AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 11/01/2006, 21:45   #1
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל כמה ניתן לחסוך בהכנת דשנים D.I

שלום לכולם!
בעקבות הדיונים על הכנת דשנים לבד, שאלתי את עצמי: "כמה זה חוסך?"
למעשה, ע"פ שיטת המיהול שכפיר הציע במאמרו, הוא מחליף תמיסה מסחרית של חומרי מאקרו (זרחן, אשלגן, חנקן וברזל) בתמיסה שהוכנה ממלחים.

למה אפשר להשוות?, ל-SEACHEM ישנם תמיסות כאלו מוכנות במיכלים נפרדים.

חישבתי ע"פ הריכוז המוצהר של היצרן כמה עולה כל גרם (1000 מילי ליטר)?

ברזל: ריכוז של 10000 מ"ל לליטר, מיכל של 500 מ"ל עולה 84 ש"ח, 1 גרם עולה 17 ש"ח

זרחן: ריכוז של 4500 מ"ל לליטר, מיכל של 500 מ"ל עולה 84 ש"ח, 1 גרם עולה 37.4 ש"ח

אשלגן: ריכוז של 50000 מ"ל לליטר, מיכל של 500 מ"ל עולה 84 ש"ח, 1 גרם עולה 3.36ש"ח

חנקן: ריכוז של 15000 מ"ל לליטר, מיכל של 500 מ"ל עולה 84 ש"ח, 1 גרם עולה 11.2 ש"ח


וכאשר אנו ממיסים מלחים D.I.Y:

ברזל: חצי ק"ג גולמי עולה 264 ש"ח, ממנו מפיקים 43.5 גרם וכל גרם עולה לנו 6.07 ש"ח

זרחן: חצי ק"ג גולמי עולה 160 ש"ח, ממנו מפיקים 350 גרם וכל גרם עולה לנו 0.45 ש"ח

אשלגן: ק"ג אחד גולמי עולה 94.5 ש"ח, ממנו מפיקים 524 גרם וכל גרם עולה לנו 0.18 ש"ח

חנקן: ק"ג אחד גולמי עולה 150 ש"ח, ממנו מפיקים 580 גרם וכל גרם עולה לנו 0.26 ש"ח

אז יש בשר?
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 11/01/2006, 21:59   #2
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

לדעתי כמו שעלה בדיונים הקודמים, יש בטח תוספות למוצרים המסחריים, תוספות אותן אנו לא מכירים ולא בטוח שהיצרן ימהר לחסוף את סודו המקצועי...
מאין הבטחון שהיצרן משתמש באותם מלחים כדי להוסיף את חומרי המאקרו?
יכול להיות ואולי אפשר להגיד גם כנראה, שיש חומרי מוצא שמשרתים יותר ממטרה אחת ולכן הם יותר מתאימים לצורך של הבועה הרטובה שלנו.
החומרים אותם כפיר הציע הם הבסיסים ביותר..
תוספות מיקרו כל אחד מוסיף משהו אחר ובסופו של דבר אנו רואים אקווריומי צמחיה מדהימים שמדושנים כל אחד בהרכבי כימיכלים שונים.
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 11/01/2006, 22:23   #3
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי bshy
לדעתי כמו שעלה בדיונים הקודמים, יש בטח תוספות למוצרים המסחריים,

*** כאן אין מדובר בתוספות נוספות, מדובר על מוצר מסחרי המכיל רק ברזל, שום דבר אחר ובלי סודות!

תוספות אותן אנו לא מכירים ולא בטוח שהיצרן ימהר לחסוף את סודו המקצועי...
*** אחת החברות שמציגה את כל התכולה ומפרטת (בלי חשש) זו SEACHEM

מאין הבטחון שהיצרן משתמש באותם מלחים כדי להוסיף את חומרי המאקרו?
*** מה זה חשוב? אבל תופתע לגלות שהם בהחלט מציינים גם את המלח ממנו המוצר מופק.
יכול להיות ואולי אפשר להגיד גם כנראה, שיש חומרי מוצא שמשרתים יותר ממטרה אחת ולכן הם יותר מתאימים לצורך של הבועה הרטובה שלנו.
*** אין לי מושג על מה אתה מרמז? זה כלל לא נוגע להשוואה...

החומרים אותם כפיר הציע הם הבסיסים ביותר..
*** רק אותם השויתי, לא מדובר על גורמים אחרים!, רק על הבסיסיים

תוספות מיקרו כל אחד מוסיף משהו אחר ובסופו של דבר אנו רואים אקווריומי צמחיה מדהימים שמדושנים כל אחד בהרכבי כימיכלים שונים.
*** לכן גם לא השויתי זאת, חבל שאינך קורא בעיון את שכתבתי , מדובר על השואה של ברזל לברזל, חנקן (ניטראט לניטראט וכך גם לגבי אשלגן וזרחן, זה הכל!
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 11/01/2006, 23:48   #4
DAV
 
תאריך הצטרפות: 22/11/02
מיקום: israel
הודעות: 2,470
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
וותק בתחום: אאאההה?
ברירת מחדל

יופי של עבודה איציק עכשיו הכל ברור !

אין שום חומרים סודיים בניטראט או בפוספאט או בברזל של סיכם או של אמנו טמגושי

מי שמעוניין לקנות בכסף טוב מיץ נחשים שיבושם לו !
__________________
מה? לא ??
DAV לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 11/01/2006, 23:49   #5
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי bshy
לדעתי כמו שעלה בדיונים הקודמים, יש בטח תוספות למוצרים המסחריים, תוספות אותן אנו לא מכירים ולא בטוח שהיצרן ימהר לחסוף את סודו המקצועי...
מאין הבטחון שהיצרן משתמש באותם מלחים כדי להוסיף את חומרי המאקרו?
יכול להיות ואולי אפשר להגיד גם כנראה, שיש חומרי מוצא שמשרתים יותר ממטרה אחת ולכן הם יותר מתאימים לצורך של הבועה הרטובה שלנו.
החומרים אותם כפיר הציע הם הבסיסים ביותר..
תוספות מיקרו כל אחד מוסיף משהו אחר ובסופו של דבר אנו רואים אקווריומי צמחיה מדהימים שמדושנים כל אחד בהרכבי כימיכלים שונים.
יש לך כמה טעויות אני אתקן אותן אחת אחת.
חומר מוצא X - ישמש תמיד למטרה אחת (ולאותה מטרה בדיוק הוא ישמש בכל סוגי הדשנים, המסחריים והבייתים).

שנית:
ההשואה של איציק רז נכונה מאוד, SEACHEM הם היחידים אשר נותנים בדיוק את חומרי המוצא של הדשנים (הם לא מסתירים כלום), גם המדען הראשי שלהם, הוא בחור חביב ששמח לעזור תמיד. בכל מקרה ההשואה היא אחת לאחד - למעט הניטרט של SEACHEM המכיל גם אמוניה בצורה מסויימת.

שלישית:
זה בסך הכל דשן, לא יותר ולא פחות, ההרגשה שלי היא שמנפחים את למשהו הרבה יותר גדול ממה שהוא.


לגופו של עיניין - איציק אתה טועה ומטעה (זו בדיחה), מאין לקחת את המחירים של חומרי המוצא? הפערים שאני מכיר לפחות לגבי 2 חומרים כאן הרבה יותר משמעותיים
מהידע שלי
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 12/01/2006, 11:12   #6
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

כפיר שלום!
כל המחירים נלקחו מהמאמר שלך!, כפי שצינת במאמר, ישנם גם זולים יותר .
את המחיר למיכל של 500 מ"ל לקחתי מפרסום של "אסי" (מופיע אצלנו קישור).
רק לגבי ה-K2HPO4 לא הייתי בטוח אם המחיר הוא ל-2 ק"ג או 21? (לחישוב הנחתי 2)

אגב לחנקן בSEACHEM (כמו לפוספט) 2 תווצרים שבחישוב עלות, לכלל המוצרים, ראוי לקחתו בחשבון , אך להשוואה פרטנית יתאים.
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 12/01/2006, 12:29   #7
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי איציק רז
כפיר שלום!
כל המחירים נלקחו מהמאמר שלך!, כפי שצינת במאמר, ישנם גם זולים יותר .
את המחיר למיכל של 500 מ"ל לקחתי מפרסום של "אסי" (מופיע אצלנו קישור).
רק לגבי ה-K2HPO4 לא הייתי בטוח אם המחיר הוא ל-2 ק"ג או 21? (לחישוב הנחתי 2)



אגב לחנקן בSEACHEM (כמו לפוספט) 2 תווצרים שבחישוב עלות, לכלל המוצרים, ראוי לקחתו בחשבון , אך להשוואה פרטנית יתאים.
הא.... מהמאמר שלי..? טוב קשה לי להתווכח עם מה שאני כתבתי...
רק אומר לך דברים אלה (אני יודע שזה נילקח מהמאמר שלי , אני מתלוצץ).
המחירים שנתתי במאמר הם עם סטייה של כ20% מהמחיר כלפי מעלה.... בכוונה "ביטחתי את עצמי" שאם תהיה עליית מחירים או שמקום אחר יתן הצעת מחיר גבוה יותר ממה שכתבתי.
הפוספט - מחירו ל1/2 ק"ג. (חצי ק"ג) - ערכתי את ההודעה המקורית שלך עם המחיר הנכון

וכל הכבוד על העבודה שאתה עושה.
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/02/2006, 18:06   #8
צבידגן
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 29/05/04
מיקום: נצרת-עילית
הודעות: 1,307
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

איציק,
האם המחיר שאתה השגת זול יותר מהמחירים שבמאמר?
אני מתכוון במיוחד למיקרוס.
צבידגן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/02/2006, 18:23   #9
mena
 
תאריך הצטרפות: 08/08/05
מיקום: ירושלים
הודעות: 108
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
חנקן: ק"ג אחד גולמי עולה 150 ש"ח, ממנו מפיקים 580 גרם וכל גרם עולה לנו 0.26 ש"ח
ההצעה שאני קיבלתי לק"ג אנליטי היא 87 שח ולק"ג CP היא 57 ש"ח
mena לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/02/2006, 20:13   #10
צביקה
 
תאריך הצטרפות: 11/12/04
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,802
הודו לך על 3 הודעות 8 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים, קשתות טטרות צימחיה לאוטק
וותק בתחום: 50+
ברירת מחדל

כמה תעלה לי ערכה של חומרי בסיס לבניה עצמית של דשן?
רשימה, מינון וכ,
מה הסיכון?
האם זה מקביל להחלפת שמן מנוע באופן עצמאי? עלות >תועלת סיכוי>סיכון
צביקה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/02/2006, 20:26   #11
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי צבידגן
איציק,
האם המחיר שאתה השגת זול יותר מהמחירים שבמאמר?
*** המחירים הנקובים לחישוב, הובאו מתוך המאמר של כפיר, אני עדיין לא רכשתי כלל!


אני מתכוון במיוחד למיקרוס.
***אני בכלל לא התיחסתי אליהם

כל ההשוואה בוצעה כ"תרגיל כלכלי" להראות מה ניתן לחסוך יחסית למוצר מסחרי.
ברור שאפשר להשיג את המלחים יותר בזול (ישנה תחרות בין ספקים שונים), לכל היותר החיסכון יגדל בהתאם
.
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
שמחירי הדלק עולים כל כך גבוהה עלינו להתחיל לחסוך! דור כחלון קהילת אקווה 50 Sunday 13/07/2008 13:27
רעיון שיכול לחסוך המון כסף למי שרוצה להגדיל את ספיקת הפילטר giladr2 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 4 Thursday 19/10/2006 11:17
רעיון שיכול לחסוך המון כסף למי שרוצה להגדיל את ספיקת הפילטר giladr2 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 5 Thursday 19/10/2006 00:16
איך לחסוך בהוצאות הבית-מומלץ לקרוא עד הסוף אלי הרפז קהילת אקווה 14 Saturday 03/09/2005 14:28


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:04.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.