AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 08/07/2019, 12:59   #1
שלומי הדיג
 
הסמל האישי שלשלומי הדיג
 
תאריך הצטרפות: 02/05/16
הודעות: 127
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל סוגי צמחים

שלום,
יש לי אקוורים כ 250 ליטר .
איזה צמחים אתם ממליצים לי לגדל שלא דורש המון תאורה וללא טיפול מיוחד?

בשילוב דגים משריצי חיים ...



תודה .
שלומי הדיג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/07/2019, 13:14   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,870
הודו לך על 442 הודעות 517 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סוגי צמחים

מה מידות המיכל?
איזו תאורה קיימת?
איזה מצע קיים?
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/07/2019, 14:31   #3
שלומי הדיג
 
הסמל האישי שלשלומי הדיג
 
תאריך הצטרפות: 02/05/16
הודעות: 127
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סוגי צמחים

היי מעין,

אני בשלב ההתחלה המיכל ריק ללא מצא וללא תאורה כלשהי

מידות המיכל

אורך 120
גובה 45
רוחב 40
שלומי הדיג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/07/2019, 00:14   #4
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 5,798
הודו לך על 68 הודעות 75 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סוגי צמחים

ציטוט:
אני בשלב ההתחלה המיכל ריק ללא מצע וללא תאורה כלשהי.
היי שלומי הדיג,



הקמת אקוורים צמחייה היא עניין;
מאתגר, קשה, כייפי, כלכלי, מדעי, מתסכל, מעייף,
מתיש, טכני, לימודי, מעניין, מחקרי, נועז, חלוצי ועוד.

חבר ראשון שמאוד יעזור לך הוא Google,
חבר שני שמאוד יעזור לך הוא הפורום כאן.








————————————————————————————————————————————————



אם מדובר בהקמה ראשונה של אקווריום צמחייה
אכן מציע לך בחום להקים בתחילה לאוטק.

לוקח כחצי שנה עד שהוא מתייצב ומתבסס,
יש הרבה ללמוד, תתנסה, תחווה אותו בפועל.


הרי המטאפורה ידועה;

לאוטק = 70 קמ״ש בקונברטיבל עם קרוז קונטרול.
הייטק = נסיעה במכונית מירוץ בנורבורגרינג.



————————————————————————————————————————————————



קצת על מצע DIY לאקווריום צמחייה

המצע בפרויקט 'הפילה' הינו שלושה סוגים ובשלוש שכבות;
המצע פעיל כאן כ-7 שנים ולעניות דעתי הוא ממש מומלץ.

שכבה ראשונה (קדם מצע);
1 ס"מ פומיס (20%).

שכבה שניה (מצע מדושן)
3 ס"מ של תערובת כדלקמן;
40% כבול שחור פיני טהור PH4.8
30% ורמקולייט, גודל 3-2 מ"מ
10% הומוס

שכבה שלישית (מצע שתילה);
7-6 ס"מ קוורץ שחור, כ-50 ק"ג.
מצע השתילה בפרויקט שכאן מכיל גם
כ-15 ק"ג בזלת גרוסה אבל היא יושמה
רק לטובת אסתטיקה ואופי תבנית הנוף.

תמהיל המצע המדושן בפרויקט הינו כלהלן;
50% חומר אורגני (כבול והומוס).
50% חומר אנאורגני (ורמקולייט ופומיס).

(יש המעדיפים אפילו ליישם 40% אורגני
60% אנאורגני לטובת מצע מאוורר יותר).

בפרויקט מיושמות כריות רשת כפולה (דקה ועבה)
והמצע המדושן נמצא אך ורק בתוך אותן כריות.



01.
כבול PH4.8 ניתן להשיג במשתלות מסויימות (אין לי כתובות).

02.
ורמקולייט והומוס הרבה יותר שכיחים במשתלות ארצנו.

03.
לגבי פומיס (יש תיעדוף לפומיס איטלקי ולא לפומיס יווני),
ניתן להשיגו במחצבות מסויימות בארצנו (אין לי כתובות).



כבול משרים בציפיות של כריות (כלי מיטה), ממלאים
את הציפית בכבול היבש, קושרים את הקצה עם חבל,
ומשרים בגיגית פעמיים למשך 24 שעות ולא יותר מכך.

אחרי 24 השעות הראשונות מרוקנים את מי הגיגית
וממלאים מים נקיים, לאחר פעמיים נותר רק לסחוט
את הכריות בעדינות רבה ולרוקן את הכבול לכלי יבש.

אין לי ניסיון מעשי עם מצעים מדושנים אחרים,
אבל למיטב הבנתי יש מצעי מדף טובים מאוד.



אני לא יודע על איזה מצע חשבת או בדקת,
אני נותן לך כיוון DIY אקונומי ולעניות דעתי ממש טוב.
המצע מורכב משני חלקים, מצע מדושן ומעליו מצע שתילה.



מצע מדושן - גובה 3 ס״מ

מציע לך לשקול את מצע אדמה-(3*), תבדוק לפני שאתה קונה את ה-PH שלו ותדווח כאן.
אם ה-PH שלו עד 5.5 אני הייתי קונה אותו ומעבה אותו בעוד 10% כבול.
ה-PH של מי ברז הם באיזור 7.5.
כמו כן, הייתי קונה פומיס בנפרד ומוסיף כשכבה ראשונה (קדם מצע מדושן).


מצע שתילה - גובה 8-7 ס״מ

קוורץ אינרטי או חול קוורץ למסנני בריכה.

הפתרון המוצע זול יותר ממצע מדושן/שתילה ממותגים.
הסברי השמה לגבי המצעים יגיעו במועדו, ראשית קבל החלטה.




"הקמה זה לשנים ומצע לא טוב זה סבל לשנים"
ohadh



————————————————————————————————————————————————


[u]שלב ב׳ - תאורה


כעת אסביר;

בסוף היום הרי אקווריום צמחייה הוא בעצם, גינה בתוך מים, בתוך בית.
בסוף היום תגדל אנוביות / קריפטוקורין ואחרי מספר חודשים יכול להימאס לך.

בעוד כמה שנים (אולי פחות) יש סיכוי שתגיע להולנד.

מכאן אני מגיע למימד הגובה, ככל שעמודת המים גבוהה יותר,
אתה תצטרך עוצמת תאורה חזקה יותר שתגיע עד לקרקעית.
ככל שתנסה לגדל צמחים תובעי אור, כך תצטרך יותר עוצמת תאורה.

————————————————————————————————————————————————



פילטרציה

עדיף שני פילטרים חיצוניים, אחד בכל צד של האק׳, כל אחד של עד 1,500 ליטר לשעה.

יש לשים לב, לנפח פילטור נטו מול נפח פילטור כולל מדיות.
היצרנים המכובדים מציינים זאת באריזת המוצר.


הסיבות הן:
01. גיבוי.
02. כוח פילטור חזק שמצויין למערכת.
03. איזון משטרי זרימה.
04. שאיבה משתי נקודות.


יחס פילטור לנפח נטו: 10:1, נחשב מצויין.



————————————————————————————————————————————————


דישון - עדיף מאוד לרכוש אבקות, זול משמעותית.
אני מריץ 350 ליטר לאוטק כבר כשמונה שנים רק עם;
מאקרו - אשלגן Potassium Chloride (KCl) - (K)
מיקרו - CSM + Boron



————————————————————————————————————————————————





מומלץ להזמין אחד או שניים כאלה (טיימר דיגיטלי) שישבו בארונית,
בכל טיימר כזה יש שלוש יציאות, אצלי כל השש מלאים.

שוקולדות חשמל, שים 12-10 שקעים, עדיף יותר מאשר שיחסר.
שקע חשמל אחד בקיר, כמובן עדיף שקע כוח ורק כבל אחד יוצא
אל שוקולדות החשמל שבארונית.


————————————————————————————————————————————————


ריקון מים, (עדיף שיהיה נוח) אופציות;

01. אוטומטי מלא

02. חצי אוטומט

03. ידני/צינור

04. ידני/צינור/דלי

05. תעזבו אותי בשקט


לעיון;

הפילה מתלבטת - יש צירים מתקדמים ודרושות תובנות לגבי מערכת מילוי/ריקון מים אוטומטית


————————————————————————————————————————————————



רקע שחור; ואיך הרקע מתחבר לנושא תאורה בכלל ותאורת לדים בפרט.

מגביל, מגביל ושוב מגביל.

שחור סוגר את האקווריום, והופך אותו חד מימדי.
שחור נועל את צבעי הצמחיה.
שחור בולע את מימד העומק.

כאן הייתי מציע לך לשקול השמת טפט חלבי ותאורת לדים אחורית.
יהיה לך פרק נפרד על תאורת לדים, אבל קבל כאן תובנה.



בדיקת פילטרים של תאורה הלדים האחורית.


תאורת לדים אחורית.


תאורת לדים אחורית.


אפקט תאורה לדים אחורית.


אפקט תאורה לדים אחורית.




————————————————————————————————————————————————



מה תפקיד התאורה באקווריום צמחיה?

הרוב המכריע יאמר פוטוסינטזה.
נכון, אבל מה איתנו, מה עם המשתמש, בני הבית?

תאורת הפלורוסנט מפיקה אור שטוח, ללא עומק וללא שכבות.
תאורת לדים ביישום נכון, יוצרת משחקי אור וחוויה תלת מימדית.



————————————————————————————————————————————————




יישום תאורת לדים בפרויקט הפילה;

01.
תאורת לדים ראשית, כן, גם מפיקה אור שטוח, אלא אם כן בנויה בריווח לדים.

02.
שני גופי תאורת לדים Flood, כ״א 1,000 לומנס.
גופים אלה נותנים אור רק בחלק הקידמי של מרכז האקווריום,
תפקידם לתת לאקווריום בעיקר מימד עומק, ובנוסף מראה אחר לגמרי מעבר לשעות התאורה הרגילות.
חוויה נפלאה למתבונן.

03.
תאורת לדים אחורית.
שוב חוויה, שהתאורה הראשית הולכת לישון, נדלקת התאורה האחורית.
האקווריום מקבל מראה אחר גמרי, חצי שעה אחרונה אגב ישיבה בסלון,
נותנת למתבונן זוית מאוד מיוחד על האקווריום.






מניסיון של כשמונה שנים בפרויקט ׳הפילה׳ המבוסס על תאורת לדים בלבד,
ולימוד ומחקר נוספים, בניתי לנוחות האקווריומיסטים את הטבלה הבאה;


מידרג תאורת לדים לאקווריום צמחייה - יחס לומנס לליטר



תאורה נמוכה

22-12 לומנס לליטר.

עוצמת תאורה בסיסית המאפשרת גידול מגוון זני צמחייה מאוד מוגבל.
קצב צמיחה מאוד איטי עד איטי.



תאורה בינונית

40-23 לומנס לליטר.

המצב יותר טוב מבחינת מגוון זני הצמחייה שניתן לגדל.
קצב צמיחה חיובי (תלוי זנים).



תאורה בינונית פלוס

60-41 לומנס לליטר.

מגוון זני צמחייה חיובי בהחלט.
מגוון רחב יותר של צמחים אדומים.
מצג צמיחה צפוף.
התחלה של מופעי צבע.
הסיכוי למרבדי דשא נמוכים מוטל בספק.
פד״ח מומלץ מאוד.



תאורה גבוהה

100-61 לומנס לליטר.

שיפור רציני מאוד, מגוון זנים רחב מאוד.
סיכוי חיובי למרבדי דשא נמוכים (תלוי זנים).
פד״ח חובה.



תאורה גבוהה פלוס

150-101 לומנס לליטר.

ארץ השמש, רק מי שיאיר וישתול - יבין.
פד״ח חובה.






השפעות חשובות ורלבנטיות:

01. גובה עמודת המים הינו פקטור בעל השפעה רבה מאוד על גידול צמחייה ושגשוגה,
ככל שעמודת המים גבוהה יותר, פחות אור יגיע אל קרקעית האקווריום.
(הנתונים בטבלה מתייחסים לעמודת מים בגובה של כ-40 ס״מ).

02. סוג המים; ברז/אוסמוזה.

03. איכות המצע.

04. דישון.





————————————————————————————

מילון מושגים


לומנס - עוצמת אור
הסבר - ככל שהגוף מפיק יותר לומנס, כך בעצם יש יותר אור,
שמשמעותו מגוון זני צמחייה הרבה יותר רחב שאפשר לגדל.



לוקס - שטף אור ליחידת שטח.
הסבר: על פי שטח האקווריום נוכל לחשב את עוצמת הלוקס (יש נוסחה לחישוב).



קלווין - טמפרטורת האור
הסבר - עבור האקווריומיסט מדובר בצבע האור שנראה בעיניים.
עבור אקווריום צמחייה המכנה המשותף הרחב הינו 6,500 קלווין,
למרות שיש כאלה המגדלים גם ב-8,000 קלווין ואף יותר.



אורכי גל
הסבר - צמחים יוצרים פוטוסינטזה באמצעות אור, צמחים צריכים אור
כדי לשרוד ולשגשג, כל צמח על פי דרישותיו.
אפשר לאמר על אורכי גל שהם ״אוכל לצמחים״, יש אורכי גל שיעילים יותר
עבור גידול צמחייה, סולם הערכים של אורכי הגל הינו בננומטר.



PAR - Photosynthetically Active Radiation
הסבר: משקף את טווח אורכי הגל הרלבנטים לטובת פוטוסינטזה
שגוף התאורה מפיק, הנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר ייעודי.
נכון לכתיבת שורות אלה לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.


CRI = Color Rendering Index
הסבר - השאיפה הינה שגוף התאורה יציג באופן
כמה שיותר מדוייק את הצבעים ביחס למקור אור טבעי.
השאיפה הינה לטווח של 95CRI-80CRI



גרף ספקטרום
הסבר - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.



עדשות
הסבר - תפקידן לדאוג לפיזור אופטימלי של האור שבוקע מהלד.

————————————————————————————






לסיום;

משולש הכוח | לומנס, אורכי גל, קלווין

אני מחזיק בתפיסת 'משולש הכח' שמשמעותה פשוטה;
גוף תאורת לדים יעודי לאקווריום צמחייה מפיק:

א. כמות לומנס מסויימת, ראה מידרג לעי״ל.
ב. תמהיל אורכי הגל מכוונן צמחייה.
ג. הקלווין (צבע האור) נעים למתבונן, השאיפה הינה לטווח של 8,000-6,000 קלווין.

חשוב מאוד להבין שכל אחד מהפרמטרים של 'משולש הכח’, משפיע על משנהו ומתקיימים ביניהם יחסי גומלין.



חסכון בעלויות חשמל
היות והנצילות של לדים גבוהה יותר ביחס לסוגי נורות אחרים,
צריכת החשמל תהיה כמחצית ביחס לפלורוסנטים למשל.

למשל: U R B A N . 4 9 0 0 הינו גוף תאורת לדים לאקווריום צמחייה המפיק עוצמת תאורה של 4,900 לומנס.
4,900 לומנס מהווים עוצמת תאורה קרובה לשני פלורוסנטים T5 של 54 וואט עם רפלקטורים איכותיים.
צריכת החשמל של U R B A N . 4 9 0 0 הינה 41 וואט בלבד ביחס ל-108 וואט עם שני פלורוסנטים.



100% ניצול אור
אם למשל, פלורוסנט מפיק 100 לומנס אבל מפזר את האור ב-360 מעלות,
תאורת לד המפיקה 100 לומנס שולחת את האור רק כלפי מטה ומכאן
שאין הפסדי אור בשימוש בתאורת לדים.



מעטפת טכנולוגית

א. חשוב מאוד שגוף התאורה יהיה מוגן מים IP67, לעניות דעתי לפחות IP65.
ב. דרייברים איכותיים עם תקינה.
ג. קירוי זכוכית עדיף על פני חומרים אחרים.
ד. קירור פאסיבי או אקטיבי לשמירה על אורך חיי הגוף.



הערה - לא כל הנתונים מפורסמים על ידי היצרנים השונים.



תודה רבה לרון_ב על עזרתו בהבנת דרגת ׳תאורה גבוהה׳.
יחס הלומנס/ליטר באקווריום ההייטק של רון_ב (306 ליטר ברוטו) הינו 144 לומנס לליטר.

תודה לחברי המקצועי שבונה עבורי את גופי תאורת הלדים לאקווריום צמחייה.



—————————————————
ביבילוגרפיה למילון מושגים - ויקיפדיה
—————————————————


.
.
.
.
.
.




בהצלחה.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/07/2019, 07:39   #5
שלומי הדיג
 
הסמל האישי שלשלומי הדיג
 
תאריך הצטרפות: 02/05/16
הודעות: 127
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סוגי צמחים

globali ,

ראשית תודה רבה על ההסבר ועל הפירוט הנרחב .

הכוונה שלי הייתה להקים אקווריום צמחייה ללא תוספת של פד"ח או תאורה חזקה ,
צמחייה שלא צריך לשתול או דישון הכי פשוטים רק כדי לראות קצת ירוק באקווריום
שלומי הדיג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/07/2019, 08:35   #6
אסף_
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
 
הסמל האישי שלאסף_
 
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 2,175
הודו לך על 217 הודעות 268 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סוגי צמחים

קצת לא ברור..

האם הרצון להוסיף מעט צמחים או להקים מיכל צמחיה ?

מיכל צמחיה (לואוטק) =
מצע ראוי (או לחילופין משטר דישון מוקפד ומקיף)
משטר דישון קבוע
תאורה ראויה (T5 או LED איכותי מקצועי המפיק 20-40 לומנס לליטר)
צמחייה בהיקף של 60% לפחות משטח הקרקעית.
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה

תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום
אסף_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/07/2019, 09:13   #7
horen
 
תאריך הצטרפות: 28/04/09
מיקום: ברעם
הודעות: 568
הודו לך על 28 הודעות 34 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה 450 לט לואו טק, קריסטליה 50 ליטר
וותק בתחום: מילדות
ברירת מחדל תגובה להודעה: סוגי צמחים

צמחים שלא דורשים המון תאורה וקלים לגידול: וליסנריה, סגיטריה, קריפטוקורין ונדטי, כל סוגי האנוביה, לימנופיליה ססיפלורה, ויש עוד רבים אחרים.
horen לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 09/07/2019, 10:11   #8
שלומי הדיג
 
הסמל האישי שלשלומי הדיג
 
תאריך הצטרפות: 02/05/16
הודעות: 127
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סוגי צמחים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי horen צפה בהודעה
צמחים שלא דורשים המון תאורה וקלים לגידול: וליסנריה, סגיטריה, קריפטוקורין ונדטי, כל סוגי האנוביה, לימנופיליה ססיפלורה, ויש עוד רבים אחרים.
היי,
מה הכוונה צמחים שלא דורשים המון תאורה וקלים לגידול?
אפשר קצת יותר פירוט?
שלומי הדיג לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
סוגי צמחים kaktos אקווריום צמחייה 1 Saturday 06/11/2010 15:39
סוגי צמחים sharon969 אקווריום צמחייה 0 Saturday 13/06/2009 19:24
סוגי צמחים Ori Y אקווריום צמחייה 1 Tuesday 17/02/2009 00:14
סוגי צמחים ללא CO2 yc111 אקווריום צמחייה 4 Thursday 11/08/2005 18:33
סוגי צמחים sharon-s אקווריום צמחייה 3 Wednesday 18/08/2004 08:35


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 00:18.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.