AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 11/08/2015, 18:28   #1
חיידג
בית עסק
 
תאריך הצטרפות: 03/06/05
הודעות: 273
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
Chemistry דגי טבע יתרונות/חסרונות

אשמח לקיים דיון לעניין דגי טבע יתרונות/חסרונות.

אני מעדיף שלא להכניס דגי טבע בכלל, לטעמי יש להם רק חסרונות:
פגיעה בטבע
יקר יותר
פחדן יותר
עלול לשאת מחלות
רגיש יותר למחלות ולטיפול בהן
האקלום קשה יותר
לדעתי גם הרבייה קשה יותר בדגים שלא רגילים לחיות בקוביות זכוכית.
אני לא רואה שום הבדל בצורה או צבע בין דג טבע לדג שאינו טבע.
אגב, אותו כנ?ל לגבי f1, לדעתי אין לו שום יתרון על f11...
אשמח לשמוע דעות נוספות.


Sent from my iPhone using Tapatalk
חיידג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 11/08/2015, 19:59   #2
shlomo012
 
תאריך הצטרפות: 05/08/09
מיקום: אלעד
הודעות: 6,452
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים בעיקר
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

דגי טבע יותר יפים ברוב המקרים.יותר אייכותיים בחוות יש הרבה פעמים ערבוב בין אחים.ככה שהאיכות יורדת עוד.
יצא לי ליראות כמה איקולות טבע וכאלה של כמה דןרות.ההבדל הוא עצום .לגהי המחיר אתה צודק.ןגם לגבי הפגיעה בטבע.לגבי רביה לפי מה שיתא לי להבין הרביה שלהם מאןד טובה.אבל יש צצב שאנינטועה בזה
__________________
"מכל מלמדי השכלתי"
shlomo012 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 11/08/2015, 20:21   #3
mi1968
 
הסמל האישי שלmi1968
 
תאריך הצטרפות: 23/05/07
הודעות: 860
הודו לך על 10 הודעות 17 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

בכל דבר בחיים יש יתרונות וחסרונות זה ברור , אנחנו בני האדם גורמים להרבה נזקים בטבע , אתה יודע כמה עצים נכרתים כל שנה בעולם לצרכינו .?.?.? מיליונים אם לא מיליארדים , ועצים זה החמצן שלנו ,אז זה אומר שמחר מפסיקים לכרות עצים בטבע .? לא נראה לי . כך זה גם עם כל בעלי החיים בטבע כולל דגים ,ולצערינו זה לעולם לא ישתנה .
יש הבדלים בין דג טבע לדג שבי בהרבה דברים , לגבי המחיר אתה צודק שיותר גבוה אבל בהחלט יש הצדקה , הדג עובר הרבה תחנות בדרך עד שהוא מגיע לאקווריום , וכל אחד רוצה את הנתח שלו , לגבי פחדן יותר , אני חושב שזה תלוי באופי הדג , דג שפחדן בטבע יהיה גם פחדן באקווריום , גם כשיהיה F-700 זה לא קשור , לגבי מחלות , כל דג שנולד בסביבה מסויימת מפתח לעצמו מערכת חיסונית כזאת שמתאימה לסביבה שהוא חי בה , כמו שהודי יכול לשתות מהגנגס ולא יקרה לו כלום , ומישהו אחר שמת ישר במקום , ולכן טבעי שיהיה רגיש יותר למחלות אבל עם טיפול יעיל וזמן הסתגלות למקום חדש הוא יחיה , האיקלום קשה , זה לכולם , קשה להסתגל מהר למקום אחר , לגבי רבייה , לא לכל דג אם בטבע ואם לאו , לא קשור לדעתי , אני שוב חושב שזה תלוי באופי הדג , יש דגים שעושים חיזורים עוד בשקית ניילן בהעברה , זה לא קשור לקובית זכוכית , בדרך כלל דגים שקשים ברבייה אלו דגים שחיים בחושך בעומקים לגבי צבע בדג , אני חושב שדגי טבע עם צבע חזק יותר ויפה היות ובטבע יש להם סוגי אצות ואוכל כל כך מגווון שמחזק להם את הצבע , שלנו אין בבית , ישנם דגים שמגיעים מהטבע עם גוון צבע חזק שעם הזמן באקווריום אפשר לראות בהחלשות מסויימת , לגבי הצורה , אני חושב שזה בעיקר עניין של גנטיקה , אם ההורים יפים ככה יהיו גם דור ההמשך .
ומה שבטוח זה לסיום , שדג טבע בטבע יחיה הרבה יותר זמן מאשר באקווריום.
אז הלוואי וישאירו את מה ששייך לטבע , לטבע , ואנחנו כבר נסתדר עם ה-ffffffffff

נערך לאחרונה על ידי mi1968, Tuesday 11/08/2015 בשעה 20:25.
mi1968 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 11/08/2015, 21:39   #4
איציק וקנין
 
הסמל האישי שלאיציק וקנין
 
תאריך הצטרפות: 26/04/12
הודעות: 4,338
הודו לך על 3 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

דעתי היא כזאת
אין שום הבדל ולו הקטן ביותר שיכול להבדיל דגי טבע לבין f
כל העניין הזה יצא מכלל שליטה
ההבדל הוא בכיס ובראש
לחובב שקונה להקת טבע יש יתרון גדול על חבריו שקנו f
אותו חובב עם להקת טבע יוכל לומר שהדגיגים למכירה שיש לו
הם מלהקת טבע אז זה יתרון
כל אחד יכול לומר שיש לו להקת טבע .
אנו החובבים הוותיקים מספיק מנוסים ויורדים לעובי הקורה ובודקים
אם אכן נכון הדבר.
קח להקת איקולה טבע לצורך העניין ותערבב אותם עם הדגיגים שלהם ,לאחר שהדגיגים יתבגרו אין אחד בעולם שמסוגל לומר .זה טבע וזה לא
וזה נכון לכל דגי הטנגניקה
אין הבדל לא בצורה לא בצבע ההבדל הוא בראש ובכיס
הייתה לי להקת טבע מיפבוואה
מכרתי דגיגים וכיום ראיתי את הדגיגים שכבר מעל גיל שנתיים
ואין שום הבדל בין ההורים לבין הדגיגים
עלינו לזכור דבר אחד
שלהקות טבע לרבייה נושאות איתן מאגר גנטי עצום .
אותו מאגר גנטי עובר לדגיגים באופן מלא
עכשיו לגבי דגי טבע שהגיעו מהאגם
התזונה שלהם בטבע הרבה יותר טובה
קשה מאוד להגיע לערך התזונתי במזון היבש שלנו שעמוס בקמחים
אז אכן הם באים עם צבעים אחרים וזוהרים
לאחר שלושה חודשים עם מזון תעשייתי הצבעים נפגעים במעט
אך זה במקרים ממש בודדים ונדירים
איציק וקנין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 11/08/2015, 22:16   #5
אבי.
 
הסמל האישי שלאבי.
 
תאריך הצטרפות: 02/07/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 21,847
הודו לך על 8 הודעות 9 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

יופי של דיון..

תוספת קטנה - דג מהטבע בד''כ יותר אגרסיבי וכמובן
עניין הגיל שאינו ידוע

לטעמי התזונה באקווריום הביתי הרבה יותר טובה ועשירה
שלא נדבר על זמינות המזון והיעדר טורפים

יאללה בואו נמשיך
__________________
אבי
אבי. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 11/08/2015, 23:15   #6
איציק וקנין
 
הסמל האישי שלאיציק וקנין
 
תאריך הצטרפות: 26/04/12
הודעות: 4,338
הודו לך על 3 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אבי. צפה בהודעה
יופי של דיון..

תוספת קטנה - דג מהטבע בד''כ יותר אגרסיבי וכמובן
עניין הגיל שאינו ידוע

לטעמי התזונה באקווריום הביתי הרבה יותר טובה ועשירה
שלא נדבר על זמינות המזון והיעדר טורפים

יאללה בואו נמשיך
בטבע לדוגמה אבי
הצמחוניים אוכלים כמה שרוצים
מזנון פתוח
בתוך האצות הגדלות על הסלעים יש אלפי יצורים זעירים
אשר מזינים את הדגים היטב
ואוכלי הבשר נהנים מדגיגים בשפע טריים יום יום
איציק וקנין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 00:28   #7
יעקב אלי
 
תאריך הצטרפות: 07/04/12
מיקום: בת ים
הודעות: 277
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 500 מים מתוקים מלואים L
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

לאיציק מנסה להבין את תשובתך מצד אחד אתה אומר שאין הבדל בכלל, ומצד שני אתה מתעקש שהמזון בטבע הרבה יותר טוב מאשר באקוריום אז איך דגיג שמקבל מזון מעולה דומה לדגיג שמקבל מזון מקמחים
__________________
יעקב אלי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 00:34   #8
Citron
 
הסמל האישי שלCitron
 
תאריך הצטרפות: 05/06/05
מיקום: בנתניה ומצפה רמון.
הודעות: 5,942
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ציקלידים טנגניקה.
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

דיון לעניין.
מסכים עם אבי, הבעיות עם דג מהטבע הוא במיוחד עניין הגיל שאינו ידוע.
בעניין הטלטלות ואופי הדג, אחרי אקלום בחנות כמו שצריך אחרי תקופה, אוכל, מחזר, נראה כמו שצריך, סביר להניח שהכל בסדר וגם טפילים שהיו, אם היו, עברו, עם זה לא אמורה להיות בעיה.

בנוגע לתזונה, תבדקו, בע"ח לרוב חיים יותר שנים בשבי מאשר בטבע.
סיבות יכולות להיות מיעוט אוייבים וטורפים פוטנציאליים (אם אכלסנו כמו שצריך ), זמינות המזון בהתאם לשינויי אקלים מכל סיבה שלא תהיה ואיכותו.
המזונות האיכותיים בשוק מכילים מעל ומעבר למה שהדג משיג בטבע.

יתרון בולט לדג שהגיע מהטבע זה הגיוון הגנטי שלו שהוא אינסופי.
לדגים שגדלו מספר דורות בארץ כבר יש משהו בגנים בגלל ערבובים ומפגשים בין משפחתיים שקרו איכשהו מתישהו, קשה מאוד לשמור על הטוהר הזה למשך דורות רבים, זה יתרון שיש לטבע.
f1 יהיו אחלה, f2 אם הם עורבבו ממספר להקות נגיד שבסדר, מה יהיה עם f13? f20?
אם אני מרכיב להקת f1 ממספר להקות אני רגוע, אבל אם קניתי זוג קאלבוסים נגיד שהם אח ואחות?

בנוגע לצבעים וכאלה אין מה לפרט יותר מדי, אפשר למצוא כאלה יפים וכאלה יפים והשאלה מה נראה בדורות הבאים.
בעניין הפגיעה בטבע, מן הסתם היא נגרמת, אני לא יודע עד כמה אבל זו נקודה חשובה.
Citron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 08:26   #9
איציק וקנין
 
הסמל האישי שלאיציק וקנין
 
תאריך הצטרפות: 26/04/12
הודעות: 4,338
הודו לך על 3 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יעקב אלי צפה בהודעה
לאיציק מנסה להבין את תשובתך מצד אחד אתה אומר שאין הבדל בכלל, ומצד שני אתה מתעקש שהמזון בטבע הרבה יותר טוב מאשר באקוריום אז איך דגיג שמקבל מזון מעולה דומה לדגיג שמקבל מזון מקמחים
לכן רשמתי לאחר שלושה חודשים הצבע יורד במספר דגים מאוד מצומצם להערכתי אפשר לספור אותם על כף היד
דגיג שנולד בשבי נושא איתו את המגוון הגנטי העצום והוא יהיה בדיוק כמו ההורים
איציק וקנין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 08:32   #10
Citron
 
הסמל האישי שלCitron
 
תאריך הצטרפות: 05/06/05
מיקום: בנתניה ומצפה רמון.
הודעות: 5,942
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ציקלידים טנגניקה.
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

הוא יהיה בדיוק כמו ההורים, עד שהוא יתרבה ואז הצאצאים כבר לא יהיו כמו ההורים וכן הלאה.
ברור שככל שהדג קרוב יותר לטבע המגוון הגנטי שלו רחב יותר, by far..
Citron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 08:36   #11
חיידג
בית עסק
 
תאריך הצטרפות: 03/06/05
הודעות: 273
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

בדגי להקה הסיכוי שכל הפריטים שקיבלת מהספק הם דגיגים לאותם אמא ואבא קלוש וגם אם כן להערכתי לא יראו כל בעיה גנטית אלא אם דורות רבים קדימה לא ישולב דם חדש


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
בברכה, הדיסקוס המעופף - The Flying Discus
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/TheFlyingDiscus
חיידג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 09:48   #12
יעקב אלי
 
תאריך הצטרפות: 07/04/12
מיקום: בת ים
הודעות: 277
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 500 מים מתוקים מלואים L
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

מנסיוני הקצר אם קלבוס יש לי 2 זכרים ונקבת טבע מושלמים אם בצורה והנקודות על גופם כאילו שורטטו בגודל וסידור וכך גם הצאצאים שלהם, לעומת זאת יש 3 שלדעתי לא טבע והנקודות על גופם סתם מפוזרותוגודל שונה
__________________
יעקב אלי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 10:37   #13
אבי.
 
הסמל האישי שלאבי.
 
תאריך הצטרפות: 02/07/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 21,847
הודו לך על 8 הודעות 9 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי יעקב אלי צפה בהודעה
מנסיוני הקצר אם קלבוס יש לי 2 זכרים ונקבת טבע מושלמים אם בצורה והנקודות על גופם כאילו שורטטו בגודל וסידור וכך גם הצאצאים שלהם, לעומת זאת יש 3 שלדעתי לא טבע והנקודות על גופם סתם מפוזרותוגודל שונה
אני כבר ראיתי דגים מהטבע שנראים יותר גרוע מהצרות שלי..
__________________
אבי
אבי. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 12:18   #14
דעדוש רפי
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
 
הסמל האישי שלדעדוש רפי
 
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: בית-דגן
הודעות: 13,611
הודו לך על 302 הודעות 434 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

מזכיר לי את הדיון הזה:
טרופאוסים השקר הגדול !!!

יש פה כמה סתירות בין הדעות של אותם מגיבים, או שבעצם אנשים הבינו שאין באמת הבדל בין F0 ל F16
דעדוש רפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 12:50   #15
Yoniseg
 
תאריך הצטרפות: 01/05/14
מיקום: גוש עציון
הודעות: 65
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 540 ל'
וותק בתחום: שנתיים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

אני אומר זאת כך, כחובב - (חובב!!) אני רוצה את הכי טוב בהכי זול. אין סיכוי שאקנה דג ב100 ש"ח!!
וכן, אקנה בזול, אם המוכר נראה לי והדג נראה לי אז אקנה.
אני חייב לומר שהאקוויריום שלי (הדגים) ככל הנראה עלה פחות מרוב המגיבים פה, אבל לטעמי לא פחות יפה או מוצלח. אתם לא מבינים שמעבר לאייקונים שאתם מתים עליהם (משתחווה, לבבות, כפיים וכו') יש פה עניין של תחביב.
מי שלא מסתפק בזה ורוצה לקנות אותו דג כמו שלי, לא פחות יפה, לא פחות בריא וכו' ב5000% מהמחיר שאני קונה, שיהיה לו בהצלחה. אבל שלא יתנשא\ירצה למי שקונה בזול.
תבינו, זה תחביב שאפר למקסם אותו לטיפול דו יומים באקווריום ואפשר להפוך אותו לתחביב סוג ב'. כל עוד אין פה התעללות\סדיסטיות כלפי בעל החיים, זה בסדר וזה מותר.

סליחה על ההכללות אבל התגובות הרבה פעמים בפוסטים, עוברות את גבול הטעם הטוב. אף על פי שבדיון הזה ניתן לראות גישה חדשה, חסכנית יותר ש"מאשרת" קנייתי דגים לאו דווקא היקרים ביותר.
Yoniseg לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 12:52   #16
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

הבעיה מתחילה בריבוי בתוך המשפחה, כאן ניתן לראות גנטיקה פגומה ולא יפה.
אחת הדוגמאות שאישית נתקלתי בה במלאווי, ניתן לראות פסים לא מושלמים וצפופים:

אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 13:21   #17
Citron
 
הסמל האישי שלCitron
 
תאריך הצטרפות: 05/06/05
מיקום: בנתניה ומצפה רמון.
הודעות: 5,942
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ציקלידים טנגניקה.
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

יוני, אני לא חושב שההודעות בפוסטים מתקשרות דווקא לזה שהדגים הגיעו מהטבע, או שהם f1, או כמה הבנאדם הוציא על המיכל.
לפני כמה שנים, כשרק התחיל הטרנד הזה של קניית דגים מהטבע הייתה התלהבות (והיו גם דגים שהיה בלתי אפשרי להשיג אחרת), היום אני חושב שאם הדגים בתמונות נראים טוב (וזה קשור באמת גם לאיכות הגנטית. כמה הפסים ישרים זה משפיע על יופי הדג כפי שהוא אמור להיות, בנוסף לעוד גורמים וכמובן גם התנאים הסביבתיים) אז החבר'ה מפרגנים.
יש גם פרגון לאנשים שמשקיעים במה שהם עושים, עושים לפי הסדר ולא קופצים או משקיעים עבודה כדי שיהיה מיוחד.
בכ"מ, לדג מהטבע בוודאי יהיה גיוון גנטי אך זה לא מבטיח יופי ותכונות גנטיות נוספות.
אם הזכר והנקבה יפים הגיוני שגם הצאצאים, מה קורה הלאה או האם יצוצו כמה פגמים בגלל רבייה בתוך המשפחה זה תלוי..
כמו הדוגמה שאמיר נתן, בעיקר אצל דגים נפוצים שמרבים בארץ בכמויות גדולות מתישהו קשה למצוא את האיכות המתבקשת.
אם זה לא מפריע, מה טוב.
לקנות דגים מהטבע רק כדי להגיד שזה בא מהטבע זה לא שווה את הכסף, אם א"א להשיג את הדג בצורה אחרת אז זה כבר דיון.

נערך לאחרונה על ידי Citron, Wednesday 12/08/2015 בשעה 13:23.
Citron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 14:58   #18
חיידג
בית עסק
 
תאריך הצטרפות: 03/06/05
הודעות: 273
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל דגי טבע יתרונות/חסרונות

דגים שאפשר להשיג רק טבע הם סוגיה נפרדת...
מצד אחד אין דרך אחרת להשיג את הדג
מצד שני אם ניתן להשיג רק טבע כנראה שממילא הדג לא אמור להגיע לאקווריום (לא מחזיק לאורך זמן/לא מתרבה באקווריום)


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
בברכה, הדיסקוס המעופף - The Flying Discus
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/TheFlyingDiscus
חיידג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 15:05   #19
Citron
 
הסמל האישי שלCitron
 
תאריך הצטרפות: 05/06/05
מיקום: בנתניה ומצפה רמון.
הודעות: 5,942
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ציקלידים טנגניקה.
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

ברור שזו סוגיה נפרדת, אני מדבר על תקופה של לפני 6 שנים בערך.
הרבה מהדגים שאנחנו מכירים בתחום, בעיקר דגים מטנגניקה התחילו מגרעיני רבייה מהטבע כשחלקם נמכרו לחובבים.
היו גם דגים שניסו להביא לארץ ולא שרדו או שהם הגיעו במצב לא סביר. עם הזמן השתכללו ועדיין יש דגים שלא מביאים (נגישות לאזורים באגם/עלויות/אחוזי שרידות ועוד).
Citron לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 16:52   #20
yoav.ng
 
הסמל האישי שלyoav.ng
 
תאריך הצטרפות: 17/05/12
מיקום: חולון
הודעות: 589
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה ואקוופוניקה
וותק בתחום: שנה +10 בעבר
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

אחלה דיון
יש לי כמה הסגות
אני לא שהגיוון הגנטי בטבע הוא תמיד כזה גדול .
לדוגמא דג הסלמון נולד ומת באותו פלג קטן של אותו נחל כנראה מאות שנים איזה גיוון גנטי יש שם?
הדבר נכון לדעתי להרבה מאוד זנים שמעולם לא יצאו מאותו פלג נחל.
אני חושב שהבעיה נעוצה בריבוי לא סלקטיבי של דגים לא איכותיים.
אנחנו כנראה לא נבין לעולם למה לדג מסויים יש את המראה והצורה המיוחדת שלו. אבל כנראה היא הכי נכונה לאותו מקום הרי באותו פלג נחל חיים אותה כמות דגים מאות שנים וזה אומר שהסלקציה היא עצומה.
ואצלנו אנחנו מתגאים באחוז הישרדות גבוהים מאד.
זה אומר שגם הפגומים החלשים והמעובתים שורדים ומתרבים בהמשך.
אני נותן דוגמא אחת קלה.
דג סייפן שחררו באקווריום מספר פרטים ותנו להם להתרבות ללא הגבלה או סלקציה אחרי מספר דורות הצבע מתחיל לאבד את הכתום וחוזר לצבע הטבעי ירקרק.
בקיצור אין תשובה אחת
אני בעד דגים f35 ומעלה רק בגלל ערך פגיעה בטבע

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
yoav.ng לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 18:47   #21
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

ערבבתם מלא נושאים

דג טבע שקיים ויש ממנו ריבוי שבי יהיה זול מדג שבי
דגי שבי תמיד יקרים יותר


אם בדגי שבי הכוונה לדגים שחובבים מציעים בכיכר השוק אז זאת לא אינדיקציה לעלויות של יבואן

שדג טבע "יקר" לרוב זה בגלל שהוא דג גדול שדורש את המקום שלו במשלוח
לרוב זה פי כמה מעלות הדג, קיצר אתם משלמים על המים במטוס


מי שחושב שF700 נראה כמו F1 אז שיבושם לו אבל הוא לא יודע על מה הוא מדבר
לדוגמה ג'ולי מהמזרח בקושי מזכירים את המראה של הדג, הצורה נפגמת והצבע נעלם לגמרי

שמדובר בF נמוך וקו דם טוב אז קשה מאד להבדיל אם בכלל

המגוון הגנטי של כל דג הוא סופי, של דגי טבע הוא רחב יותר, והוא קטן עם הדורות.

במגוון המזונות המסחריים שהשוק מציע היום אין שום סיבה שלדג באקווריום יהיה פחות צבע מבטבע
בדרך כלל ההפך הוא הנכון
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 19:23   #22
חיידג
בית עסק
 
תאריך הצטרפות: 03/06/05
הודעות: 273
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

דג טבע שקיים ויש ממנו ריבוי שבי, יהיה זול מדג שבי???
להזכיר לך בפי כמה מכרת טרופאוס טבע לעומת טרופאוס שבי זהה?


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
בברכה, הדיסקוס המעופף - The Flying Discus
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/TheFlyingDiscus
חיידג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 19:32   #23
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

תרגיש חופשי

דג טבע שאתה קונה מטנגניקה יעלה זול מדג שנולד בחווה על שפת האגם
דג טבע שטס כבר במטוס לאירופה ואז טס שוב יעלה יותר לא בגלל שהוא טבע - בגלל הטיסות
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 19:48   #24
חיידג
בית עסק
 
תאריך הצטרפות: 03/06/05
הודעות: 273
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

אני לא זוכר שמכרת דגי טבע בפחות מדג שבי...
אשמח אם מישהו מהחברים פה יספר על קניה נהדרת כזו


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
בברכה, הדיסקוס המעופף - The Flying Discus
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/TheFlyingDiscus
חיידג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 20:33   #25
שמוליק_קיפוד
 
הסמל האישי שלשמוליק_קיפוד
 
תאריך הצטרפות: 30/06/05
מיקום: קרית ים
הודעות: 177
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

לא מציאותי שדג טבע זול מדג שבי
__________________
שמוליק קיפוד
שמוליק_קיפוד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 21:33   #26
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

מציאותי מאוד

היום בעידן האינטרנט הכל מאד נגיש

קבלו שיעורי בית
תפנו לספקי דגים Lים וטטרות מהמזרח או אפילו מהארץ
ותשוו מחירים לעומת אותם דגים מהטבע ישירות מקולומביה וברזיל
מהטבע הרבה יותר זול

מגוון נרחב של דגי נוי מייצרים בארץ... עם כל העלויות הגדולות של יבוא דגים
הרבה פעמים עסקים בוחרים לקנות את אותם דגים מהטבע כדי לחסוך כמה שקלים

אני לא אומר שקלבוס טבע 8 ס"מ ב300 שקל הוא "יקר"
כי אם הוא היה דג שבי שאכל ושתה שנתיים שלוש בחווה הוא היה עולה הרבה יותר
אם הקלבוס טבע היה בגודל 3 ס"מ אז הוא היה עולה כמו קלבוס שבי או פחות


דגים נפוצים שמדובר על אותו גודל אז תמיד השבי יעלה יותר
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/08/2015, 22:45   #27
חיידג
בית עסק
 
תאריך הצטרפות: 03/06/05
הודעות: 273
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

אני עדיין מחכה שמישהו שקנה ממך דג טבע יותר בזול מדג שבי יצטרף לדיון
חיידג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 13/08/2015, 00:54   #28
מיכאל שלף ז"ל = מייק =
יקיר אקווה
 
הסמל האישי שלמיכאל שלף ז"ל = מייק =
 
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

דיון מעניין.

חיידג זה נראה שמאחורי כל הדיון הזה מסתתר לו משהו אחר... התוכל לשתף אותנו במה מדובר?

המחיר של הדג בסטוק ליסט של הספק זה מה שחשוב ועל זה אסף מדבר, המחיר שאתה משלם בתור לקוח זה כבר על דברים אחרים, הדג עצמו הוא כסף קטן.

לבוא ולחפש את אותו לקוח שקנה במחיר זול יותר זה מיותר , הרי לא על כך אסף דיבר ולא מסובך להבין זאת.

אתה הזמנת את הדג? אתה יודע מה קורה מאחורי הקלעים? אתה יודע אם אותו סוחר הפסיד או הרוויח מהמשלוח? לא. לכן, אנא ממך, עם כל הכבוד - תפסיק לשאול שאלות מיותרות.

בכל מקרה, המחיר של הדג זה החלק הפחות חשוב בדיון הזה לטעמי, כל אחד יחליט מה מתאים לו ומה לא, מחיר הדג לא ישפיע על עמידותו או על המגוון הגנטי, אלא להפך, לכן לטעמי אין שום טעם להמשיך לדון כאן על מחירים.
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי =

אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ!
"Control yourself. take only what you need from it."

נערך לאחרונה על ידי מיכאל שלף ז"ל = מייק =, Thursday 13/08/2015 בשעה 01:48.
מיכאל שלף ז"ל = מייק = לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 13/08/2015, 01:26   #29
shlomo012
 
תאריך הצטרפות: 05/08/09
מיקום: אלעד
הודעות: 6,452
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקאים בעיקר
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

חיידג תסתכל כמה חוות שהרבו דגים אצלם ומכרו בארץ סגרו את הרביה כי הפסידו.תסתכל על סטנגרים ריבןי שבי.בדרך כלל יותר יקרים.
לגבי היבוא של אסף.כל הפעמים שלקחתי המחירים היו הוגנים.לא צריך לערב פה דברים אישיים יש פה אחלה דיון.
חוץ מיזה המחיר שאתה רואה בסטוקליסט זה לא המחיר של הדג ולפעמים גם לא חצי.יש לך את המיסים.תמותה .אוכל .תרופות.לא חסר.חוץ מיזה שלצערינו בארץ יש עניין להביא משהןא מיוחד.קצת להרבות אותו ולמכור אותו בשנקל ככה שניראה לנו שתמיד השבי יותר זול.ראה דוגמא את הרד שולדר בעבר וחש עוד הרבה דוגמאות.
__________________
"מכל מלמדי השכלתי"
shlomo012 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 13/08/2015, 08:24   #30
חיידג
בית עסק
 
תאריך הצטרפות: 03/06/05
הודעות: 273
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: דגי טבע יתרונות/חסרונות

אין שום תאוריות קונספירציה מאחורי הפוסט הזה, אני דיברתי על בעיקר על גנטיקה וציינתי כחלק מחסרונות דג הטבע את העובדה שהוא יקר יותר מדג שבי.
זו עובדה שקשה מאוד להתווכח איתה, מסיבה כלשהי אסף החליט להעלות טענה הפוכה לפיה דג טבע זול מדג שבי, טענה שלא עמדה במבחן המציאות באף משלוח שהגיע לארץ לרבות ובמיוחד במשלוחים של אסף...
אגב עלויות יבוא, המים בשקית שוקלים אותו דבר בין אם יש בפנים דג טבע דג שבי או דג מפלסטיק כך שעלויות היבוא זהות לחלוטין, הקליטה והאקלום של דג טבע מורכבים יותר ולכן גם בנקודה זו דג טבע יקר יותר.


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________
בברכה, הדיסקוס המעופף - The Flying Discus
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/TheFlyingDiscus
חיידג לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות d ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים 559 Sunday 30/04/2017 22:51
boyu- HS 60 - יתרונות חסרונות shoko402 מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 3 Sunday 06/06/2010 10:01
סאמפ' פנימי באק'-יתרונות חסרונות matan27 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 1 Sunday 28/09/2008 10:50
מזון חי לציקלדים-יתרונות חסרונות הזמנה לדיון.... רותם ציקלידים 51 Wednesday 27/08/2008 05:40
אקווריום עשוי סנדוויץ (לביד) יתרונות/חסרונות ? Amphiprion ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 29 Thursday 25/12/2003 12:51


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 01:20.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.