AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Sunday 15/07/2018, 23:22   #1
roy12337
 
תאריך הצטרפות: 29/01/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 430
הודו לך 5 פעמים ב-4 הודעות
סוג אקווריום: בתהליך
וותק בתחום: מעל ל10 שנים מכיתה ה ועדין סופר
ברירת מחדל דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

מה לדעתכם ?

אני בתהליך של הקמת מערכת חדשה
של כ700-800 ליטר עם סאמפ
בסאמפ מתוכנן תא למדיה ביולוגית שמיועד להכיל כ25 ליטר של מדיה
מה שיוצא מאוד יקר למלא במדיה איכותית

התכנון המקורי היה ללכת על כמות ולא איכות
מאז קצת השתנה
נקנה 4 ליטר של מטריקס של סיכם, חימר מותפח (הידרוטן) ומבחר של מדיות זולות מEBAY ושאני הולך לחנויות דגים אני בדרך כלל גם קונה חבילה של מדיה זולה כולשהיא (עד עכשיו אגרתי כ15 ליטר מדיה )

נ.ב רצוי לציין שכן אני מודע לעובדה ש25 ליטר של מדיה לאקווריום צמחיה זה המון


אז מה דעתכם - כמות איכות או מבחר
או בכלל לדעתכם אין חשיבות לסוג בכלל
האם אתם דוגלים בחוקיות מסוימת (X ליטר מדיה = לX ליטר מים )
__________________
התחלה חדשה
roy12337 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 15/07/2018, 23:28   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 35,955
הודו לך 374 פעמים ב-324 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

האכלוס וקצב יצור/צריכת החנקות יותר משפיע מאשר נפח המים.
ב-25 ליטרים לאקווריום שאתה מתאר כל מדיה אינרטית תהיה טובה, אפילו רק פומיס.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 16/07/2018, 02:35   #3
דגים ברשת
בית עסק
 
תאריך הצטרפות: 08/12/16
מיקום: ירושלים
הודעות: 166
הודו לך 7 פעמים ב-5 הודעות
סוג אקווריום: דיסקוסים ושוכני קרקעית 600 ליטר דיסקוסים 450 ליטר
וותק בתחום: כמה שנים טובות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

מדיה איכותית עם שטח פנים גבוהה יספיק לך אפילו מעט ממש..
לדוגמא מטריקס יספיק לך 3 ליטר לכל המיכל
וכן על זה הדרך.. 25 ליטר זה ממש המון.. ממליץ לך לא להתעקש למלא את הכל מדיה ולהוציא על זה כסף מיותר...
דגים ברשת לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 16/07/2018, 11:23   #4
סטלה מאריס
 
תאריך הצטרפות: 14/02/14
הודעות: 301
הודו לך 9 פעמים ב-9 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

http://www.aqua.org.il/forums/showth...EE%E3%E9%E5%FA
סטלה מאריס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/07/2018, 10:48   #5
sber
 
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,052
הודו לך 2 פעמים ב-2 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

כניראה שאין הבדל ממשי בין סוגי המדיות בפרמטר החשוב, שהוא קצב פירוק האמוניה.
איך אני יודע שאין הבדל?
פשוט מאד.
מאחר שגם יצרני המדיה שקוראים לעצמם "הטובים בעולם" "מדיה פרימיום" וכל שאר הסופרלטיבים, לא מפרסמים מחקר שמשווה בין קצב פירוק האמוניה של המדיה שלהם למדיות אחרות (או אפילו לסתם מיכל ריק).
תהיה בטוח שאם באמת היה הבדל ממשי, הם היו מפרסמים על זה נתונים מוכחים מחקרית.


(נכון, אפשר להראות הבדלים בין סוגי המדיות בשטח הפנים, אבל הקשר בין שטח הפנים לקצב פירוק האמוניה הוא, לכל היותר, רופף מאד)
sber לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/07/2018, 11:12   #6
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 35,955
הודו לך 374 פעמים ב-324 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

ציטוט:
אבל הקשר בין שטח הפנים לקצב פירוק האמוניה הוא, לכל היותר, רופף מאד
השאלה היא איך אתה מגדיר "קצב פירוק".
אם אתה מדבר על קצב פירוק של בקטריה אינדיוידואלית - אז לא אמור להיות הבדל. אם כבר יהיה הבדל זה בקצב התיישבות לפי חומרים שונים.

אם אתה מדבר על קצב פירוק כולל של סך אמוניה, אז אשמח להסבר רחב יותר.
כי למעשה ניתן לחשוב שאתה טוען שאין קשר בין כמות הבקטריות (הנגזרת באופן ישיר משטח פנים ועבירות) לבין פירוק האמוניה.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/07/2018, 20:52   #7
sber
 
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,052
הודו לך 2 פעמים ב-2 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
למעשה ניתן לחשוב שאתה טוען שאין קשר בין כמות הבקטריות (הנגזרת באופן ישיר משטח פנים ועבירות) לבין פירוק האמוניה.
אני לא מכיר קשר ישיר בין שטח פנים לבין כמות הבקטריות.
הבקטריות יוצרות פילם שעוביו יכול להיות עשרות מיקרונים ואף יותר מכך.
מדיות שלכאורה יש להן שטח פנים עצום בעצם עלולות להגביל את עופי הפילם, וחלק גדול משטח הפנים שלהן בעצם יוצר חללים קטנים עד כדי כך שבקטריות לא יכולות להשתמש בו.
אני מכיר מחקרים שמראים שהוספת כמות גדולה של מדיות לאקווריום ריק מגדילה את כמות הבקטריות בסך הכל פי שלוש בסך הכל ...

נערך לאחרונה על ידי sber, Thursday 19/07/2018 בשעה 09:46.
sber לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 21/07/2018, 17:59   #8
roy12337
 
תאריך הצטרפות: 29/01/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 430
הודו לך 5 פעמים ב-4 הודעות
סוג אקווריום: בתהליך
וותק בתחום: מעל ל10 שנים מכיתה ה ועדין סופר
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

כמו שכבר אמרתי כבר רכשתי 4 ליטר של מטריקס (שרובו יהיה בשימוש במערכת הזו )
ואין לי התעקשות על למלא את כול ה25 ליטר של המדיה, אני מתכנן להתחיל עם כ15 ליטר
ברמות שונות של איכות, טוף, מטריקס, הידרוטן (בעיקר), ועוד כמה מדיות פשוטות מאיבי
לסיכום לדעתכם אין חשיבות לסוג המדיות, בהנחה ויש כמות גדולה
כי בחשיבה שלי לכול סוג יש יתרון שונה, כך שעדיף מבחר על כמות או איכות
חלק מאפשרות זרימה יותר אטית של מים שחלק מהבקטריות מעדיפות

להגדיל את כמות הבקטריות פי 3 זה הבדל די משמעותי
אז לפי מה שאתה (SBER) אומר עדיף לשים פשוט לוח מחוספס כך שבקטריות יוכלו לחיות ולפתח מושבות עבות ?
אם כן והאמת שאני כבר כמה זמן חושב על לעשות את זה, ניתן להשתמש בבלוק איטונג ולחתוך לרצועות דקות
או אפילו בלוק רגיל (של בניין ) שכזכור לי בנוי מחצץ של פומיס

מה אתם מעדיפים באקווריום שלכם מעט איכותי, הרבה ופשוט , או שילוב באמצע
והאם אתם מכירים מדיות DIY מעניינות ?
__________________
התחלה חדשה
roy12337 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 21/07/2018, 18:08   #9
אלי רז
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
מיקום: עמק חפר
הודעות: 6,845
הודו לך 342 פעמים ב-273 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

אתה לא יכול להכפיל את כמות הבקטריות בזכות המדיה או בזכות כל מיץ נחשים אחר...

כמות הבקטריות קשורה בקשר הדוק למאזן החנקות באקווריום (עומס ביולוגי).
כלומר - יש קשר בין כמות הבקטריות לכמות הרפש שהמיכל מייצר (שאריות מזון, הפרשות דגים).

גם אם באופן מלאכותי תייצר תגבור של הבקטריות, ברגע שהעומס הביולוגי במיכל יחזור לרמתו הקבועה, כמות חומרי ההזנה של הבקטריות יתמעטו וחלק מהן 'ימותו מרעב'.

ליישם 25 ליטר מדיה לאקווריום כזה לא תורם דבר, מתוך התייחסות לטענות יצרני המדיות.
עדיף שתחליף את מרבית הנפח הזה במדיה מכאנית לסינון פיסי.

אם יצרן מציין שאחד ליטר מדיה שלו מטפל בעד 400 ליטר מי אקווריום, ונניח שאתה לא מאמין לו ומייצר יתירות כפולה, אז למיכל של 800 ליטר תצטרך 4 ליטר מדיה.

רוצה להתחכם?
תייצר 2 'מארזי' מדיה שונים, של 2 ליטר כל אחד (מתוך הדוגמא של 4 ליטרים מדיה) ותוכל לנקות בכל פעם 'מארז' אחר, כך תבטיח עמידות טובה יותר של מושבות הבקטריות ותקטין אפשרות לפגיעה במאזן החנקות במיכל.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי roy12337 צפה בהודעה
אם כן והאמת שאני כבר כמה זמן חושב על לעשות את זה, ניתן להשתמש בבלוק איטונג ולחתוך לרצועות דקות
או אפילו בלוק רגיל (של בניין ) שכזכור לי בנוי מחצץ של פומיס
אל תשתמש בחומרי בניין שאינך יודע אילו חומרים מקשרים מיישמים ביצור שלהם.
לא על זה כדאי לחסוך בתחביב...

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 21/07/2018, 19:33   #10
sber
 
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,052
הודו לך 2 פעמים ב-2 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

רק V גדול על כל מילה בתשובה של אלי.
sber לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 21/07/2018, 20:20   #11
roy12337
 
תאריך הצטרפות: 29/01/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 430
הודו לך 5 פעמים ב-4 הודעות
סוג אקווריום: בתהליך
וותק בתחום: מעל ל10 שנים מכיתה ה ועדין סופר
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

אכן התיכנון הוא לחלק את הכמות ל5 מארזים כך שאני יוכל לנקות אותם מבלי ליצור פגיעה במערכת
אני בוחר לחלק ל5 מארזים גם כי אני רוצה ליבש את המדיות, החזק שורד,
כול כמה ימים להוציא לכמה דקות את המארז מהמים ולתת לבקטריות החלשות למות, כך שלאורך הזמן ישארו רק בקטריות מאוד עמידות
אבל לא יווצר מצב שבו אני יפגע במערכת על ידי הרג של חלק גדול מהבקטריות
קצת פחות מ1/5 מהבקטריות יפגעו מה שנראה לי נתון בטוח, וגם זה יהיה פחות כי יהיה בקטריות בכול במקום באקווריום לא רק במדיות

אם אני באמת יחליט ללכת על נושא הבלוקים ניתן למצוא בחלק מהחברות באיזה חומרים הם משתמשים
נכון לעכשיו אני שוקל את זה רק כי זה נשמע מעניין,
ובגלל שהמרין בלוק שנראת כמו בלוק איטונג קטן נחשבת כמדיה מאוד טובה


וכן מן הסתם שלא יגדלו בקטריות בלי אוכל לא משנה כמה מדיה אני ישים

אני ממש לא מאמין לנתונים שהחברה נותנת

באקווריום של 400 ליטר שלצורך העניין יוחזקו על ידי ליטר מדיה יכול להיות 20 גופים שייצרו 20 גרם של רפש ביום
או ארואנה אחת שתייצר 100 גרם רפש ביום (הכמות לצורך הדיון, לא מדעי)
כך שלהגיד שליטר מדיה יכול להחזיק 400 ליטר זה לא מדויק, כי לא ידוע לפי איזה עומס ביולוגי הם הגיעו לנתון הזה

ובהתחשב בעובדה שאני מתכנן עומס ביולוגי יחסית כבד, אני רוצה יותר מדיות מהנתוני יצרן
(עדיף יותר מפחות, ויש מקום)

האם יש הבדל בין סוגי הבקטריות שחיות על סוג המדיה, האם יש עדיפות לגיוון בסוגי המדיות בלי קשר לכמות

SBER אז אם לצורך העניין היה אפשר לקנות מדיה בצורת דף בעובי חצי ס"מ במקום טבעות קרמיות
בהנחה והם מיוצרות מאותו החומר, לדעתך יהיה יתרון דווקא לדף ששטח הפנים שלו גדול כך שאין מה שמונע מהבקטריות לפתח מושבות עבות
__________________
התחלה חדשה

נערך לאחרונה על ידי roy12337, Saturday 21/07/2018 בשעה 20:24.
roy12337 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 21/07/2018, 21:22   #12
אלי רז
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
מיקום: עמק חפר
הודעות: 6,845
הודו לך 342 פעמים ב-273 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

אשמח אם תפנה למקורות שתומכים בגישה של לייבש את המדיות כך שהחזק ישרוד...

לא לסמוך על יצרני המדיה מבטל לגמרי את השימוש במדיה... הרי מי אמר שהמדיה בכלל עושה איזו עבודה כלשהי?

אם ברור לך שהעומס הביולוגי מייצר את מקור הקיום של הבקטריות על פני המדיה, אז מה ההיגיון ליישם כל כך הרבה מדיה שברור שיש גבול לכמות הבקטריות שיכולות להתקיים באקווריום?

עומס ביולוגי אכן מגדיר דרישות לפילטרציה, אך יש בו גם היגיון. אם לצורך הדיון נבחר את הגישה המציינת 1 ס"מ דג בוגר לכל ליטר מים (כפול/חלקי 2, דגים גדולים/קטנים), אז לא באמת משנה איזה דג יהיה באקווריום...
אלא אם נאכלס כמות דגים גדולה מזאת המתאימה לדגים ביחס לגודל האקווריום ולפילטרציה התומכת.

אשמח להבין את הנקודות השונות שציינת (ועליהן הגבתי) ע"מ לראות מה אני מפספס...

בהצלחה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 22/07/2018, 11:44   #13
roy12337
 
תאריך הצטרפות: 29/01/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 430
הודו לך 5 פעמים ב-4 הודעות
סוג אקווריום: בתהליך
וותק בתחום: מעל ל10 שנים מכיתה ה ועדין סופר
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

בנושא של החזק שורד שמעתי הרבה אנשים מדברים על זה ביוטיוב , אני יחפש מידע טכני בנושא
ברמת העיקרון נשמע הגיוני כמו שאומרים במדיה זזה הבקטריות יותר חזקות כי רק החזקות מצליחות להחזיק את התזוזה ושיפשופים שקורים באופן רציף


יש חסרון ליותר מדיה ?
בגלל שאני מחלק את המדיה ל5 אז אני מעדיף שתהיה כמות גדולה של המדיה
עדיף יותר מפחות, כן 25 ליטר זה אוברקיל אבל אין חסרון לנושא , בתנאי ויש מקום (ומתוכנן סאמפ גדול)

לגבי הפילטרציה התומכת , לפי איזה הגדרה היא תומכת, הנתונים שונים מחברה לחברה בלי חוקיות קבועה ולכן לא אמין
כך לדוגמה פילטר Fluval 106 מיועד לאקווריום של 100 ליטר ופילטר פנימי Hydor Internal Filter 80-150
מדורג למיכל של עד 150 ליטר למרות שיש לו נפח הרבה יותר קטן ולכן יכיל פחות מדיה


"עומס ביולוגי אכן מגדיר דרישות לפילטרציה, אך יש בו גם היגיון. אם לצורך הדיון נבחר את הגישה המציינת 1 ס"מ דג בוגר לכל ליטר מים (כפול/חלקי 2, דגים גדולים/קטנים), אז לא באמת משנה איזה דג יהיה באקווריום...
אלא אם נאכלס כמות דגים גדולה מזאת המתאימה לדגים ביחס לגודל האקווריום ולפילטרציה התומכת."


לפי מה הפילטרציה תומכת, פילטר לא תומך מים הוא תומך את הדגים ונפח המים במערכת הוא לא רלוונטי
יש אנשים ישימו אקווריום של 400 ליטר 20 גופים ויהיו מרוצים שהאקווריום מלא
ויש אנשים שבאותו האקווריום ישימו 300 גופים ועדיף הוא לא יהיה מלא

השאלה לפי מה היצרן הולך לפי 1ס"מ דג לליטר או 1ס"מ דג ל10 ליטר
אין חוקיות קבועה ובגלל זה ניתן לראות פאר גדול בדירוגי הפילטרים בין החברות השונות
__________________
התחלה חדשה
roy12337 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 22/07/2018, 12:08   #14
אלי רז
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
מיקום: עמק חפר
הודעות: 6,845
הודו לך 342 פעמים ב-273 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

פילטרציה היא מכלול של מרכיבים האמונים על איכות המים באקווריום.
ספיקת מערכת הפילטרציה, נפח המדיה לסינון פיסי ונפח המדיה לסינון ביולוגי - אלו הם המרכיבים העיקריים - יש קשר ביניהם והם לא עומדים בפני עצמם.

אני מתקשה להבין את הטענות שלך ולכן לא יודע לענות עליהן.

כתבתי בהודעה קודמת - אם אתה לא מאמין ליצרני ציוד, דבר שאכתוב כאן לא יעזור.
וזה אולי מסביר את הגישה שלך לייצר יתירות במדיה הביולוגית.

אך תחזור לפסקה הראשונה - מדיה ביולוגית היא רק חלק אחד מה'"פילטרציה" ולשנות חלק אחד ממנה לא בהכרח יביא אותך לאותה האוטופיה שאליה אתה מכוון...

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 22/07/2018, 12:55   #15
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 35,955
הודו לך 374 פעמים ב-324 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: דיון - מדיות כמות איכות או מבחר

ציטוט:
בנושא של החזק שורד שמעתי הרבה אנשים מדברים על זה ביוטיוב , אני יחפש מידע טכני בנושא
ברמת העיקרון נשמע הגיוני כמו שאומרים במדיה זזה הבקטריות יותר חזקות כי רק החזקות מצליחות להחזיק את התזוזה ושיפשופים שקורים באופן רציף
לא מבין לא את ההיגיון ולא את הרציונאל בפעולה שמזיקה לבקטריות.
בשביל לדלל "בקטריות חלשות" (על פי מה קובעים?), צריך להבין לעומק את דרישות הבקטריות ולהגיע למצב מאד מדוייק, כך שתנאי כמו ייבוש לא יפגע בכלל הבקטריות (והוא יפגע!).

נשמע יותר כמו מיתוס שמנסה להמציא את הגלגל מחדש.

לגבי השאר,
יותר מדי מדיה לא יזיק. מה שהחברים בעץ מנסים זה לייעל את הנפח הקיים לטובת האקווריום במקום ליצור יתירות שבטלה בשישים.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
מעיין, המשתמשים הבאים הודו לך:
אלי רז (Sunday 22/07/2018)
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
דיון - כמות מדיות במיכל GT3000 ציקלידים כללי 32 Friday 14/12/2012 13:50
מדיות סינון- איכות? כמות? coer ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 4 Sunday 02/11/2008 00:49
דיון על מדיות פלטרציה שונות digi ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 4 Wednesday 07/11/2007 17:37
דיון-כמות הדגים באק פיליפ ציקלידים כללי 23 Saturday 07/04/2007 02:19
איכות מול כמות מול עלות.... מול תוצאה סופית? benrokh בעלי חיים, אלמוגים וחסרי חוליות מים מלוחים 10 Monday 03/03/2003 19:10


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 11:59.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.