AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 04/10/2006, 23:11   #1
UV
 
הסמל האישי שלUV
 
תאריך הצטרפות: 10/01/05
הודעות: 545
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל דישון מחוץ לקוביה

אני בונה אקווריום צמחיה (משתדל) ובשעה טובה הגעתי סוף סוף לשלב הכנת המצע. לאור העובדה שכבר קראתי את כל המאמרים הקיימים בפורום/ים יותר מפעם אחת . . . עלה במוחי הקודח רעיון.
אני לא מדבר כלל על אופן הכנת המצע, או החומרים שירכיבו אותו על כך דנו רבים וטובים ממני ובטח עוד ידונו, אני גם אתייעץ סופית לפני שאבצע.

אבל:

מכל המאמרים עולה, כי, יש חשיבות רבה למצע (למרות שאני מגדל כבר שנתיים עם מצע אינרטי). עם זאת כל מצע בסופו של דבר מפחית מכמויות הדשן האגורות בו ומתחיל "לייצר" חומרי הזנה ע"י פירוק של פסולת הדגים וכו. . .

השאלה:

למה שלא נזין את המצע בדשן במקום להזין את כל המים ? אני אסביר: הרעיון שלי ליצור סביבה מדושנת מתחת לקוורץ ובתוך האיזור האנוקסי וכל החומרים שנמצאים שם (הרוב כולל כבול. . .) תחלופת המים היא איטית ככה שמעט מאוד מהדשן יפעפע/יזרום ומעט עודפי דישון "יזלגו" לחלל המים.

ע"פ השיטה שאני מציע מניחים בדומה לכבל חימום, צינור עם טפטפות ומבצעים הזרמה של הדשן לתוך הצינור הזה. אני יודע שהזרמה של ברזל יחד עם שאר רכיבי המאקרו לא באה בחשבון אז אולי לבצע לסירוגין ולא יחד, או לחילופין להפריד: ברזל = תת מצעי, ומאקרו = ישירות למים. !?!

אולי להניח שתי רשתות של צינורות נפרדים?

אגב, הזרמה יזומה של מיים דרך הצינורות יכולה גם "לחמם" מעט את המים ה"קרים" שמתחת למצע ואופן זה לבצע פעולה דומה לזו של כבל חימום. . .

לא מדובר בהשקעה כספית גדולה (אפילו זניחה) ככה שאשמח לדעתכם המלומדת.

בכל מקרה אני לא מדבר על מצע אינרטי+דישון תת מצעי. אני מדבר על בניית מצע "לפי הספר" ובהמשך דישון באופן שיצריך פחות דישונים ובאופן יותר אפקטיבי (רלוונטי במיוחד לגביי).
כמו כן אולי אין צורך לדשן - אלא מידי פעם. במקום לטחוב כדורי דישון למצע (אצלי זה הולכת להיות ערוגה. . .) פשוט ניתן מידי פעם להכניס ברזל אל מתחת למצע.
UV לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 05/10/2006, 00:25   #2
condor
 
תאריך הצטרפות: 16/02/05
הודעות: 23
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל קצת בעייתי

לדעתי יהיה קצת בעייתי ממס סיבות ,
1 . הזרמת הדשן תהיה בדחיפה מה שימוסס את המצע .
2 . ריכוז לא טוב של דשן יגרום לרקבון השורשים כמו בצמחי יבשה עם עודף דשן או מיים .
condor לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 05/10/2006, 10:48   #3
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים
ברירת מחדל Re: דישון מחוץ לקוביה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי UV

מכל המאמרים עולה, כי, יש חשיבות רבה למצע (למרות שאני מגדל כבר שנתיים עם מצע אינרטי). עם זאת כל מצע בסופו של דבר מפחית מכמויות הדשן האגורות בו ומתחיל "לייצר" חומרי הזנה ע"י פירוק של פסולת הדגים וכו. . .

אכן כך, לאחר הדלדלות חומרי המזון במצע עצמו, נוצרים חומרי דשן "חדשים" מהפסולת, כמובן מדובר על תהליך רציף שקורה תוך כדי...

השאלה:

למה שלא נזין את המצע בדשן במקום להזין את כל המים ?

כמובן שזה לא רעיון הכי טוב, קודם כל בשל העבודה הפשוטה שצמחי מיים רובם ככולם קולטים את רוב חומרי הדשן דרך העלים (=עמוד המים), מעט צמחי מים בעיקר צמחי השורש כגון הניפאות קולטים את רוב הדשן מהמצע עצמו.
להזין רק את המצע יצור חוסרים במקרה זה


אני אסביר: הרעיון שלי ליצור סביבה מדושנת מתחת לקוורץ ובתוך האיזור האנוקסי וכל החומרים שנמצאים שם (הרוב כולל כבול. . .) תחלופת המים היא איטית ככה שמעט מאוד מהדשן יפעפע/יזרום ומעט עודפי דישון "יזלגו" לחלל המים.

בעייתי בשל חוסר השליטה, אינך יכול לכמת כמה דשן יפעפע אם בכלל לעמוד המים ויזין את העלים.
אינך יכול לדעת אם הגעת למינוני דשן שיכולים לגרום לסכנה במצע עצמו.
אותה זליגה לחלל המיים מדליקה אצלי נורה אדומה, לרוב אנחנו חותמים את המצע על ידי הקוורץ עצמו בדיוק על מנת ליצור את ההיפוקסיה הדרושה לחילופי היונים בין החומרים בעלי הCEC הגבוה מול השורש עצמו, כאשר אתה מזריק באופן יזום דשן אתה משבש את חילופי היונים האלה
ומעלה ריגעית ריכוזים של חומרים מסויימים


ע"פ השיטה שאני מציע מניחים בדומה לכבל חימום, צינור עם טפטפות ומבצעים הזרמה של הדשן לתוך הצינור הזה. אני יודע שהזרמה של ברזל יחד עם שאר רכיבי המאקרו לא באה בחשבון אז אולי לבצע לסירוגין ולא יחד, או לחילופין להפריד: ברזל = תת מצעי, ומאקרו = ישירות למים. !?!

כמה תיתן? כיצד אתה יכול לכמת את זה?
מה קורה את אתה מזרים חומרים בעודף את תוך המצע? אולם עמוד המים נישאר עני?
יתרה מכך אתה מזרים תמיסה (יונים במצב מומס), כל עיקרון הCEC ממצב מוצק המתפרק לאט ע"פ עקרונות של דיפוזיה והחלפות יונים עם מערכת השורשים די מתבטל כאן


אולי להניח שתי רשתות של צינורות נפרדים?

אגב, הזרמה יזומה של מיים דרך הצינורות יכולה גם "לחמם" מעט את המים ה"קרים" שמתחת למצע ואופן זה לבצע פעולה דומה לזו של כבל חימום. . .

לא מדובר בהשקעה כספית גדולה (אפילו זניחה) ככה שאשמח לדעתכם המלומדת.

בכל מקרה אני לא מדבר על מצע אינרטי+דישון תת מצעי. אני מדבר על בניית מצע "לפי הספר" ובהמשך דישון באופן שיצריך פחות דישונים ובאופן יותר אפקטיבי (רלוונטי במיוחד לגביי).
כמו כן אולי אין צורך לדשן - אלא מידי פעם. במקום לטחוב כדורי דישון למצע (אצלי זה הולכת להיות ערוגה. . .) פשוט ניתן מידי פעם להכניס ברזל אל מתחת למצע.

שוב, כאשר מדשנים בצורה נוסלית את עמוד המים עצמו,ניתן לכמת כמה אני מכניס(מה שלא ניתן במצע), ניתן לנטר מה רמת הדשן במים עם ערכת בדיקה (מה שלא אפשרי במצע).
ובמקרה של עודף, החלפת מים (לדוגמה כמו בשיטת הEI של טום בר) יכולה לאזן חזרה את המערכת - כאן אין לך את היכולת הזו.
"הכנסה" של דשן המצב מוצק ופרוקו האיטי היא הדרך הנכונה להזין מצע, מה שניקרא "שיחרור איטי", למרות שהחיים והניסיון מראים כי המצע לאחר שנתיים הופך להיות יעיל חלקית (ומכיל רק את חומרי הרפש המפרקים) - משם נוח מאוד להמשיך עם דישון נוזלי שם אתה יודע לקחת אחריות על ריכוזים, מינונים,שליטה,ניטור ויכולת לצאת מבעיות

בקיצור מהסיבות שמניתי, אני ממליץ לרדת מההרפתקאה הזו
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 05/10/2006, 13:14   #4
UV
 
הסמל האישי שלUV
 
תאריך הצטרפות: 10/01/05
הודעות: 545
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

הנחת היסוד היא שאין כאן כמעט עלות, אבל אולי יש תועלת בסופו של דבר, (למרות הדברים שציינת).

ראשית לא חייבים להשתמש רק בדישון תת-מצעי, אלא בנוסף לדישון רגיל במים.

ניתן למשל פעם בתקופה, להוסיף ברזל למצע, הוספה לתוך סביבה שיש בה מעט חמצן, ואולי גם מעט פוספאט (אחרי תקופה שהצמחים צרכו את מרבית חומרי ההזנה מהמצע).

ניתן להזין מידי פעם כל חומר בנפרד, כמובן.

לגבי הכמויות: נכון שלא ניתן למדוד (כמעט) את הכמויות של הדשן במצע. . . אבל אנחנו יודעים כמה הכנסנו. ואם למשל אנחנו מוסיפים 10 מ"ל נוזל לעמוד המים (אהבתי את הביטוי המתורגם) אז נוכל להתחיל עם 5 מ"ל נוזל למצע מתוך הנחה שיפלטו פחות עודפים ל"מים".

צמחי מים מסוגלים לקלוט חומרי הזנה מהעלים - ידוע - אבל בוודי גם מהשורשים. כל צמח והתכונות שלו. מי מאיתנו לא מכיר איזה צמח שתקוע אצלו ללא מעש, עד לרגע שתוקעים לידו כדור דישון במצע, ולפתע הצמח הזה נותן קפיצה.

עוד סוגיה: מאחר ומדובר בטפטפות והלחץ עליהן מאוד נמוך אני מניח שהזרימה דרכן אפסית אבל קיימת. ניתן להזרים מים בסירקולציה דרך הצינור וע"י כך לבצע פעולה דומה לזו של כבל חימום.
UV לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 05/10/2006, 13:25   #5
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים
ברירת מחדל

לא ברור לי איך אתה מכמת כמה דשן צריכים להכניס למצע?
לא ברור לי איך אתה יודע אם ניפלט דשן (דולף..) לעמוד המים עצמו (אם בכלל) - לרוב זה לא קורה.
בדישון נוזלי אני יודע ש10 גרם של KNO3 יעלה לי את הניטראט בX כתלות בנפח המים.
במקרה הזה אין מושג מה קורה שם ואם חלילה יכולה להגרם הרעלה....
קודם כתבת בהודעתך הראשונה "למה שלא נזין את המצע בדשן במקום להזין את כל המים ?"
וכאן אתה כותב שאתה רוצה להזין בנוסף לדישון הרגיל, אבל שוב, כיצד אתה מכמת מה אתה מוסיף ואיפה?
אפשר ללכת על ניסוי וטעייה, זו כמובן אפשרות שיכולה להרוס את מערכות השורשים של הצמחים במקרה של מינון יתר בדישון התת מצעי


לגבי כבל תת מצעי? מדוע לא להשתמש במוצר עצמו.... הרבה יותר מדוייק ונוח, יש בפורום מאמר לבניית כבל חימום DIY בגרושים, בודאי משתלם ונכון הרבה יותר לנפח המים שלך.
לא ברור לי איך אתה מזרים שחמים מהמצע עצמו (הרי אתה מכניס מסחרר את מי האק' שלך עצמך...) ויוצר זירמי קונבקציה...? בכמה חמים מי האק' מול המצע? שנית אתה כמובן מחמצן את המצע בזרימה של המים המחומצנים מעמוד המים אל תוך המצע וכמובן מבטל את ההיפוקסיה שם (מה שגורם לספיחה מוגבלת אם בכלל של חומרי היסוד מהמצע שמלכתחילה שמת שם...).

בקיצור יובל, צר לי, אני לא רואה שום יתרון נהפוכו
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה


חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה הצג גרסא להדפסה
שלח אשכול זה לחבר שלח אשכול זה לחבר
חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
ריח מחוץ לאקווריום debby ציקלידים 13 Thursday 09/08/2007 23:54
שרימפסים מחוץ למים? yuvalsagi5 שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים) 3 Thursday 26/04/2007 10:56
שרימפסים מחוץ למים? yuvalsagi5 שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים) 1 Wednesday 25/04/2007 21:09
האם פחם יהרס מחוץ למים? Seabiscuit ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 8 Tuesday 03/08/2004 16:16
תקועה מחוץ למע' יהודית קהילת אקווה 5 Wednesday 07/07/2004 21:44


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 14:26.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.