|
Sunday 15/07/2018, 22:22 | #1 |
תאריך הצטרפות: 29/01/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 425
הודו לך על 5 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: בתהליך
וותק בתחום: מעל ל10 שנים מכיתה ה ועדין סופר
|
דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
מה לדעתכם ?
אני בתהליך של הקמת מערכת חדשה של כ700-800 ליטר עם סאמפ בסאמפ מתוכנן תא למדיה ביולוגית שמיועד להכיל כ25 ליטר של מדיה מה שיוצא מאוד יקר למלא במדיה איכותית התכנון המקורי היה ללכת על כמות ולא איכות מאז קצת השתנה נקנה 4 ליטר של מטריקס של סיכם, חימר מותפח (הידרוטן) ומבחר של מדיות זולות מEBAY ושאני הולך לחנויות דגים אני בדרך כלל גם קונה חבילה של מדיה זולה כולשהיא (עד עכשיו אגרתי כ15 ליטר מדיה ) נ.ב רצוי לציין שכן אני מודע לעובדה ש25 ליטר של מדיה לאקווריום צמחיה זה המון אז מה דעתכם - כמות איכות או מבחר או בכלל לדעתכם אין חשיבות לסוג בכלל האם אתם דוגלים בחוקיות מסוימת (X ליטר מדיה = לX ליטר מים )
__________________
התחלה חדשה |
Sunday 15/07/2018, 22:28 | #2 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
האכלוס וקצב יצור/צריכת החנקות יותר משפיע מאשר נפח המים.
ב-25 ליטרים לאקווריום שאתה מתאר כל מדיה אינרטית תהיה טובה, אפילו רק פומיס. |
Monday 16/07/2018, 01:35 | #3 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 08/12/16
מיקום: ירושלים
הודעות: 164
הודו לך על 10 הודעות 18 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושוכני קרקעית 600 ליטר טרופאוסים 450 ליטר
וותק בתחום: כמה שנים טובות
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
מדיה איכותית עם שטח פנים גבוהה יספיק לך אפילו מעט ממש..
לדוגמא מטריקס יספיק לך 3 ליטר לכל המיכל וכן על זה הדרך.. 25 ליטר זה ממש המון.. ממליץ לך לא להתעקש למלא את הכל מדיה ולהוציא על זה כסף מיותר... |
Monday 16/07/2018, 10:23 | #4 |
תאריך הצטרפות: 14/02/14
הודעות: 322
הודו לך על 13 הודעות 13 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
|
Wednesday 18/07/2018, 09:48 | #5 |
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,059
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
כניראה שאין הבדל ממשי בין סוגי המדיות בפרמטר החשוב, שהוא קצב פירוק האמוניה.
איך אני יודע שאין הבדל? פשוט מאד. מאחר שגם יצרני המדיה שקוראים לעצמם "הטובים בעולם" "מדיה פרימיום" וכל שאר הסופרלטיבים, לא מפרסמים מחקר שמשווה בין קצב פירוק האמוניה של המדיה שלהם למדיות אחרות (או אפילו לסתם מיכל ריק). תהיה בטוח שאם באמת היה הבדל ממשי, הם היו מפרסמים על זה נתונים מוכחים מחקרית. (נכון, אפשר להראות הבדלים בין סוגי המדיות בשטח הפנים, אבל הקשר בין שטח הפנים לקצב פירוק האמוניה הוא, לכל היותר, רופף מאד) |
Wednesday 18/07/2018, 10:12 | #6 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
ציטוט:
אם אתה מדבר על קצב פירוק של בקטריה אינדיוידואלית - אז לא אמור להיות הבדל. אם כבר יהיה הבדל זה בקצב התיישבות לפי חומרים שונים. אם אתה מדבר על קצב פירוק כולל של סך אמוניה, אז אשמח להסבר רחב יותר. כי למעשה ניתן לחשוב שאתה טוען שאין קשר בין כמות הבקטריות (הנגזרת באופן ישיר משטח פנים ועבירות) לבין פירוק האמוניה. |
|
Wednesday 18/07/2018, 19:52 | #7 | |
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,059
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
ציטוט:
הבקטריות יוצרות פילם שעוביו יכול להיות עשרות מיקרונים ואף יותר מכך. מדיות שלכאורה יש להן שטח פנים עצום בעצם עלולות להגביל את עופי הפילם, וחלק גדול משטח הפנים שלהן בעצם יוצר חללים קטנים עד כדי כך שבקטריות לא יכולות להשתמש בו. אני מכיר מחקרים שמראים שהוספת כמות גדולה של מדיות לאקווריום ריק מגדילה את כמות הבקטריות בסך הכל פי שלוש בסך הכל ... נערך לאחרונה על ידי sber, Thursday 19/07/2018 בשעה 08:46. |
|
Saturday 21/07/2018, 16:59 | #8 |
תאריך הצטרפות: 29/01/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 425
הודו לך על 5 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: בתהליך
וותק בתחום: מעל ל10 שנים מכיתה ה ועדין סופר
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
כמו שכבר אמרתי כבר רכשתי 4 ליטר של מטריקס (שרובו יהיה בשימוש במערכת הזו )
ואין לי התעקשות על למלא את כול ה25 ליטר של המדיה, אני מתכנן להתחיל עם כ15 ליטר ברמות שונות של איכות, טוף, מטריקס, הידרוטן (בעיקר), ועוד כמה מדיות פשוטות מאיבי לסיכום לדעתכם אין חשיבות לסוג המדיות, בהנחה ויש כמות גדולה כי בחשיבה שלי לכול סוג יש יתרון שונה, כך שעדיף מבחר על כמות או איכות חלק מאפשרות זרימה יותר אטית של מים שחלק מהבקטריות מעדיפות להגדיל את כמות הבקטריות פי 3 זה הבדל די משמעותי אז לפי מה שאתה (SBER) אומר עדיף לשים פשוט לוח מחוספס כך שבקטריות יוכלו לחיות ולפתח מושבות עבות ? אם כן והאמת שאני כבר כמה זמן חושב על לעשות את זה, ניתן להשתמש בבלוק איטונג ולחתוך לרצועות דקות או אפילו בלוק רגיל (של בניין ) שכזכור לי בנוי מחצץ של פומיס מה אתם מעדיפים באקווריום שלכם מעט איכותי, הרבה ופשוט , או שילוב באמצע והאם אתם מכירים מדיות DIY מעניינות ?
__________________
התחלה חדשה |
Saturday 21/07/2018, 17:08 | #9 | |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
אתה לא יכול להכפיל את כמות הבקטריות בזכות המדיה או בזכות כל מיץ נחשים אחר...
כמות הבקטריות קשורה בקשר הדוק למאזן החנקות באקווריום (עומס ביולוגי). כלומר - יש קשר בין כמות הבקטריות לכמות הרפש שהמיכל מייצר (שאריות מזון, הפרשות דגים). גם אם באופן מלאכותי תייצר תגבור של הבקטריות, ברגע שהעומס הביולוגי במיכל יחזור לרמתו הקבועה, כמות חומרי ההזנה של הבקטריות יתמעטו וחלק מהן 'ימותו מרעב'. ליישם 25 ליטר מדיה לאקווריום כזה לא תורם דבר, מתוך התייחסות לטענות יצרני המדיות. עדיף שתחליף את מרבית הנפח הזה במדיה מכאנית לסינון פיסי. אם יצרן מציין שאחד ליטר מדיה שלו מטפל בעד 400 ליטר מי אקווריום, ונניח שאתה לא מאמין לו ומייצר יתירות כפולה, אז למיכל של 800 ליטר תצטרך 4 ליטר מדיה. רוצה להתחכם? תייצר 2 'מארזי' מדיה שונים, של 2 ליטר כל אחד (מתוך הדוגמא של 4 ליטרים מדיה) ותוכל לנקות בכל פעם 'מארז' אחר, כך תבטיח עמידות טובה יותר של מושבות הבקטריות ותקטין אפשרות לפגיעה במאזן החנקות במיכל. ציטוט:
לא על זה כדאי לחסוך בתחביב... אלי |
|
Saturday 21/07/2018, 18:33 | #10 |
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,059
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
רק V גדול על כל מילה בתשובה של אלי.
|
Saturday 21/07/2018, 19:20 | #11 |
תאריך הצטרפות: 29/01/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 425
הודו לך על 5 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: בתהליך
וותק בתחום: מעל ל10 שנים מכיתה ה ועדין סופר
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
אכן התיכנון הוא לחלק את הכמות ל5 מארזים כך שאני יוכל לנקות אותם מבלי ליצור פגיעה במערכת
אני בוחר לחלק ל5 מארזים גם כי אני רוצה ליבש את המדיות, החזק שורד, כול כמה ימים להוציא לכמה דקות את המארז מהמים ולתת לבקטריות החלשות למות, כך שלאורך הזמן ישארו רק בקטריות מאוד עמידות אבל לא יווצר מצב שבו אני יפגע במערכת על ידי הרג של חלק גדול מהבקטריות קצת פחות מ1/5 מהבקטריות יפגעו מה שנראה לי נתון בטוח, וגם זה יהיה פחות כי יהיה בקטריות בכול במקום באקווריום לא רק במדיות אם אני באמת יחליט ללכת על נושא הבלוקים ניתן למצוא בחלק מהחברות באיזה חומרים הם משתמשים נכון לעכשיו אני שוקל את זה רק כי זה נשמע מעניין, ובגלל שהמרין בלוק שנראת כמו בלוק איטונג קטן נחשבת כמדיה מאוד טובה וכן מן הסתם שלא יגדלו בקטריות בלי אוכל לא משנה כמה מדיה אני ישים אני ממש לא מאמין לנתונים שהחברה נותנת באקווריום של 400 ליטר שלצורך העניין יוחזקו על ידי ליטר מדיה יכול להיות 20 גופים שייצרו 20 גרם של רפש ביום או ארואנה אחת שתייצר 100 גרם רפש ביום (הכמות לצורך הדיון, לא מדעי) כך שלהגיד שליטר מדיה יכול להחזיק 400 ליטר זה לא מדויק, כי לא ידוע לפי איזה עומס ביולוגי הם הגיעו לנתון הזה ובהתחשב בעובדה שאני מתכנן עומס ביולוגי יחסית כבד, אני רוצה יותר מדיות מהנתוני יצרן (עדיף יותר מפחות, ויש מקום) האם יש הבדל בין סוגי הבקטריות שחיות על סוג המדיה, האם יש עדיפות לגיוון בסוגי המדיות בלי קשר לכמות SBER אז אם לצורך העניין היה אפשר לקנות מדיה בצורת דף בעובי חצי ס"מ במקום טבעות קרמיות בהנחה והם מיוצרות מאותו החומר, לדעתך יהיה יתרון דווקא לדף ששטח הפנים שלו גדול כך שאין מה שמונע מהבקטריות לפתח מושבות עבות
__________________
התחלה חדשה נערך לאחרונה על ידי roy12337, Saturday 21/07/2018 בשעה 19:24. |
Saturday 21/07/2018, 20:22 | #12 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
אשמח אם תפנה למקורות שתומכים בגישה של לייבש את המדיות כך שהחזק ישרוד...
לא לסמוך על יצרני המדיה מבטל לגמרי את השימוש במדיה... הרי מי אמר שהמדיה בכלל עושה איזו עבודה כלשהי? אם ברור לך שהעומס הביולוגי מייצר את מקור הקיום של הבקטריות על פני המדיה, אז מה ההיגיון ליישם כל כך הרבה מדיה שברור שיש גבול לכמות הבקטריות שיכולות להתקיים באקווריום? עומס ביולוגי אכן מגדיר דרישות לפילטרציה, אך יש בו גם היגיון. אם לצורך הדיון נבחר את הגישה המציינת 1 ס"מ דג בוגר לכל ליטר מים (כפול/חלקי 2, דגים גדולים/קטנים), אז לא באמת משנה איזה דג יהיה באקווריום... אלא אם נאכלס כמות דגים גדולה מזאת המתאימה לדגים ביחס לגודל האקווריום ולפילטרציה התומכת. אשמח להבין את הנקודות השונות שציינת (ועליהן הגבתי) ע"מ לראות מה אני מפספס... בהצלחה, אלי |
Sunday 22/07/2018, 10:44 | #13 |
תאריך הצטרפות: 29/01/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 425
הודו לך על 5 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: בתהליך
וותק בתחום: מעל ל10 שנים מכיתה ה ועדין סופר
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
בנושא של החזק שורד שמעתי הרבה אנשים מדברים על זה ביוטיוב , אני יחפש מידע טכני בנושא
ברמת העיקרון נשמע הגיוני כמו שאומרים במדיה זזה הבקטריות יותר חזקות כי רק החזקות מצליחות להחזיק את התזוזה ושיפשופים שקורים באופן רציף יש חסרון ליותר מדיה ? בגלל שאני מחלק את המדיה ל5 אז אני מעדיף שתהיה כמות גדולה של המדיה עדיף יותר מפחות, כן 25 ליטר זה אוברקיל אבל אין חסרון לנושא , בתנאי ויש מקום (ומתוכנן סאמפ גדול) לגבי הפילטרציה התומכת , לפי איזה הגדרה היא תומכת, הנתונים שונים מחברה לחברה בלי חוקיות קבועה ולכן לא אמין כך לדוגמה פילטר Fluval 106 מיועד לאקווריום של 100 ליטר ופילטר פנימי Hydor Internal Filter 80-150 מדורג למיכל של עד 150 ליטר למרות שיש לו נפח הרבה יותר קטן ולכן יכיל פחות מדיה "עומס ביולוגי אכן מגדיר דרישות לפילטרציה, אך יש בו גם היגיון. אם לצורך הדיון נבחר את הגישה המציינת 1 ס"מ דג בוגר לכל ליטר מים (כפול/חלקי 2, דגים גדולים/קטנים), אז לא באמת משנה איזה דג יהיה באקווריום... אלא אם נאכלס כמות דגים גדולה מזאת המתאימה לדגים ביחס לגודל האקווריום ולפילטרציה התומכת." לפי מה הפילטרציה תומכת, פילטר לא תומך מים הוא תומך את הדגים ונפח המים במערכת הוא לא רלוונטי יש אנשים ישימו אקווריום של 400 ליטר 20 גופים ויהיו מרוצים שהאקווריום מלא ויש אנשים שבאותו האקווריום ישימו 300 גופים ועדיף הוא לא יהיה מלא השאלה לפי מה היצרן הולך לפי 1ס"מ דג לליטר או 1ס"מ דג ל10 ליטר אין חוקיות קבועה ובגלל זה ניתן לראות פאר גדול בדירוגי הפילטרים בין החברות השונות
__________________
התחלה חדשה |
Sunday 22/07/2018, 11:08 | #14 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
פילטרציה היא מכלול של מרכיבים האמונים על איכות המים באקווריום.
ספיקת מערכת הפילטרציה, נפח המדיה לסינון פיסי ונפח המדיה לסינון ביולוגי - אלו הם המרכיבים העיקריים - יש קשר ביניהם והם לא עומדים בפני עצמם. אני מתקשה להבין את הטענות שלך ולכן לא יודע לענות עליהן. כתבתי בהודעה קודמת - אם אתה לא מאמין ליצרני ציוד, דבר שאכתוב כאן לא יעזור. וזה אולי מסביר את הגישה שלך לייצר יתירות במדיה הביולוגית. אך תחזור לפסקה הראשונה - מדיה ביולוגית היא רק חלק אחד מה'"פילטרציה" ולשנות חלק אחד ממנה לא בהכרח יביא אותך לאותה האוטופיה שאליה אתה מכוון... אלי |
Sunday 22/07/2018, 11:55 | #15 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר
ציטוט:
בשביל לדלל "בקטריות חלשות" (על פי מה קובעים?), צריך להבין לעומק את דרישות הבקטריות ולהגיע למצב מאד מדוייק, כך שתנאי כמו ייבוש לא יפגע בכלל הבקטריות (והוא יפגע!). נשמע יותר כמו מיתוס שמנסה להמציא את הגלגל מחדש. לגבי השאר, יותר מדי מדיה לא יזיק. מה שהחברים בעץ מנסים זה לייעל את הנפח הקיים לטובת האקווריום במקום ליצור יתירות שבטלה בשישים. |
|
מעיין, הודו לך על ההודעה: |
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
דיון - כמות מדיות במיכל | GT3000 | ציקלידים | 32 | Friday 14/12/2012 13:50 |
מדיות סינון- איכות? כמות? | coer | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 4 | Saturday 01/11/2008 23:49 |
דיון על מדיות פלטרציה שונות | digi | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 4 | Wednesday 07/11/2007 17:37 |
דיון-כמות הדגים באק | פיליפ | ציקלידים | 23 | Saturday 07/04/2007 01:19 |
איכות מול כמות מול עלות.... מול תוצאה סופית? | benrokh | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 10 | Monday 03/03/2003 19:10 |