based on what you like better aesthetically. Some people here like the Flourite Dark because there is a nice contrast with the green plants. I hope this information helps! שמחתי לקבל את תשובתם בנושא ועוד יותר שמחתי שהיא חיובית, עכשיו אני צריך לתכנן היטב את הפרויקט הזה כי הוא הולך להיות ארוך במיוחד |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
שאלה בשילוב | eliya123 | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 9 | Saturday 02/10/2010 21:28 |
דג קרב בשילוב שרימפסים? | Poah | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 5 | Tuesday 19/02/2008 22:12 |
טרופאוסים בשילוב עם.. | kiler1 | ציקלידים | 7 | Friday 10/03/2006 12:06 |
עזרה בשילוב... | lior_avr | ציקלידים | 14 | Monday 19/04/2004 00:51 |