AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 18/06/2003, 13:57   #1
רונדג
 
תאריך הצטרפות: 30/05/03
מיקום: מרכז
הודעות: 549
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל שאלה...

שלום לכולם

בזמן ששוחחנו בפורום, עלתה בעיה שלא ידענו איך להתמודד איתה, ולכן אני מציג אותה כאן בפניכם:
באקווריום רגיל, משתמשים במשאבה אויר, או במים שיוצאים מהפילטר על מנת לגרום לסירקולציה באקווריום שתביא ליחמצון המים.
אבל, באקווריום עם צמחים, הסירקולציה של המים גורמת לפד"ח (פחמן דו חמצני) להתנדף מהמים.
אז השאלה היא - מה עושים באקווריום צמחייה על מנת לא לפגוע בצמחים, ולחמצן את המים??

בתודה,
רון.
__________________
רונדג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/06/2003, 15:09   #2
tuvia
 
תאריך הצטרפות: 25/12/02
מיקום: ירושלים
הודעות: 708
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

כתוצר לוואי מתהליך הפטוסינטזה נוצר חמצן o2 ובלילה הצמח עובר לנשימה רגילה (בשעות התאורה הצמח משתמש בחמצן בco2 ובדשן והופך אותם לאוכל בשבילו וכתוצר לוואי נוצר החמצן)
מקווה שעזרתי אם יש עוד שאלות תשאל ואני יענה בשמחה
__________________
בברכה טוביה
tuvia לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/06/2003, 15:28   #3
nirfun
 
תאריך הצטרפות: 28/04/03
הודעות: 1,633
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

דיברתי עם הבחור והוא גם רוצה להבין: האם הצמח מחמצן את המים (ויכול להוות תחליף למשאבת אויר) או לא?
nirfun לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/06/2003, 15:29   #4
רונדג
 
תאריך הצטרפות: 30/05/03
מיקום: מרכז
הודעות: 549
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אז לא הבנתי, מה שאתה אומר בעצם, זה שביום הצמח הופך חמצן פד"ח ואור למזון עבורו, ובעצם מייצר חמצן (ובכך מחמצן את המים).
ואם בלילה הוא פולט פחמן דו חמצני וצורך חמצן, הוא בעצם יוצר מעין מעגל כזה של הפיכת חמצן לפד"ח ולהיפך?

ואם זה אכן ככה, אז לא צריך לא חמצן ולא פד"ח?

תודה רבה, ואני אשמח לקבל עוד תגובות!
__________________
רונדג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/06/2003, 15:32   #5
LimpingFish
 
הסמל האישי שלLimpingFish
 
תאריך הצטרפות: 22/04/03
הודעות: 1,429
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

בשעות היום- כשיש אור, הצמח קולט אור ופחמן דו חמצני (ובגלל זה כדאי להוסיף פחמן דו חמצני למים) ופולט חמצן למים.
בלילה, כשאין אור, הצמח קולט חמצן מהמים, ופולט פחמן דו חמצני.
LimpingFish לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/06/2003, 15:45   #6
רונדג
 
תאריך הצטרפות: 30/05/03
מיקום: מרכז
הודעות: 549
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אז אתה אומר שביום, כיוון שהצמח קולט פחמן דו חמצני, לא כדאי לשים משאבת אוויר במים, כיוון שהיא מוציאה את הפחמן הדו חמצני מהמים?

ומה לגבי הלילה? הרי הדגים נושמים גם ביום וגם בלילה. הם לא ייחנקו בלילה מעודף פחמן דו חמצני במים? לא עדיף בלילה לחמצן את המים או משהו?

אני צריך תשובה ברורה וחד משמעית!
__________________
רונדג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/06/2003, 16:00   #7
nirfun
 
תאריך הצטרפות: 28/04/03
הודעות: 1,633
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אם יש לך מערכת CO2 אתה יכול לשים גם משאבת אויר כי גם אם הבועות מוציאות את הפד"ח- המערכת CO2 תדאג שיהיה מספיק פד"ח בשביל הצמחים ולכן אין בעיה לשים את שניהם יחד.
nirfun לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/06/2003, 20:45   #8
Wild Blue
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: כרמיאל
הודעות: 5,247
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

דבר ראשון פורום צמחיה מלא במידע על הנושא הזה תריצו שם חיפש

דבר ראשון אם אין מערכת co2 אין שום צורך לכבות את המערכת אוורור (לא משנה אם היא מבוססת על משאבת אוויר ואבן אוויר או על מפל חליל ר"כ וכו')
אם אתם שוקלים חיבור מערכת co2 אז לפי סוגה ואיכותה ובנוסף מה מצב האקווריום תכולתו וציודו יש לשקול את הנושא לגופו של כיבוי או שינוי מערכת האוורור

בהקשר הזה יש משפט מצוין אם זה לא מקלקל אל תתקן אותו

מה שבמערכות מקצועיות מתבצע זה הדלקה של מערכת אוורור כל שהיא בלילה שעובדת בנוסף למארכת הco2 שלא מופסקת יש להגיע לאיזון שבו לא צונחת רמת הpH וגם בבוקר הדגים לא מגיעים למצב של נשמת או הרעלת co2 מצב זה הינו עדין ביותר ודורש מעט משחק והתעורויות במשך הלילה.
Wild Blue לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 18/06/2003, 23:02   #9
Blerofon
 
הסמל האישי שלBlerofon
 
תאריך הצטרפות: 23/11/02
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,377
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: טנגנייקה
וותק בתחום: מעל 20 שנה
ברירת מחדל

רונדג הצמחים מבצעים פוטוסינטזה כשייש אור, לתהליך הם זקוקים להרבה פד"ח ואור, כתוצאה מהתהליך נוצר חמצן + פחמימה (גלוקוז) + מים מטבוליים +אנרגיית חום (נפלטת לסביבה)...
הצמח בלילה לא מבצע את התהליך כי אין אור...
בכל שעות היממה הצמח מבצע נשימה תאית, קולט חמצן ופולט פד"ח...

באופן איכותי אולי זה היה נכון
ציטוט:
ואם זה אכן ככה, אז לא צריך לא חמצן ולא פד"ח?
אבל באופן כמותי הפד"ח שנפלט בנשימה תאית הוא בכמות מאוד נמוכה יחסית למה שהצמח זקוק לפוט', והחמצן שנפלט הוא יחסית הרבה יותר חמצן למה שהצמח זקוק...

בגלל זה הצמח הוא כל כך חשוב למחזור החמצן בטבע, לו הערכים של הפליטה היו שווים לערכים של הקליטה, הוא לא היה תורם דבר וחצי לתהליך...
__________________
https://web3d.co.il
Blerofon לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 19/06/2003, 18:55   #10
רונדג
 
תאריך הצטרפות: 30/05/03
מיקום: מרכז
הודעות: 549
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לכן צריך לספק לצמחים פד"ח..? הדגים לא מספקים זאת בכמות מספקת? אולי למישהו יש קנה מידה עבורי, בערך כמה פד"ח דג מייצר, וכמה פד"ח צמח צורך?

ומה בדבר העובדה שמערכת אוורור מפחיתה את כמות הפד"ח המים? זה נכון? מה ניתן לעשות נגד זה?
__________________
רונדג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 19/06/2003, 18:59   #11
nirfun
 
תאריך הצטרפות: 28/04/03
הודעות: 1,633
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

באותה הזדמנות אני אשאל:

אם יש צמחים שפולטים יותר חמצן ממה שהם נושמים אז לא צריך משאבת אויר באק' עם צמחים רבים?
nirfun לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 19/06/2003, 20:39   #12
urilivne
 
הסמל האישי שלurilivne
 
תאריך הצטרפות: 26/01/03
מיקום: מושב חוסן
הודעות: 9,534
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגי פלסטיק
ברירת מחדל

נכון!
לי בשני האקווריומים אין משאבת לחמצן.
__________________
Don't drink water... fish have sex in it

urilivne לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 19/06/2003, 22:02   #13
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל

יש להבין שהצמחים מבצעים כאן שני תהליכים שונים שאינם תלויים זה בזה, והם נשימה והזנה עצמית (פוטוסינתזה).
הצמחים חייבים חמצן בשביל לנשום והם נושמים כל הזמן בדיוק כמו כל יצור אחר (קולטים חמצן ופולטים CO2). בנוסף ובמקביל לנשימה מתבצע תהליך ההזנה - הפוטוסינתזה כי הרי כל יצור חי גם צריך להיזון בצורה כלשהי.
עכשיו הקטע המבלבל והמטעה פה נוצר בגלל שתהליך הפוטוסינתזה מתבצע רק בנוכחות אור (וכן מים ו-CO2 כמובן), נגיד ביום, ואז במשך היום יש פוטוסינתזה והצמחים פולטים כמות גדולה של חמצן בנוסף לזה שהם קולטים חמצן לצורך נשימתם כך שלא מרגישים כל כך את צריכת החמצן שלהם והם בעצם גם מחמצנים את המים בעצמם בנוסף לכך. מה שקורה בלילה בהיעדר אור, זה שהצמחים לא מבצעים פוטוסינתזה - לא ניזונים, אבל עדיין נושמים ומה שמתקבל זה שהצמחים כבר לא פולטים חמצן אלא רק קולטים אותו וכן גם אינם מנצלים את ה-CO2 שבמים. דבר שגורם לעלייה ברמת ה-CO2 באקווריום וירידה ברמת החמצן.
לכן תפקידנו הוא ליצור איזון שיתן רמת חמצן מספקת בהיעדר פוטוסינתזה ושמירה על רמה קבועה של CO2 למניעת תנודות ב-PH...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 19/06/2003, 22:06   #14
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל

זה מאוד תלוי במספר הדגים וכמות החמצן הנפלטת מהצמחים
שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/06/2003, 08:38   #15
Blerofon
 
הסמל האישי שלBlerofon
 
תאריך הצטרפות: 23/11/02
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,377
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: טנגנייקה
וותק בתחום: מעל 20 שנה
ברירת מחדל

אני יותר הייתי דואג מההשפעות של תנודות ה CO2 כמו PH ולא מחסור בחמצן בלילה ועודף פד"ח, כי כשמגיע היום הצמח זקוק לרמה הזו של הפד"ח... ולקראת הערב יש מספיק חמצן לנשימה, ושוב תלוי בכמות הדגים והצמחים...
__________________
https://web3d.co.il
Blerofon לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/06/2003, 10:48   #16
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Blerofon
אני יותר הייתי דואג מההשפעות של תנודות ה CO2 כמו PH ולא מחסור בחמצן בלילה ועודף פד"ח, כי כשמגיע היום הצמח זקוק לרמה הזו של הפד"ח... ולקראת הערב יש מספיק חמצן לנשימה, ושוב תלוי בכמות הדגים והצמחים...
זכור שעודף בפד"ח הוא זה שיגרום לך לתנודות ב-PH - ככל שיחשיך יותר תגדל כמות הפד"ח ותעלה החומציות של המים ויש בנוסף לדאוג לכמות מספקת של חמצן 24 שעות ביממה, בעיקר בשביל הדגים וגם בשביל הצמחים.
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 20/06/2003, 11:52   #17
Blerofon
 
הסמל האישי שלBlerofon
 
תאריך הצטרפות: 23/11/02
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,377
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: טנגנייקה
וותק בתחום: מעל 20 שנה
ברירת מחדל

ציטוט:
זכור שעודף בפד"ח הוא זה שיגרום לך לתנודות ב-PH
ציטוט:
ותעלה החומציות
לזה בדיוק התכוונתי כשאמרתי :

ציטוט:
אני יותר הייתי דואג מההשפעות של תנודות ה CO2
בנוגע לאספקת חמצן של 24 שעות, במידה ויש לך כמות מספקת של צמחים, הצמחים יעשו לך את העבודה - אם תשאל בפורום יש פה לא מעט משתמשים שלא משתמשים כלל באבן אוויר...

urilivne -
ציטוט:
לי בשני האקווריומים אין משאבת לחמצן
__________________
https://web3d.co.il
Blerofon לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
שלום לכולם, חדשה בפורום+שאלה+שאלה נוספת בסוף הדיון eshetlapidot ציקלידים 12 Thursday 11/02/2010 22:14
בניית כבל חימום- שאלה חשובה, שאלה על ריאקטור זיוזיו ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 1 Saturday 30/08/2008 23:17
שאלה על התנהגות דג מסוים + שאלה על עלות כוללת enemia דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 2 Sunday 30/03/2008 08:18
סתם שאלה - מה זה אק' קיבוצי (שאלה עם כותרת סתמית - נערכה) אוריקים אקווריום צמחייה 3 Monday 20/08/2007 00:07
שאלה בקשר למיני מרינה של 110 ליטר.. שאלה חשובה.. LaYZeR מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 10 Wednesday 21/07/2004 01:33


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 08:35.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.