AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > קהילת אקווה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 21/01/2008, 21:45   #1
shavit13
 
תאריך הצטרפות: 18/01/08
הודעות: 158
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל ניסויים בבעלי חיים- הפגנה עצומ

ניסויים בבעלי חיים במכון ויצמן

הפגנת ענק ב-01.02.08 נגד ניסויים בקופים ובחתולים במכון ויצמן

הפרטים על ההפגנה:
http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntr...ntryId=1175088

סרטון מצלמה נסתרת:
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=2201389

אתר ההפגנה:
http://living-thing.jawwal.org

בבקשה ממכם עיזרו להפיץ את זה

- מנהלים בבקשה תנעצו
shavit13 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 21/01/2008, 21:49   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,925
הודו לך על 447 הודעות 522 פעמים
ברירת מחדל

--> עובר לפורום קהילה.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 02:16   #3
Lil Wayne
 
תאריך הצטרפות: 02/10/07
מיקום: רמת-גן
הודעות: 848
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

הלו מה איתכם !?@ אני חושב שאני בא
Lil Wayne לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 12:36   #4
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,721
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לא נותר לי אלא לאחל לכל מי שמתנגד לניסויים במכון וייצמן שלא יצתרך חס ושלום לטיפול במחלות שחוקרים שמה.

את שלי אמרתי.

לא סתם השב"כ עוקב אחרי פעילי החיות בדיוק כמו כל ארגון טרור אחר.



כן כן
לא טעיתם
אני לא אחד שחושב שמי שאוכל שניצל הוא רוצח,
שדם האדם שווה לדם החייה.
מה לעשות, מי שדורך על פרעוש לא שווה למי שרוצח ילדה קטנה.

האמת?
כל המאפיה של אורנה בנאי פשוט מגעילים אותי. צבועים ברמות (רובם המכריע יש ממש בודדים שלא בקטע לפרסום או בשביל הבחורות)
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 13:19   #5
danielel
 
תאריך הצטרפות: 13/08/03
מיקום: חיפה
הודעות: 1,222
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש להפריד את הנושא של ניסויים בבעלי חיים והנושא של התעללות בחיות במעבדות וביקורת על נחיצות הניסויים. ולא...בצורך בעבודת דוקטורט של מישהו זאת לא סיבה מספקת.

אני בהחלט (!!!) חושב שרבים הניסויים בבעלי חיים שהם לא רק נחוצים אלא הכרחיים. עם זאת אני חושב שיש לבדוק בצורה יותר הדוקה את המעבדות.

מלבד הנושא ההומני, באנטרס של כל מעבדה לטפל טוב בחיות, במיוחד בנסויים התנהגותיים אחרת הם יכולים לזרוק את המחקר לזבל. מעשית, הרבה אנשים שעובדים עם חיות הרבה שנים, מתקהים ומתיחסים לחיות כאל חפצים כמו שסרטון שהופץ מתוך מכון וויצמן ועורר את גל המחאה האחרון.
__________________
http://app.tabblo.com/studio/stories/view/8537/ (שווה להציץ)
אקווריום 100 ליטר צמחייה עם משריצים, אנציטרוסים , ג'פוניקות ורד צ'רי שרימפס.
אקווריום HIGH TECH
danielel לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 13:28   #6
מתן וענונו
 
הסמל האישי שלמתן וענונו
 
תאריך הצטרפות: 28/11/06
מיקום: בנימינה
הודעות: 3,130
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מתוקים - 2000 ליטר
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי danielel
יש להפריד את הנושא של ניסויים בבעלי חיים והנושא של התעללות בחיות במעבדות וביקורת על נחיצות הניסויים. ולא...בצורך בעבודת דוקטורט של מישהו זאת לא סיבה מספקת.

אני בהחלט (!!!) חושב שרבים הניסויים בבעלי חיים שהם לא רק נחוצים אלא הכרחיים. עם זאת אני חושב שיש לבדוק בצורה יותר הדוקה את המעבדות.

מלבד הנושא ההומני, באנטרס של כל מעבדה לטפל טוב בחיות, במיוחד בנסויים התנהגותיים אחרת הם יכולים לזרוק את המחקר לזבל. מעשית, הרבה אנשים שעובדים עם חיות הרבה שנים, מתקהים ומתיחסים לחיות כאל חפצים כמו שסרטון שהופץ מתוך מכון וויצמן ועורר את גל המחאה האחרון.
__________________
אקווריום 2.5 מטר זכוכית 19 מ"מ.
2 משאבות אושן ראנר 6500
סה"כ 2000 ליטר
מ-ל-א-ו-ו-י-ם
מתן וענונו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 14:24   #7
stinki
 
הסמל האישי שלstinki
 
תאריך הצטרפות: 26/04/05
מיקום: קריית השרון
הודעות: 2,347
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי danielel
יש להפריד את הנושא של ניסויים בבעלי חיים והנושא של התעללות בחיות במעבדות וביקורת על נחיצות הניסויים. ולא...בצורך בעבודת דוקטורט של מישהו זאת לא סיבה מספקת.

אני בהחלט (!!!) חושב שרבים הניסויים בבעלי חיים שהם לא רק נחוצים אלא הכרחיים. עם זאת אני חושב שיש לבדוק בצורה יותר הדוקה את המעבדות.

מלבד הנושא ההומני, באנטרס של כל מעבדה לטפל טוב בחיות, במיוחד בנסויים התנהגותיים אחרת הם יכולים לזרוק את המחקר לזבל. מעשית, הרבה אנשים שעובדים עם חיות הרבה שנים, מתקהים ומתיחסים לחיות כאל חפצים כמו שסרטון שהופץ מתוך מכון וויצמן ועורר את גל המחאה האחרון.


רק שלא נאבד את צלם האנושיות שלנו
__________________
אם נעשה את מה שכבר עשינו ... נגיע לאן שכבר הגענו ....
-------------------------------------------------------
stinki לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 18:43   #8
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,721
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

סליחה חברה'
ב10 שנים האחרונות אני עבדתי עם חיות מעבדה. (נכון בעיקר- דגים)
לא קיים מקום ציבורי בארץ שלא מחזיק את החיות בתנאים וטובים מאד לפי תקן NRC המחמיר או תקן AALAS

זה שלא נותנים לאורנה בנאי ללטף קוף עם אלקטרודה (החיות הללו נושכות, זה לא קרקס!) לא אומר שהקופים לא מקבלים פירות טריים יום יום כל השנה בתקציב יותר גדול ממה שנותנים אוכל לאנשים! כן אני ראיתי את כל הקופים בויצמן והייתי בכל המקומות הכי רגישים במסגרת עבודתי הקודמת, לא ראיתי חיות סובלות שלא קבלו קטמין בזמן טיפול ומשככי כאבים אנלגטיים וNSAID מהסוגים הכי הכי יקרים. הלואי ולחולי סרטן אנושיים היו זמינים תרופיות הללו.

אתם יודעים כמה מאמצים וכסף משקיעים במזון וENRICHMENT של חולדות שאם החיות הללו היו אצלכם בבית הייתם מזמינים הדברה ללא היסוס?

אני אוהב חיות יותר מכל אחד מכם, אני אוהב גם בני אדם יותר ממה שאני אוהב חייות.

מי שאומר שהחיות הללו לא עושים כל מאמץ למזער את השימוש בחיות ולמזער את הסבל לא יודע על מה הוא מדבר.

בנימה אחרת לגמרי גלגו צודק לגמרי, סבל החיה משפיע על הניסוי, ע"ע הבדיחה על העכביש שלא שומע ללא רגלים...







עכשיו שאני לא בהנהלה כבר אני יכול לכתוב מה שרציתי שנים והייתי מחוייב לממלכתיות...
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 18:47   #9
stinki
 
הסמל האישי שלstinki
 
תאריך הצטרפות: 26/04/05
מיקום: קריית השרון
הודעות: 2,347
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

האם אתה יכול בוודאות להתחייב , שלחיות הנ"ל לא נגרם סבל יותר ממה שצריך
ושבחיות האומללות האלה לא מתבצעים ניסויים שהם בגדר של MUST בלבד
__________________
אם נעשה את מה שכבר עשינו ... נגיע לאן שכבר הגענו ....
-------------------------------------------------------
stinki לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 18:49   #10
yaninyo
 
תאריך הצטרפות: 01/11/07
מיקום: ת"א
הודעות: 214
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

Cobalt, במכון ויצמן עורכים ניסויים בבעלי החיים לא למציאת תרופות אלא רק לבדיקות התנהגות ותגובות לגירויים שונים. המחקרים האלה מתבצעים במשך הרבה שנים ללא שום תרופה חדשה שיוצאת לשוק. ומה עם חברות הקוסמטיקה שעורכות ניסויים? גם שם זה בסדר להתעלל בחיות כדי לפתח בושם חדש או סבון נעים יותר?! מי נתן לך את הזכות להתעלל כך ביצורים חיים, אשר בדיוק כמוך נושמים את האויר פה. לא מספיק שאתה לוקח מהם את מקומות המחייה (כריתת יערות), עושה מהם פרווה, צד אותם להנאה, מארגן קרבות, מארגן מירוצים, שם אותם בקרקס, בכלובים בגני חיות, בשדות לצורך עיבוד האדמה, ככלי תחבורה...אתה גם רוצה לעשות עליהם ניסויים מיותרים?!
אני לא מתנגד לניסויים לצורך מציאת תרופות למחלות חשוכות מרפא וגם לא למאכל חיות, אני רק אומר שצריכה להיות בקרה הרבה יותר רצינית ממה שיש היום ולצערי הרב רוב הניסויים כיום מיותרים.
כמה תרופות אתה מכיר שיצאו לשוק כתוצאה מניסויים בבעלי חיים?
__________________
270 ליטר cayman 110- 110*45*58
פילטר חיצוני אטמן 1200 ל/ש EF-4
פילטר חיצוני טטרה טק 700ל/ש
ראש כוח 900 ל/ש מאחורי המסלעה לסילוק רפש
ראש כוח 1200 ל/ש קדמי לסילוק רפש
טנגניקה + נספחים
http://picasaweb.google.com/yaniv.nin
yaninyo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 18:51   #11
_FISHER_
 
תאריך הצטרפות: 06/06/05
הודעות: 726
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

מעניין שנושא השיחה כאן הוא על התעללות החיות אבל אף אחד לא שם לב להתעללות שעושה מי שפתח את השיחה.
שימו לב לחתימה שלו:
אקווריום 6 ליטר
-6 זברות אדומות-
-פילטר ביולוגי חדשני-
-צמחייה חיה-

אקווריום 50ליטר
-5 דגי זהב-
-אבנים וצעצועים =] -

זה נשמע לכם בסדר?!?!?!?
_FISHER_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 18:55   #12
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,925
הודו לך על 447 הודעות 522 פעמים
ברירת מחדל

_FISHER_,
התעללות היא גרימת סבל במודע ובכוונת תחילה.
אנא ממך, אם אין לך משהו חכם להוסיף לדיון הרלוונטי, השאר את הקטנוניות לעצים אחרים.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 18:56   #13
markkk
 
הסמל האישי שלmarkkk
 
תאריך הצטרפות: 26/04/06
מיקום: ת"א
הודעות: 2,609
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ערכתי את ההודעה המקורית
כי אני פחד שאנשים יקחו אותה למקומות אחרים
__________________
נמצא תודה לכל מי שהשתתף בחיפושים
אחלה יום
markkk לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 19:04   #14
yaninyo
 
תאריך הצטרפות: 01/11/07
מיקום: ת"א
הודעות: 214
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

markkk, אני מנסה להעניק לדגים שלי את התנאים הטובים ביותר שאני יכול לתת. הרי בחנות הם נמצאים בצפיפות מטורפת...
גם את הכלב שלך בבית אתה לא שואל אם טוב לו להשאר בבית כל היום לבד כשכולם בעבודה. נשאר רק להשתדל לעשות להם טוב, כי אנחנו אחראיים לגורלם מרגע שהם כבר אצלנו.
וגם את הבת שלך אתה לא שואל איפה היא מעדיפה לחיות אלא פשוט מנסה לתת לה את התנאים הטובים ביותר שביכולתך לתת...
זה ממש לא אותו דבר.
__________________
270 ליטר cayman 110- 110*45*58
פילטר חיצוני אטמן 1200 ל/ש EF-4
פילטר חיצוני טטרה טק 700ל/ש
ראש כוח 900 ל/ש מאחורי המסלעה לסילוק רפש
ראש כוח 1200 ל/ש קדמי לסילוק רפש
טנגניקה + נספחים
http://picasaweb.google.com/yaniv.nin
yaninyo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 19:17   #15
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,721
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אני גם נגד כריתת יערות, אהה רגע אני כן אוהב שולחן מעץ...משיקום מי שהמחשב שלו עכשיו לא על שולחן עץ.אני לא בעד השחתה בשביל שאיזה מליונר ירופד כיסוי, אני כן נגד אנטי עיוור לקדמה.


כל מי שאומר שהמחקר הויצמן לא מועיל , על סמך מה הוא/היא אומר/ת את זה?
אני הייתי וראיתי, וראיתי פרוטוקולים במו עיני,

אמת שלא בודקים שם תרופות (בויצמן) כי מה שבודקים לא יודעים עליו מספיק לרפא, אם לא נחקור איך נדע? איך נגיע לתרופה אם אין לנו מושג איזה חלק במח ב VISUAL CORTEX הוא של איזה עין?
בחלק מהקופים אגב כן יש צ'יפים של DBI שהם כן מעכבים את התופעות של פרקינסונס וטורט וזה בהחלט ניסויים פרה קליניים.

אני לא מאמין שיש שם התעללות, אני כן יודע שיש שם ניסויים שמכאיבים לחיות שלדעתי המקצועית לצורך מדעי אמיתי.


מי שאומר שלא, וזה אמירה לגיטימית בעיני,
על סמך מה הוא/היא אומרים את זה?



אני הייתי וראיתי, ביום ובלילה ולא פעם אחת שלכבודי ניקו את הרצפה...
אני לא ראיתי התעללות, ראיתי סבל וראיתי כאב וראיתי צבא של וטרינרים מטפלים במסירות גדולה בקופים מאשר בילדיהם! ראיתי כלובים נקיים, עם קש ברצפה, וגרעינים בקש שהקוף יהיה לו תעסוקה כמו בטבע ללקט גרעינים, ומוזיקה, ומה לא! ושוקלים לו את הגרעינים מכל סוג שלא יהיה שמן מדי...

אני לא יודע מה קורה בבתי חיות פרטיים של חברות BIOTECH, אך המכוני המחקר ובאוניברסיטאות מושקעים מליוני שקלים עבור חופן קופים שלדעתי יכולים לקדם אותנו כמו שלא דמינתם.

אני אישית ראיתי קוף שהפכו אותו לחולה פרקינסונס (וזה הסב לו סבל) ואז עשו עליו תהליך שגרם לו להמשיך לחיות עם הפרקינסונס שאלמלא זה הוא היה מת בודאות.
זה גרם לו סבל, וזה ימנע אם ירצה ה' סבל ממאות אלפי אנשים, מי מאיתנו לא מכיר קשיש שחולה פרקינסונס וזה די חסוך מרפא (בטווח ארוך)? וזה לא תרופה, זה ניתוח...

אני הייתי שם ולא מקבל טעונים על התעללות, גם לא בחוות הקופים במזור , החיות הללו מפונקות ומנוטרות ברמות.

צר לי, יקשה עליכם לשכנע אותי אחרת כי אני הייתי שם. נקודה.
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 19:23   #16
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,721
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
כמה תרופות אתה מכיר שיצאו לשוק כתוצאה מניסויים בבעלי חיים?
משרד הבריאות של מדינת ישראל וכן הFDA האמריקאי לא מאשר להוציא שום תרופה (לא תוסף מזון) ללא בדיקה מקיפה על בעלי חיים.

כולם

לא קיים בעולם תרופה שלא נוסה על בעלי חיים לפני שאושרה לבני אדם, זה ענף שלם ברפואה שנקראת ניסויים "פרה קליניים" והיא חשובה ומורכבת מאד.
למשל פניצילין רעיל מאד לינשופים, לו היו מנסים פניצילין על ינשופים ולא עכברים היינו ללא תרופה זו היום.

למשל חולדות מיצרות ויטמין C לבד, מי שרותה לחקור ויטמין C צריך חזירי ים (קאביה)

מבחינתי לחקר תורת המערכת החיסון אין על דגים
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 19:50   #17
amsh
 
תאריך הצטרפות: 18/12/04
הודעות: 287
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי yaninyo
Cobalt, במכון ויצמן עורכים ניסויים בבעלי החיים לא למציאת תרופות אלא רק לבדיקות התנהגות ותגובות לגירויים שונים. המחקרים האלה מתבצעים במשך הרבה שנים ללא שום תרופה חדשה שיוצאת לשוק. ומה עם חברות הקוסמטיקה שעורכות ניסויים? גם שם זה בסדר להתעלל בחיות כדי לפתח בושם חדש או סבון נעים יותר?! מי נתן לך את הזכות להתעלל כך ביצורים חיים, אשר בדיוק כמוך נושמים את האויר פה. לא מספיק שאתה לוקח מהם את מקומות המחייה (כריתת יערות), עושה מהם פרווה, צד אותם להנאה, מארגן קרבות, מארגן מירוצים, שם אותם בקרקס, בכלובים בגני חיות, בשדות לצורך עיבוד האדמה, ככלי תחבורה...אתה גם רוצה לעשות עליהם ניסויים מיותרים?!
אני לא מתנגד לניסויים לצורך מציאת תרופות למחלות חשוכות מרפא וגם לא למאכל חיות, אני רק אומר שצריכה להיות בקרה הרבה יותר רצינית ממה שיש היום ולצערי הרב רוב הניסויים כיום מיותרים.
כמה תרופות אתה מכיר שיצאו לשוק כתוצאה מניסויים בבעלי חיים?


1. בארץ לא נעשים ניסויים עבור חברות קוסמטיקה כבר למעלה מעשור.
2. אה כן, כל התכשירים למיניהם שכתוב עליהם "לא נוסה על בעלי-חיים", זה לא בגלל שלא עשו ניסויים, פשוט עשו אותם בשנות הארבעים והחמישים, אז החומרים מוכרים...
amsh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2008, 22:04   #18
yaninyo
 
תאריך הצטרפות: 01/11/07
מיקום: ת"א
הודעות: 214
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
בארץ לא נעשים ניסויים עבור חברות קוסמטיקה כבר למעלה מעשור.
לא דיברתי רק על המדינה שלנו, אלא באופן כללי.

ציטוט:
אה כן, כל התכשירים למיניהם שכתוב עליהם "לא נוסה על בעלי-חיים", זה לא בגלל שלא עשו ניסויים, פשוט עשו אותם בשנות הארבעים והחמישים, אז החומרים מוכרים...
יש חברות שמפרסמות "לא נוסה על בעלי חיים" ובעצם מעסיקות חברות חיצוניות שיעשו את זה בשבילם, ככה שטכנית ההצהרה שלהם נכונה. ביזיון!
ציטוט:
למשל פניצילין רעיל מאד לינשופים, לו היו מנסים פניצילין על ינשופים ולא עכברים היינו ללא תרופה זו היום.
היינו ללא ינשופים היום!

שיהיה לך לבריאות, אני לא אנסה לשכנע אותך...
__________________
270 ליטר cayman 110- 110*45*58
פילטר חיצוני אטמן 1200 ל/ש EF-4
פילטר חיצוני טטרה טק 700ל/ש
ראש כוח 900 ל/ש מאחורי המסלעה לסילוק רפש
ראש כוח 1200 ל/ש קדמי לסילוק רפש
טנגניקה + נספחים
http://picasaweb.google.com/yaniv.nin
yaninyo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 23/01/2008, 02:12   #19
איתי73
 
הסמל האישי שלאיתי73
 
תאריך הצטרפות: 02/12/05
מיקום: מרכז
הודעות: 14,678
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Cobalt
סליחה חברה'
ב10 שנים האחרונות אני עבדתי עם חיות מעבדה. (נכון בעיקר- דגים)
לא קיים מקום ציבורי בארץ שלא מחזיק את החיות בתנאים וטובים מאד לפי תקן NRC המחמיר או תקן AALAS

זה שלא נותנים לאורנה בנאי ללטף קוף עם אלקטרודה (החיות הללו נושכות, זה לא קרקס!) לא אומר שהקופים לא מקבלים פירות טריים יום יום כל השנה בתקציב יותר גדול ממה שנותנים אוכל לאנשים! כן אני ראיתי את כל הקופים בויצמן והייתי בכל המקומות הכי רגישים במסגרת עבודתי הקודמת, לא ראיתי חיות סובלות שלא קבלו קטמין בזמן טיפול ומשככי כאבים אנלגטיים וNSAID מהסוגים הכי הכי יקרים. הלואי ולחולי סרטן אנושיים היו זמינים תרופיות הללו.

אתם יודעים כמה מאמצים וכסף משקיעים במזון וENRICHMENT של חולדות שאם החיות הללו היו אצלכם בבית הייתם מזמינים הדברה ללא היסוס?

אני אוהב חיות יותר מכל אחד מכם, אני אוהב גם בני אדם יותר ממה שאני אוהב חייות.

מי שאומר שהחיות הללו לא עושים כל מאמץ למזער את השימוש בחיות ולמזער את הסבל לא יודע על מה הוא מדבר.

בנימה אחרת לגמרי גלגו צודק לגמרי, סבל החיה משפיע על הניסוי, ע"ע הבדיחה על העכביש שלא שומע ללא רגלים...

עכשיו שאני לא בהנהלה כבר אני יכול לכתוב מה שרציתי שנים והייתי מחוייב לממלכתיות...

אני איתך ידידי
__________________


חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי .
איתי73 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 23/01/2008, 02:50   #20
subotaj
 
תאריך הצטרפות: 03/10/06
מיקום: אילת
הודעות: 1,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

בלי לפגוע ולפתוח את הפה יותר מדי
אני מאחל לכל תומכי ניסויים בבעלי החיים להתחלף עם אותם החיות העומללות ולשבת במקומם בכלובים עם אלקטרודות ופרקינסון.
אני מנסה לכתוב את מה שאותם בעלי החיים עוברים יום יום.. ופשוט לא מצליח.. במילה אחת
שואה.. לא בעצם המילה שואה קצת עדינה במכרה הזה.
כל בוקר כשאותו הקופיף מתעורר בתוך הכלוב שלו מתחיל יום חדש של סיוט וסבל נוראי..תופת..שואה.. יום יום, שבוע שבוע במשך כל ימי חייו. עד שהוא מת.


מבחינתי הקופיף הזה הרבה יותר אנושי וחשוב מאשר אותו אחד שמתעלל בו ולא משנה לי עם זה בעדינות ולאיזה מטרה.. גם אם הוא דוקטור, גאון, מהפכן, זוכה פרס נובל או ממציא תרופה לסרטן הבן אדם הזה מחוק מבחנתי.. בעצם זה לא בן אדם.. זאת מפלצת סאדיסטית אכזרית שחובשת מסכת אנוש.


אתם יכולים לבוא ולהגיד מה שאתם רוצים
אני את שלי אמרתי לאור כמה התבטאויות פה.
ולא אני לא פעיל באנונימוס (חבורת פסיכופטים) ולא חבר של אורנה בנאי.
אבל השתיקה הרועמת הזאת בעץ הזה צרמה לי.. במיוחד צרם לי שיש כאלו שהסכימו עם חבר הפורום המכובד.
תהיו מי שאתם.. אל תתנו לכמה מילים גבוהות וכמה משפטים לבלבל אותכם.
__________________
סרגיי

subotaj לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 23/01/2008, 03:23   #21
Sprungster
 
הסמל האישי שלSprungster
 
תאריך הצטרפות: 28/06/07
מיקום: הישות הציונית
הודעות: 7,904
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אתם כולכם הולכים לקיצוניות.

יחיאל מצייר תמונה כאילו עוד שנייה אני בעצמי מתנדב שיעשו עלי את הניסויים במקום על הקופים מרוב שיהיה לי טוב שם וידאגו לי.

אחרים פשוט מתנגדים לניסויים באופן גורף... כמה קופים "שווה" לנו להרוג (בסבל) בשביל לרפא את הסרטן/איידס? קשה לענות על זה.

פשוט צריך באמת לוודא שהקופים מטופלים כיאות.
__________________
"אני יודע שאיני יודע ובזאת שאני יודע שאיני יודע, אני יודע יותר מאחרים, שחושבים שיודעים ושאינם יודעים שאינם יודעים" (סוקרטס)
Sprungster לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 23/01/2008, 11:01   #22
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,110
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל

תגובה קצרה בעיקר לאחר דבריו של בחור שאני מאוד מעריך subotaj

אכתוב דברים מנסיון חיים ולא מתאוריה(בניגוד להרבה מגיבים בעץ הזה)
חס וחלילה חס ושלום אם אחד האנשים שאתה אוהב ומכיר יחלה בפרקינסון או חס וחלילה שיתוק חצי גוף עקב תאונה פיגוע ושאר עוולות העולם הזה אני בטוח שתשנה דעתך ותתחנן לפרופסור XXXX XXX (הX לא מצוצים מהאצבע זו אחת המדעניות הבכירות במכון ויצמן שחוקרת עצבי עמוד שידרה וכריסטופר ריב ז"ל ביקר במכון ויצמן אצלה )שתמצא דרך להחלמה לאיש שאתה מכיר .
אין דרך להגיע לפתרון ואין עתיד לרפואה ולחולים המסכנים אלה דרך ניסוי בבעלי חיים .
כן וחשוב מאוד להפריד בין ניסוי לשמפו ,לניסוי בחקר המוח והעצבים.
מי שמכיר אותי יודע שאני אחד האנשים שאוהב בעלי חיים בטירוף ומגדל הרבה סוגים .גם מכיר את מכון ויצמן מקרוב ויודע ומאמין שהחיות שם מקבלות את היחס המכסימלי ואין חוקר שמתעלל בהם בכוונה תחילה
שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > קהילת אקווה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
התעללות בבעלי חיים Tamir2 טבע ובעלי חיים אחרים 1 Wednesday 10/10/2007 10:35
חתמו על העצומה נגד ניסויים בבעלי חיים ניבוש קהילת אקווה 14 Thursday 29/03/2007 16:26
ניסויים בבעלי חיים הזמנה לדיון elminister קהילת אקווה 25 Monday 03/05/2004 11:50
ניסויים בבעלי חיים - לא קל לצפיה elminister קהילת אקווה 7 Thursday 27/03/2003 01:30
ניסויים בבעלי חיים קהילת אקווה 7 Sunday 02/12/2001 01:26


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 14:56.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.