AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Thursday 15/11/2018, 09:37   #1
עינדי
 
תאריך הצטרפות: 05/05/14
מיקום: עיר הקודש
הודעות: 140
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
סוג אקווריום: low tech300 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל מחפש אתר עם מחשבון PAR

שלום
שתי שאלות-
1. אני כנראה לא מעודכן, היום פחות מסתכלים על הוואט של הנורה ויותר מסתכלים על ה-PAR נכון? אם כן, כמה PAR צריך בשביל אקווריום הייטק(צמחים עדינים כמו אלטננטרה רייניקי מיני, רוטלה מרקנדרה, אריאוקלון ויטנאם)? ראיתי בכמה אתרים רמות שונות, רציתי לדעת אם למישהו יש מידע מדויק יותר.
2. יש למישהו המלצה על אתר לחישוב PAR?
תודה
עינדי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/11/2018, 10:18   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,142
הודו לך 410 פעמים ב-351 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחפש אתר עם מחשבון PAR

פחות מסתכלים על ההספק החשמלי מאחר ובמעבר לטכנולוגית הלדים, יש ספקטרום רחב של ניצולת אורית לכל סוג של לד.
כן מסתכלים יותר על חישוב של לומן לפי נפח האקווריום.
עם זאת, כאשר מתאימים לדים ובכלל תאורה לצמחים - יש פרמטרים נוספים שיש להסתכל עליהם, לרבות ספקטרום של גלי האור, זוית הארה ועד חישוב של קרינה ספציפית לפוטוסינתזה (=par).

מדידת par נעשית ע״י מד מיוחד באופן ספציפי לתאורה ולמיכל.
יש חברות מעטות שמבצעות בדיקה זו (לא תמיד בתנאי מים) ויש לקחת גם את נתון זה כאינדיקציה כללית.
par מושפע בין היתר גם מרמת צלילות המים, עומק המים וגובה גוף התאורה מפני המים.

זה נכון שהאידאלי ביותר לצמחים זה לחשב לפי par - אבל לא ריאלי לחובב הממוצע (ציוד יקר מדי).

אתה מוזמן לפרט את מידות המיכל על מנת שנוכל להמליץ ביתר קלות.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/11/2018, 10:38   #3
moshen7
 
תאריך הצטרפות: 13/02/18
מיקום: קיבוץ ניר דוד
הודעות: 170
הודו לך 26 פעמים ב-23 הודעות
סוג אקווריום: ציקלידים - 300 ליטר, צמחיה+אנאבסיים - 135 ליטר
וותק בתחום: 51 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחפש אתר עם מחשבון PAR

באופן כללי אני חושב שלא כדאי להתעסק עם עניין ה- PAR, כפי שציין מעיין, המדידה אינה פשוטה וכרוכה בציוד שבדרך כלל לא זמין ולא זול.
פרמטרים מספיקים, לדעתי, הם הנצילות האורית (לומנס לוואט) וספקטרום האור, אצל יצרנים רציניים הפרמטרים האלו מצויינים וקל לוודא התאמה של התאורה לצרכים של המיכל. אפשר לבצע את ההתאמה על פי הנתונים, אין צורך במדידות.
moshen7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/11/2018, 14:54   #4
עינדי
 
תאריך הצטרפות: 05/05/14
מיקום: עיר הקודש
הודעות: 140
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
סוג אקווריום: low tech300 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחפש אתר עם מחשבון PAR

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
פחות מסתכלים על ההספק החשמלי מאחר ובמעבר לטכנולוגית הלדים, יש ספקטרום רחב של ניצולת אורית לכל סוג של לד.
כן מסתכלים יותר על חישוב של לומן לפי נפח האקווריום.
עם זאת, כאשר מתאימים לדים ובכלל תאורה לצמחים - יש פרמטרים נוספים שיש להסתכל עליהם, לרבות ספקטרום של גלי האור, זוית הארה ועד חישוב של קרינה ספציפית לפוטוסינתזה (=par).

מדידת par נעשית ע״י מד מיוחד באופן ספציפי לתאורה ולמיכל.
יש חברות מעטות שמבצעות בדיקה זו (לא תמיד בתנאי מים) ויש לקחת גם את נתון זה כאינדיקציה כללית.
par מושפע בין היתר גם מרמת צלילות המים, עומק המים וגובה גוף התאורה מפני המים.

זה נכון שהאידאלי ביותר לצמחים זה לחשב לפי par - אבל לא ריאלי לחובב הממוצע (ציוד יקר מדי).

אתה מוזמן לפרט את מידות המיכל על מנת שנוכל להמליץ ביתר קלות.

מיכל 120*50*50 סמ
גובה התאורה מקו המים 10 סמ, גובה המצע 10 סמ
כרגע יש לי גוף תאורה עם 3 מנורות OSRAM LUMILUX 54W/865 6500K
ומנורה אחת של SYLVANIA GROWLUX 54W 8500K
יש גוף לד קטן שנותן תאורה מקומית על אזור בעייתי שלא מואר במיכל
מבחינת יחס וואט לליטר אני כביכול מתחת 1 וואט לליטר, אבל אני מקבל הרבה אצה פלומה ירוקה (FUZZ ALGAE) על הצמחים ועל הזכוכית. הצמחים גדלים טוב אבל אני חושב שהתאורה בכל זאת חזקה מדי. מה חושבים?
ניסיתי להוריד בעוצמת התאורה, האצה נעלמת אבל אני מפחד שהצמחים העדינים יפגעו
עינדי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/11/2018, 15:03   #5
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,142
הודו לך 410 פעמים ב-351 הודעות
ברירת מחדל מחפש אתר עם מחשבון PAR

נשמע כמו התאמה טובה.
כמה זמן הנורות בשימוש?

אתה מוזמן להעלות תמונות ולפרט על האקווריום לפי הגיליון הטכני.
http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=303536
__________________


נערך לאחרונה על ידי מעיין, Thursday 15/11/2018 בשעה 15:20.
מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/11/2018, 15:37   #6
עינדי
 
תאריך הצטרפות: 05/05/14
מיקום: עיר הקודש
הודעות: 140
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
סוג אקווריום: low tech300 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחפש אתר עם מחשבון PAR

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
נשמע כמו התאמה טובה.
כמה זמן הנורות בשימוש?

אתה מוזמן להעלות תמונות ולפרט על האקווריום לפי הגיליון הטכני.
http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=303536

הנורות חדשות נקנו באוגוסט האחרון
עינדי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/11/2018, 16:59   #7
moshen7
 
תאריך הצטרפות: 13/02/18
מיקום: קיבוץ ניר דוד
הודעות: 170
הודו לך 26 פעמים ב-23 הודעות
סוג אקווריום: ציקלידים - 300 ליטר, צמחיה+אנאבסיים - 135 ליטר
וותק בתחום: 51 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחפש אתר עם מחשבון PAR

צריך להבהיר שוב - אין כל משמעות ליחס וואט לליטר.
גופים בטכנולוגיות שונות (פלואורסנטים לעומת לדים), וגם סוגים שונים של גופי לדים (שמשתמשים ברכיבי לד שונים) מפיקים כמות לומנס שונה לכל וואט חשמל שהגוף צורך.
ההפרשים יכולים בקלות להגיע למאות אחוזים לכן צריך להתייחס ללומנס/ליטר ולא לוואט/ליטר,
וגם פרמטר זה אינו חד משמעי כי יש הבדל בין מיכלים בנפח מים זהה - אבל עם פרופורציות מידות שונות (במיוחד מימד הגובה)
moshen7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/11/2018, 17:14   #8
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,142
הודו לך 410 פעמים ב-351 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחפש אתר עם מחשבון PAR

ציטוט:
אין כל משמעות ליחס וואט לליטר.
זה נכון ללדים.
לא לגמרי נכון לגבי שאר הנורות (PLL; T5; T5HO; MH וכו'), שם ההבדלים הם מינוריים אם בכלל קיימים.

מזכיר שכל החישובים האמפיריים מגיעים למעשה מתיעוד עיקרי של נורות MH (יחד עם המחקר של אמאנו בנושא).
אין באמת נוסחה מדויקת להתאמה מאחר וזה תלוי בהרבה משתנים, לרבות דרישות פרטניות של כל צמח.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מחשבון PAR eranio אקווריום צמחייה 13 Tuesday 12/04/2016 13:54
מחשבון להחלפת מים ראובן מוסקוביץ ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים 7 Wednesday 08/02/2012 08:15
מחשבון פד"ח אלי הרפז אקווריום צמחייה 0 Friday 10/06/2011 13:26
מחשבון ראובן מוסקוביץ בעלי חיים, אלמוגים וחסרי חוליות מים מלוחים 1 Tuesday 08/02/2011 10:14


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 12:42.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.