גידול דגי ציקליד למתחילים- מאמר מאת BUIA ו- Judas - אקווה

Legolas · Wednesday 28/04/2004, 09:08

גידול דגי ציקליד למתחילים
מאמר מאת BUIA ו-Judas

הקדמה
הציקלידים (Cichlidae) הם משפחת דגי המים המתוקים הגדולה ביותר,
המכילה בקירוב 105 סוגים ו-1300 זנים (Nelson 1994).
בטעות המשפחה הגדולה הזו נקראת לפעמים "טורפים" ע"י חובבים אבל בעצם זה לא מדוייק מכיוון שיש גם ציקלידים צימחוניים ואחרים ולא רק טורפים הניזונים מבשר.
שתי התכונות המשותפות
כמעט לכל הציקלידים הם אגרסיביות ויצר טריטוריאלי , דבר המשותף לכל דג כמעט מהמשפחה בה הדג הקטן ביותר הוא בסביבות 5 סמ והגדול ביותר בסביבות ה-80 סמ.

הציקלידים מחולקים לשתי קבוצות גדולות:
האחת - הציקלידים של העולם הישן - אפריקאים,
והשניה ציקלידים של העולם החדש - האמריקים.
(יש גם 3 מיני ציקלידים אסיאתיים).

לפני שאתה נכנס לגידול הדגים המדהימים האלה אתה צריך לזכור שאלה דגים אגרסיבים(אפילו היותר רגועים שבינם), ויכול להווצר מצב שהרבה פעמים אתה יכול להיתקל בדג אגרסיבי מאוד אצליך באקווריום, בעוד שאצל אחר הוא מאוד שקט ולהפך.כאן אנסה לעזור לך להבין איך להתאים את האקווריום לדגים שלך.

אקוואריום מלוואי:

אגם מלאווי מכיל 11 משפחות דגים הכוללות סה"כ 42 סוגים ו 545 זנים.
משפחת הציקלידים באגם כוללת 23 סוגים ו- 500 זנים (Pitcher & Hart 1995)
.

אקווריום המכיל דגי מלוואי לרוב הוא מאוד אגרסיבי,לכן הוא דורש הרבה מקומות מסתור,בין אם זה באמצעות מסלעת אבנים ובין אם זה בצורת גזעי עץ או דיקורציה אחרת, עצם הבחירה היא כבר שאלה של טעם.

סיווג מלוואי והתאמתו לאקווריום:
הציקלידים מאגם זה מחולקים בד"כ ל-3 קבוצות :

אוטקה (Utaka) שמכילה בעיקר את ההפלוכרומיסים (Haplochromis)
והאלונוקרות (Aulonocara) הידועים בכינויים - פיקוקים.

מבונה (mbuna) דגי הסלעים.

הטורפים הגדולים.

המבונות:
ההמבונות לרוב הן הקבוצה השניה באגרסיביות שלה באגם (לאחר הטורפים הגדולים),
לכן באקווריום עם דגים מהסוג הזה ישנה חשיבות עליונה ביצירת הרבה מקומות מסתור כדי שדגים פחות דומיננטים ואגרסיבים יוכלו להסתתר מפני התוקפנים יותר.
הרבה מן המבונות הן צימחוניות ולכן עדיף שתזונתם תתבסס על אוכל צימחי אך אפשר לשלב גם סוגי אוכל אחרים כאלה שזולים ונפוצים וגם טובים כמו גרגירים צימחיים של טרופיקל, אנין נון ואם רוצים אז אפשר לשלב סרה גרנו גרין\מיט,ותולעי דם קפואות או ארמיה פעם בשבוע.

Utaka:
ההפלוכרומיסים:
ההפלוכרומיסים הם ציקלידים שלרוב הרבה יותר גדולים מן ההמבונות,ורובם לעומת ניזונים ממרכיבים בשרים. בהקשר להאכלה, רצוי על בסיס בשרי כמו לדוגמא :אנין נון.
חשוב לשים לב שסוג זה לעומת ההמבונות צריכה מרחב שחייה גדול, לכן רצוי אקווריום כמה שיותר ארוך, במקרה של האפילכרומיסים החשיבות של המסלעות פוחתת, אולם מומלץ ביותר לפזר כמה אבנים באקווריום.

ללמידה עוד על הסוגים הנ"ל ראו נא מאמרים ה"המבונות והאפליכרומסים"-מאת דאבל דלתא ובויה.
האלונורקה:
הם בעלי האגרסיביות הפחותה מכל הציקלידים האחרים באגם ולכן לא כדי לשלבם עם מבונות או עם הטורפים הגדולים של האגם. הטיפול בהם דומה לזה של ההפלוכרומיסים.

הטורפים הגדולים של האגם:
הדגים הנ"ל הם האגרסיביים ביותר מכל הקבוצות שהוזכרו.
ציקלידים אלה הם בגדלים שבין 17-35 סנטימטר והרבה מהם ניזונים מדגי אוטקה צעירים
או זני מבונות קטנים,לכן לא מומלץ לשלבם יחד.
דורשים אקואריומים גדולים מאד ותזונה בשרית.
שני זנים שנמכרים בארץ הם Nimbochromis venustus
ו - Dimidiochromis compressiceps
(נושך עיינים מלאוי)

כמעט כל הציקלידים מלכלכים מאוד,גם מבחינת צורת האכילה וגם מבחינת חילוף החומרים. לכן צריך פילטרציה דיי חזקה שתהיה לפחות פי 3 (רצוי פי 4)מנפח האקווריום,זאת אומרת לפחות פילטר של 300 ליטר לשעה לאקווריום 100 ליטר.

צקלידים מאזורים גיאוגרפים שונים
טנגנייקה:

אגם זה מכיל 14 משפחות דגים הכוללות סה"כ 79 סוגים ו 240 זנים.
משפחת הציקלידים באגם כוללת 37 סוגים ו- 165 זנים (Pitcher & Hart 1995).
הדגים הנ"ל הם קצת יותר קשים לסיווג מכיוון שלא מחולקים לקבוצות, ומגוונים יותר בדפוסי ההתנהגות שלהם מאחיהם המלאווים, ומה גם שהרבה מהם לא כ"כ נפוצים לבטח שלא בארץ.
אך בעיקרון רוב הציקלידים הללו(למעט טרופאוסים וסוגי הציפריכרומיסים השונים) דורשים מסלעות צפופות עם הרבה מקומות מסתור שכן רוב רובם מטילי מצע(כלומר הנקבה מטילה את הביצים על כד או על חצץ והזכר מפרה אותן).
רוב הציקלידים הטנגנייקאים אוכלי כל, או צמחונים עם נטייה לאכילת בשר,לכן שוב אני מציע אנין נון ואם רוצים לשלב סרה גרנו גרין\מיט ואוכל קפוא.
כמו הציקלידים ממלוואי הציקלידים הללו צריכים פילטרציה שהיא לפחות פי 3 מנפח האקווריום.

אגם ויקטוריה:
כלל מגוון רחב של ציקלידים יפהפיים ומעניינים אבל בגלל השואה האקולוגית שגרם האדם בהכניסו לאגם את נסיכת הנילוס(לצורכי מסחר) כמעט ולא שרדו בו הציקלידים המקומיים ונדיר להתקל בהם בחנויות,דרישות האקואריום דומות לאלה של מבונות אגרסיביות יותר.

ציקלידים אפריקאים של מים זורמים:
כוללים לדוגמא את התכשיט ,דרישות האקואריום דומות לאלה של המבונות.[/color]

ציקלידים מאמריקה:
קשה יותר לסווג (קיימים זני אפיטטוגרמה הננסיים והרגועים יחסית , "המפלצות" הגדולות וכו, לכן אני יעשה כאן חישוב גס מאוד מאוד.
הציקלידים הללו בדרך כלל ממש ממש גדולים וממש ממש אגרסיבים,לכן אם רוצים לשלב מספר דגים ביחד רצוי מאוד אקווריום גדול מאד.
המסלעה באקווריומים האלה היא דיי בעיתית,מכיוון שנחוצה מסלעה גדולה בשל האגרסיביות הרבה של דגים אלה אך עם זאת צריך להיזהר מאוד כי אלה דגים גדולים שעם תנועה חדה יכולים לגרום למפולת של אבנים.
לכן כדי לשמור על הדפנות מפני ניתוץ שכרוך במפולת המסלעה צריך להקפיד על בנייה נכונה של המסלעה ולבדוק טוב טוב אם המסלעה יציבה מספיק.
דגים אלו הם טורפים לכן רצוי להאכיל אותם במזון בשרי ש-"אנין נון" נמנה עליו.
בדגים אלו הפילטרציה חשובה יותר מסוגי הציקלידים האחרים מכיוון שהם אוכלים בצורה ממש מסורבלת ומזהמים את המים. הפילטרציה שאני מציע היא לפחות פי 4 מנפח האקווריום,למשל באקווריום של 100 ליטר מינימום פילטר בהספק של 400 ליטר לשעה.

אז זהו זה,התנהג בחוכמה ובלי ראש בקיר כי אגרסיביות של ציקלידים הרבה פעמים גורמת למותם.שאל בפורום לפני שאתה קונה כל דג ותהנה!

בהצלחה!

Judas ,BUIA

necrosis · Wednesday 28/04/2004, 10:07

מאמר מצויין!
עשה לי קצת סדר בקופסא.

Judas · Wednesday 28/04/2004, 10:42

תודה נקרו, זאת בעצם הייתה כוונת המשורר

.

Judas

TAVINA · Wednesday 28/04/2004, 11:04

אחלה מאמר הייתי רוצה שתתמקדו יותר על האוכל ועל הדגים מפופולרים
אבל אני מבין אותכם שככה היה לכם יותר עבודה
ואני מעריך את זה
בגדול אחלה מאמר אני מהנתי

Buia · Wednesday 28/04/2004, 13:22

מודה גם בשמי גם בשם ארתור..

טבינה הנה מאמר על סוגי מזון אצל ציקלידים:
https://www.aqua.org.il/modules.php?n...rder=0&thold=0

lior_avr · Wednesday 28/04/2004, 13:47

אחלה מאמר...

ויש לי שאלה לגבי התמונה האחרונה ...
איזה דג זה בדיוק ?!

Seabiscuit · Wednesday 28/04/2004, 14:30

כל הכבוד על המאמר.. נהנתי מאוד לקרוא במיוחד שאני מגדלת גם ציקלידים טנגניאקים..

Legolas · Wednesday 28/04/2004, 14:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lior_avr

אחלה מאמר...

ויש לי שאלה לגבי התמונה האחרונה ...
איזה דג זה בדיוק ?!

ophthalmotilapia bright blue ventralis

lior_avr · Wednesday 28/04/2004, 14:50

תודדדדדדדדההה

verti · Wednesday 28/04/2004, 14:52

כל הכבוד

הערה קטנה:
אחד הדברים המשותפים לכלל משפחת הציקלידים (מעבר להיותם טרטוריאליים) היא העובדה שלכולם קו-צד "שבור" (מעט לפני בסיס הזנב נקטע הרצף של קו הצד שמתחיל מעט אחרי מכסה הזימים, וממשיך הלאה אל עבר בסיס הזנב כמה ס"מ "נמוך" יותר מהנקודה בה "נשבר").

תומר איתן · Wednesday 28/04/2004, 19:23

יופי!
הגיע לי בדיוק בזמן ועשה לי קצת סדר בראש.

Furcifer · Wednesday 28/04/2004, 23:10

מאמר מרשים ביותר.
ורטי בנוסף למה שאמרת ישנה עצם פרנגיאלית בפה.
תוכל לקרוא על זה במאמר של לגולס לגבי האבולוציה בפורום ציקלידים.

TAVINA · Saturday 01/05/2004, 13:48

למה לא מדביקים את הכתבה הזאתי ???
היא ממש טובה

Wednesday 28/04/2004, 09:08	#1
Legolas תאריך הצטרפות: 17/08/03 מיקום: כאן- שם ובכל מקום הודעות: 10,445 הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים	גידול דגי ציקליד למתחילים- מאמ גידול דגי ציקליד למתחילים מאמר מאת BUIA ו-Judas הקדמה הציקלידים (Cichlidae) הם משפחת דגי המים המתוקים הגדולה ביותר, המכילה בקירוב 105 סוגים ו-1300 זנים (Nelson 1994). בטעות המשפחה הגדולה הזו נקראת לפעמים "טורפים" ע"י חובבים אבל בעצם זה לא מדוייק מכיוון שיש גם ציקלידים צימחוניים ואחרים ולא רק טורפים הניזונים מבשר. שתי התכונות המשותפות כמעט לכל הציקלידים הם אגרסיביות ויצר טריטוריאלי , דבר המשותף לכל דג כמעט מהמשפחה בה הדג הקטן ביותר הוא בסביבות 5 סמ והגדול ביותר בסביבות ה-80 סמ. הציקלידים מחולקים לשתי קבוצות גדולות: האחת - הציקלידים של העולם הישן - אפריקאים, והשניה ציקלידים של העולם החדש - האמריקים. (יש גם 3 מיני ציקלידים אסיאתיים). לפני שאתה נכנס לגידול הדגים המדהימים האלה אתה צריך לזכור שאלה דגים אגרסיבים(אפילו היותר רגועים שבינם), ויכול להווצר מצב שהרבה פעמים אתה יכול להיתקל בדג אגרסיבי מאוד אצליך באקווריום, בעוד שאצל אחר הוא מאוד שקט ולהפך.כאן אנסה לעזור לך להבין איך להתאים את האקווריום לדגים שלך. אקוואריום מלוואי: אגם מלאווי מכיל 11 משפחות דגים הכוללות סה"כ 42 סוגים ו 545 זנים. משפחת הציקלידים באגם כוללת 23 סוגים ו- 500 זנים (Pitcher & Hart 1995) . אקווריום המכיל דגי מלוואי לרוב הוא מאוד אגרסיבי,לכן הוא דורש הרבה מקומות מסתור,בין אם זה באמצעות מסלעת אבנים ובין אם זה בצורת גזעי עץ או דיקורציה אחרת, עצם הבחירה היא כבר שאלה של טעם. סיווג מלוואי והתאמתו לאקווריום: הציקלידים מאגם זה מחולקים בד"כ ל-3 קבוצות : אוטקה (Utaka) שמכילה בעיקר את ההפלוכרומיסים (Haplochromis) והאלונוקרות (Aulonocara) הידועים בכינויים - פיקוקים. מבונה (mbuna) דגי הסלעים. הטורפים הגדולים. המבונות: ההמבונות לרוב הן הקבוצה השניה באגרסיביות שלה באגם (לאחר הטורפים הגדולים), לכן באקווריום עם דגים מהסוג הזה ישנה חשיבות עליונה ביצירת הרבה מקומות מסתור כדי שדגים פחות דומיננטים ואגרסיבים יוכלו להסתתר מפני התוקפנים יותר. הרבה מן המבונות הן צימחוניות ולכן עדיף שתזונתם תתבסס על אוכל צימחי אך אפשר לשלב גם סוגי אוכל אחרים כאלה שזולים ונפוצים וגם טובים כמו גרגירים צימחיים של טרופיקל, אנין נון ואם רוצים אז אפשר לשלב סרה גרנו גרין\מיט,ותולעי דם קפואות או ארמיה פעם בשבוע. Utaka: ההפלוכרומיסים: ההפלוכרומיסים הם ציקלידים שלרוב הרבה יותר גדולים מן ההמבונות,ורובם לעומת ניזונים ממרכיבים בשרים. בהקשר להאכלה, רצוי על בסיס בשרי כמו לדוגמא :אנין נון. חשוב לשים לב שסוג זה לעומת ההמבונות צריכה מרחב שחייה גדול, לכן רצוי אקווריום כמה שיותר ארוך, במקרה של האפילכרומיסים החשיבות של המסלעות פוחתת, אולם מומלץ ביותר לפזר כמה אבנים באקווריום. ללמידה עוד על הסוגים הנ"ל ראו נא מאמרים ה"המבונות והאפליכרומסים"-מאת דאבל דלתא ובויה. האלונורקה: הם בעלי האגרסיביות הפחותה מכל הציקלידים האחרים באגם ולכן לא כדי לשלבם עם מבונות או עם הטורפים הגדולים של האגם. הטיפול בהם דומה לזה של ההפלוכרומיסים. הטורפים הגדולים של האגם: הדגים הנ"ל הם האגרסיביים ביותר מכל הקבוצות שהוזכרו. ציקלידים אלה הם בגדלים שבין 17-35 סנטימטר והרבה מהם ניזונים מדגי אוטקה צעירים או זני מבונות קטנים,לכן לא מומלץ לשלבם יחד. דורשים אקואריומים גדולים מאד ותזונה בשרית. שני זנים שנמכרים בארץ הם Nimbochromis venustus ו - Dimidiochromis compressiceps (נושך עיינים מלאוי) כמעט כל הציקלידים מלכלכים מאוד,גם מבחינת צורת האכילה וגם מבחינת חילוף החומרים. לכן צריך פילטרציה דיי חזקה שתהיה לפחות פי 3 (רצוי פי 4)מנפח האקווריום,זאת אומרת לפחות פילטר של 300 ליטר לשעה לאקווריום 100 ליטר. צקלידים מאזורים גיאוגרפים שונים טנגנייקה: אגם זה מכיל 14 משפחות דגים הכוללות סה"כ 79 סוגים ו 240 זנים. משפחת הציקלידים באגם כוללת 37 סוגים ו- 165 זנים (Pitcher & Hart 1995). הדגים הנ"ל הם קצת יותר קשים לסיווג מכיוון שלא מחולקים לקבוצות, ומגוונים יותר בדפוסי ההתנהגות שלהם מאחיהם המלאווים, ומה גם שהרבה מהם לא כ"כ נפוצים לבטח שלא בארץ. אך בעיקרון רוב הציקלידים הללו(למעט טרופאוסים וסוגי הציפריכרומיסים השונים) דורשים מסלעות צפופות עם הרבה מקומות מסתור שכן רוב רובם מטילי מצע(כלומר הנקבה מטילה את הביצים על כד או על חצץ והזכר מפרה אותן). רוב הציקלידים הטנגנייקאים אוכלי כל, או צמחונים עם נטייה לאכילת בשר,לכן שוב אני מציע אנין נון ואם רוצים לשלב סרה גרנו גרין\מיט ואוכל קפוא. כמו הציקלידים ממלוואי הציקלידים הללו צריכים פילטרציה שהיא לפחות פי 3 מנפח האקווריום. אגם ויקטוריה: כלל מגוון רחב של ציקלידים יפהפיים ומעניינים אבל בגלל השואה האקולוגית שגרם האדם בהכניסו לאגם את נסיכת הנילוס(לצורכי מסחר) כמעט ולא שרדו בו הציקלידים המקומיים ונדיר להתקל בהם בחנויות,דרישות האקואריום דומות לאלה של מבונות אגרסיביות יותר. ציקלידים אפריקאים של מים זורמים: כוללים לדוגמא את התכשיט ,דרישות האקואריום דומות לאלה של המבונות.[/color] ציקלידים מאמריקה: קשה יותר לסווג (קיימים זני אפיטטוגרמה הננסיים והרגועים יחסית , "המפלצות" הגדולות וכו, לכן אני יעשה כאן חישוב גס מאוד מאוד. הציקלידים הללו בדרך כלל ממש ממש גדולים וממש ממש אגרסיבים,לכן אם רוצים לשלב מספר דגים ביחד רצוי מאוד אקווריום גדול מאד. המסלעה באקווריומים האלה היא דיי בעיתית,מכיוון שנחוצה מסלעה גדולה בשל האגרסיביות הרבה של דגים אלה אך עם זאת צריך להיזהר מאוד כי אלה דגים גדולים שעם תנועה חדה יכולים לגרום למפולת של אבנים. לכן כדי לשמור על הדפנות מפני ניתוץ שכרוך במפולת המסלעה צריך להקפיד על בנייה נכונה של המסלעה ולבדוק טוב טוב אם המסלעה יציבה מספיק. דגים אלו הם טורפים לכן רצוי להאכיל אותם במזון בשרי ש-"אנין נון" נמנה עליו. בדגים אלו הפילטרציה חשובה יותר מסוגי הציקלידים האחרים מכיוון שהם אוכלים בצורה ממש מסורבלת ומזהמים את המים. הפילטרציה שאני מציע היא לפחות פי 4 מנפח האקווריום,למשל באקווריום של 100 ליטר מינימום פילטר בהספק של 400 ליטר לשעה. אז זהו זה,התנהג בחוכמה ובלי ראש בקיר כי אגרסיביות של ציקלידים הרבה פעמים גורמת למותם.שאל בפורום לפני שאתה קונה כל דג ותהנה! בהצלחה! Judas ,BUIA

Wednesday 28/04/2004, 10:07	#2
necrosis תאריך הצטרפות: 14/03/04 מיקום: כפר יונה הודעות: 1,984 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מאמר מצויין! עשה לי קצת סדר בקופסא. __________________ WAR IS PEACE FREEDOM IS SLAVERY IGNORANCE IS STRENGTH George Orwell

Wednesday 28/04/2004, 14:30	#7
Seabiscuit משתמש חסום תאריך הצטרפות: 07/07/03 מיקום: חדרה הודעות: 6,009 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כל הכבוד על המאמר.. נהנתי מאוד לקרוא במיוחד שאני מגדלת גם ציקלידים טנגניאקים.. __________________ [img]https://www.aqua.org.il/modules.php?name=Forums&file=album_pic&pic_id=4853[/img]

Wednesday 28/04/2004, 14:52	#10
verti תאריך הצטרפות: 18/01/03 הודעות: 1,766 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כל הכבוד הערה קטנה: אחד הדברים המשותפים לכלל משפחת הציקלידים (מעבר להיותם טרטוריאליים) היא העובדה שלכולם קו-צד "שבור" (מעט לפני בסיס הזנב נקטע הרצף של קו הצד שמתחיל מעט אחרי מכסה הזימים, וממשיך הלאה אל עבר בסיס הזנב כמה ס"מ "נמוך" יותר מהנקודה בה "נשבר"). __________________ "אתה נמצא היכן שמחשבותיך נמצאות. ודא שמחשבותיך נמצאות היכן שאתה רוצה להיות" (ר' נחמן מברסלב)

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
יסודות גידול דגי הנוי למתחילים- חלק ראשון- מאמר מאת OmerDav	Legolas	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	1	Sunday 26/06/2005 08:47

Wednesday 28/04/2004, 10:42	#3
Judas תאריך הצטרפות: 03/03/03 מיקום: Tivon הודעות: 8,127 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תודה נקרו, זאת בעצם הייתה כוונת המשורר . Judas

Wednesday 28/04/2004, 11:04	#4
TAVINA תאריך הצטרפות: 24/03/04 מיקום: אבן יהודה הודעות: 813 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אחלה מאמר הייתי רוצה שתתמקדו יותר על האוכל ועל הדגים מפופולרים אבל אני מבין אותכם שככה היה לכם יותר עבודה ואני מעריך את זה בגדול אחלה מאמר אני מהנתי

Wednesday 28/04/2004, 13:22	#5
Buia תאריך הצטרפות: 26/06/03 מיקום: נתניה הודעות: 6,502 הודו לך על 33 הודעות 40 פעמים	מודה גם בשמי גם בשם ארתור.. טבינה הנה מאמר על סוגי מזון אצל ציקלידים: https://www.aqua.org.il/modules.php?n...rder=0&thold=0

Wednesday 28/04/2004, 13:47	#6
lior_avr תאריך הצטרפות: 20/03/04 מיקום: רמת גן הודעות: 234 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אחלה מאמר... ויש לי שאלה לגבי התמונה האחרונה ... איזה דג זה בדיוק ?!

Wednesday 28/04/2004, 14:50	#9
lior_avr תאריך הצטרפות: 20/03/04 מיקום: רמת גן הודעות: 234 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תודדדדדדדדההה

Wednesday 28/04/2004, 19:23	#11
תומר איתן תאריך הצטרפות: 02/05/03 מיקום: רעננה הודעות: 542 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	יופי! הגיע לי בדיוק בזמן ועשה לי קצת סדר בראש.

Wednesday 28/04/2004, 23:10	#12
Furcifer תאריך הצטרפות: 09/02/04 מיקום: ירושלים הודעות: 3,204 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מאמר מרשים ביותר. ורטי בנוסף למה שאמרת ישנה עצם פרנגיאלית בפה. תוכל לקרוא על זה במאמר של לגולס לגבי האבולוציה בפורום ציקלידים.

Saturday 01/05/2004, 13:48	#13
TAVINA תאריך הצטרפות: 24/03/04 מיקום: אבן יהודה הודעות: 813 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	למה לא מדביקים את הכתבה הזאתי ??? היא ממש טובה