|
Friday 22/12/2017, 01:48 | #1 |
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
|
אכזריות או טבע???
שלום חברים,
אני מתלבט בשאלה חשובה ואשמח לשמוע את חוות דעתכם. יש לי אק' קטן בנוסף לגדול העיקרי, ובו 3 דגים. אני רוצה לפנות אותו ולאכלס בו דגיגים שהושרצו אצלי. יש לי חבר שמחזיק דגי כריש גדולים, והוא ביקש את הדגים על מנת להאכיל את הכרישים שלו... מצד אחד, איך אפשר לזרוק לגוב האריות דגים שגידלתי במשך כשנה וחצי, האם זה לא אכזריות... מצד שני, זה הרי טבע העולם, דג גדול אוכל דג קטן ומה רע בזה... מה אתם אומרים, לתת לו את הדגים או לחפש להם בית גידול? --- אלי |
Friday 22/12/2017, 02:14 | #2 |
תאריך הצטרפות: 18/12/16
הודעות: 410
הודו לך על 11 הודעות 14 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
אין פה שאלה בכלל.
תחפש להם בית טוב שיחיו בכיף ותגיד לחבר שלך שיקנה אוכל לדגים שלו. |
הגולשים 3 הודו לך Dor1987 על הודעתך: |
Friday 22/12/2017, 07:40 | #3 |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
תפרסם בפורום בוחרים למסירה.
|
Friday 22/12/2017, 10:17 | #4 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
אם פתחת פוסט כניראה שיש לך מצפון וחארם על הדגים.
אם יש לך מצפון, אז כניראה אתה כבר יודע בתוכך את התשובה... שמה שגידלת שנה וחצי, חבל שיהפוך לחטיף. תמסור אותם למישהו עם אקווריום דגי-קהילה, וכך גם תרגיש טוב עם המעשה. |
הגולשים 4 הודו לך Y.R.T על הודעתך: |
Friday 22/12/2017, 10:59 | #5 |
תאריך הצטרפות: 14/03/17
הודעות: 362
הודו לך על 35 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים אמריקאים
וותק בתחום: כל הזמן לומד
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
כשדג גדול אוכל דג קטן זה אכן טבע העולם, אבל שאתה תבוא ותכניס לו לפה את הקטן בשביל שההוא יחסוך לקנות אוכל...
__________________
איזהו חכם? הלומד מכל אדם. |
מני יעקב, הודו לך על ההודעה: |
Friday 22/12/2017, 11:55 | #6 |
תאריך הצטרפות: 06/06/17
מיקום: בית רבן (גבעת וושינגטון)
הודעות: 573
הודו לך על 91 הודעות 128 פעמים
סוג אקווריום: 500 100 ו60 ליטר לאוטק, 470 ליטר דגי מים קרים, שרימפסיות ולובסטריות
וותק בתחום: לא מספיק
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
כשאנחנו מגדלים דג שאוכל רק דגים חיים (דג עלה למשל) אין שאלה שמאכילים בחי וזה הטבע (האם לגדל דג כזה זו כבר שאלה אחרת), אבל לחסוך באוכל יבש סתם כי מישהו מוסר דגים לא נראה לי שייך בכלל
|
נחליה ביננפלד, הודו לך על ההודעה: |
Friday 22/12/2017, 12:10 | #7 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
כשמאכילים עם מזון חי - יש צורה ודרך גם אם אלו דגים.
צריך להבדיל את זה מיצר סדיסטי שאולי זה מקור הדיון. —————————— ניתן להעלות תמונות מהמחשב באמצעות המדריך הזה או דרך הנייד בעזרת אפליקציית tapatalk הניתנת להורדה ל-אנדרואיד ול-iOS. |
הגולשים 2 הודו לך מעיין על הודעתך: |
Friday 22/12/2017, 17:25 | #8 |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
כולם פה באותה דעה
לדעתי אין שום קשר לטבע ברגע שמדובר באקווריומים בהם אנחנו בוחרים מי יכנס לאקווריום ויודעים מראש מה הסיכוי שלו לצאת משם חי או להאכל. בטבע לדג יש טורפים טבעיים שהוא (והם) בנויים בהתאמה אחד לשני. יש לכל דג אסטרטגיות בריחה או הסוואה בדיוק כמו שלטורפים שלו יש אסטרטגיות ציד. באקווריום - אין קשר בדרך כלל בין הדגים שהגיעו ממקומות שונים בעולם, הסביבה לא טבעית ואין מקום לזוז. אין לנטרף שום סיכוי. אם נשים בצד את הטבע - גם בשביל להאכיל דגים באוכל חי (דגים, שרימפס, תולעים וכו'..) צריך לדעת מה עושים. סתם להאכיל דג בדג בשביל הצחוקים זה באמת יותר קרוב להתעללות או סדיזם מאשר דאגה לבעל החיים. תעשה מה שאתה רואה לנכון, בלי הסברים שככה זה אמור להיות. אם הדגים היו חיים איך שהם "אמורים" הם לא היו בשבי ולא בבית שלך. נערך לאחרונה על ידי המציל, Saturday 23/12/2017 בשעה 22:53. |
הגולשים 5 הודו לך המציל על הודעתך: |
Saturday 23/12/2017, 00:24 | #9 |
תאריך הצטרפות: 20/01/09
מיקום: באר שבע
הודעות: 14,122
הודו לך על 17 הודעות 19 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
מעבר לכל הנאמר ,
רצוי לא לשכוח שהאכלה בצורה הזאת עלולה להעביר גם טפילים בלתי רצויים .
__________________
|
Saturday 23/12/2017, 20:36 | #10 |
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
לאור כל התגובות לעיל, הודעתי לחבר שיחפש לו אוכל אחר, ואני מפרסם 3 דגים למסירה.
גילוי נאות: אחרי שכתבתם מה דעתכם בנידון, אני רק רוצה לעדכן, שלא מדובר בדגים יפים/מיוחדים/נחשקים אלא בשלושה דגי אמנון ישראלי מצוי שקיבלתי מחבר וגדלו אצלי מאז שהיו ממש קטנים... אני בכלל לא בטוח שאמצא להם בית, אבל למאכל הם כבר לא יגיעו... תודה לכולכם. |
elbr, הודו לך על ההודעה: |
Saturday 23/12/2017, 20:52 | #11 | |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
ציטוט:
הגישה שלך שגויה מיסודה ! |
|
Saturday 23/12/2017, 22:50 | #12 |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
אף אחד פה לא שאל מי הדגים או מה העלות/נדירות שלהם, מאחר ואני (וכנראה כולם פה) לא חושבים שזה משנה.
הדגים אצלך ותחת חסותך. אם אין סיבה להמית אותם אז למה לתת אותם כמזון? גם אם היה מדובר בגופי או גמבוזיה לדעתי עדיף ונכון למצוא להם בית חדש שמח שבחרת לדאוג להם תוכל להעלות לפה תמונה שלהם בבקשה? מעניין אותי איך אמנונים שגדל באקווריום לאורך זמן נראים.. כמה זמן הם אצלך? איך האופי שלהם..? |
המציל, הודו לך על ההודעה: |
Sunday 24/12/2017, 00:59 | #13 |
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
למה אתה חושב שזו הגישה שלי???
הסתרתי את העובדה שמדובר בדגים "פשוטים" לכאורה, רק כדי לשמוע מה חוות דעתכם האמיתית, ללא נטיות. אתה מסכים איתי שאנשים יכולים להגיב שונה אם מדובר ב'דיסקוסים יוקרתיים', או ב'אמנון פשוט'... הגישה האמיתית שלי היא למסור אותם למישהו שימשיך לגדל אותם בשבי, או לשחרר חזרה לטבע - אם זה באמת טוב לדגים שגדלו כ"כ הרבה זמן בשבי... |
Sunday 24/12/2017, 01:29 | #14 | |
אחראי תחום ציקלידים וציוד
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
ציטוט:
א. הם הורגלו לתנאי שבי והחזרתם לטבע כשהם לא מוכנים לכך יכול להוות גזר דין מוות עבורם ב. יתכן מאוד והם נושאים עליהם כל מיני טפילים שברגע שתחזיר אותם לטבע הטפיל יכול להתפתח וליצור בעיה אמיתית בסביבה אליה הם יוכנסו תמיר |
|
Sunday 24/12/2017, 01:36 | #15 | |
מנהל טכני
תאריך הצטרפות: 06/06/04
מיקום: הטכנודרום
הודעות: 20,158
הודו לך על 182 הודעות 250 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
ציטוט:
סתם דוגמא, הדג שמעטר את הסמלון שלי הוא דג קרב כחול, פשוט שנקנה בכמה שקלים בודדים, העונה לשם "פאף" ועדיין, קיבל יחס של דג במיליון ש"ח. אגב, זה היה הדג הראשון שלי שחי כמה שנים (לא זוכר אם 3 או 4) באקווריום בית-מלון והוא היה ההתחלה שלי בתחביב הזה. אציין גם שהוא הדג היחיד שלאחר מותו קברתי אותו מרוב שאהבתי אותו ולא הייתי מוכן להוריד אותו באסלה. אם תחפור ממש עמוק בפורום תמצא הודעה שלי שמראה איך לקחתי אותו לחבוב בשם Cobalt, הלא הוא יחיאל היקר, ע"מ להזריק לו תרופה נגד מיימת שעלתה יותר ממנו. בבקשה אל תשחרר אותם לטבע, מעבר לכך שזה גזר דין מוות לדגים אתה יכול לפגוע במערכות אקולוגיות שלמות בגלל זה. תמצא לו בית אצל חובב אחר, בהצלחה.
__________________
DaMN |
|
איתי, הודו לך על ההודעה: |
Sunday 24/12/2017, 01:57 | #16 |
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
מצורפת התמונה כפי שנתבקשתי. העליון: 10 ס"מ בערך התחתון: 12 ס"מ בערך את השלישי לא הצלחתי לתפוס, התחבא מאחורי משהו ולא רצה לצאת... - 7 ס"מ בערך. נערך לאחרונה על ידי elbr, Sunday 24/12/2017 בשעה 02:03. |
Sunday 24/12/2017, 02:01 | #17 | |
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
אני שמח להכיר לאט לאט.... ואגב, לכן פרסמתי פה את השאלה...
תודה על קבלת הפנים הידידותית.... ציטוט:
תודה על הסבלנות! אלי |
|
Sunday 24/12/2017, 02:34 | #18 |
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
נערך לאחרונה על ידי איתי, Sunday 24/12/2017 בשעה 18:06. סיבה: התמונה תוקנה |
Sunday 24/12/2017, 02:57 | #19 |
מנהל טכני
תאריך הצטרפות: 06/06/04
מיקום: הטכנודרום
הודעות: 20,158
הודו לך על 182 הודעות 250 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
כי אתה מנסה לעלות מהשרת של Goggle Drive שלך וככל הנראה לא הגדרת את שיתוף התמונות.
הינה מדריך איך לעלות תמונות לאתר.
__________________
DaMN |
איתי, הודו לך על ההודעה: |
Sunday 24/12/2017, 07:47 | #20 | |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
ציטוט:
עצם זה ששינית את גישתך והתייחסת לתגובותיהם של החברים זה החיובי שבדבר. |
|
Sunday 24/12/2017, 12:09 | #21 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
לא צריך להתיפייף יתר על המידה.
ישנם מגדלים בתחומים רבים, כולל דגי הנוי, שמרבים יצורים חיים לצורכי מאכל. זה מקובל, נפוץ יותר ממה שחושבים וממש לא "שגוי מיסודו". צריך רק לדעת לעשות זאת בצורה מותאמת, נקייה וחסרת אינטרסים של "לראות דג טורף". |
Sunday 24/12/2017, 12:16 | #22 | |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
ציטוט:
יש לי חבר שיש לו אוסקרים,טכסס ועוד זנים של ציקלידים והוא נוהג באופן קבוע לקנות אחת לשבוע 20 גופים והוא מאכיל בהם בסופ"ש את הציקלידים שלו... בלשון עדינה אני לחלוטין לא מסכים עם ההתנהלות שלו ולא אוהב את האמירה שלו שהגופים הם מזונם בטבע והוא לא מבין מדוע אני מתקומם מהמעשה שלו. ידוע לי על חובבים נוספים שנוהגים כמותו, לי אישית זה לא נראה. |
|
Sunday 24/12/2017, 12:41 | #23 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
גם אני לא מסכים עם המקרה הזה באופן ספציפי.
אבל זה לא פסול לגמרי. יש אנשים (בעיקר ילדים) שמגדלים ארטמיה בתור חיות מחמד. מה הם יגידו? —————————— ניתן להעלות תמונות מהמחשב באמצעות המדריך הזה או דרך הנייד בעזרת אפליקציית tapatalk הניתנת להורדה ל-אנדרואיד ול-iOS. |
מעיין, הודו לך על ההודעה: |
Sunday 24/12/2017, 12:44 | #24 |
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
אישית, זה לא גורם לי הנאה לראות דג נטרף ולכן מאז ומתמיד נמנעתי מלהאכיל במזון חי.
אבל אני לא מבין באמת מה ההתייפייפות הזו. בעלי חיים צריכים לגדול בטבע ולא בתוך צנצנת או כלוב! ועד כמה שכל אחד מאיתנו משתדל לתת לדגים את התנאים הטובים המתאפשרים צריך להודות שהתחביב הזה גורם להרס איזורי מחייה והרג דגים המוני יום יום, דקה דקה. אין לי כמובן מספרים, אבל אני בספק גדול עם 1\10,000 מהדגה שנתפסת בשביל התחביב מצליחה להגיע לזיקנה מכובדת. נ.ב חשבתם פעם על האוכל שאתם מאכילים את הדגים שלכם, הרי הוא ברובו מורכב מדגים וח"ח שמושלכים היישר לתוך מטחנה ענקית שהופכת אותם לקמח. אני משער שהם משתמשים בדגים גדולים מהממוצע באקווריום ולכן בסבירות גבוהה שהדגים שבדרך למטחנה אף יותר אינטליגנטים מ"סתם" איזה דג קטן למאכל. לתת את הדגים הטחונים הללו כל יום בלב שקט ומצד שני להתרעם על חובב ש"מפנק" את הדג שלו באוכל שאלמלא הוא היה כלוא במיכל, כנראה בטבע היה אוכל ממנו אלפים עד יום מותו לא כלכך מובן לי. זה מבחינתי כמו לאכול עוף ולהתרעם על כך שהשוחט "רוצח".
__________________
שי נערך לאחרונה על ידי CtrlX, Sunday 24/12/2017 בשעה 12:57. |
הגולשים 3 הודו לך CtrlX על הודעתך: |
Sunday 24/12/2017, 13:12 | #25 | |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
ציטוט:
ועוד: "צריך להודות שהתחביב הזה גורם להרס איזורי מחייה והרג דגים המוני יום יום, דקה דקה." אם כך אתה חושב מדוע אתה מחזיק בדגים באקווריום? |
|
Sunday 24/12/2017, 13:27 | #26 | |
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
ציטוט:
ב. אני גם חושב שקוקה קולה לא בריאה לגוף. ובתכלס אני שותה קוקה קולה והנפש שלי כנראה לא עדינה ורחומה כנדרש.
__________________
שי |
|
הגולשים 3 הודו לך CtrlX על הודעתך: |
Sunday 24/12/2017, 13:36 | #27 | |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
ציטוט:
וכן יש לי כלב ואקווריום ובנוסף גם קרניבור אוהב לאכול בשר בקר עופות ודגים, אל אני לא אביא דגים שיטרפו אצלי באקווריום, צר לי אך אני לא מקבל את הגישה שלך. אוסיף גם שמקדמת דנא עוד מתקופת האדם הקדמון אנשים החזיקו וגידלו בעלי חיים ואכלו אותם... לקרוא למה שאתה חושב התייפיפות ממש לא מסכים עם זה, ולצערי עושה לי רושם שלדיון כזה לא יהיה סוף... נערך לאחרונה על ידי אלון ב, Sunday 24/12/2017 בשעה 13:39. |
|
Sunday 24/12/2017, 13:54 | #28 |
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
לא ענית מדוע אתה מחזיק באקווריום? כי נפשי כהה ואכזרית
וכן יש לי כלב ואקווריום ובנוסף גם קרניבור אוהב לאכול בשר בקר עופות ודגים, אל אני לא אביא דגים שיטרפו אצלי באקווריום, יופי צר לי אך אני לא מקבל את הגישה שלך.כבוד גדול הוא לי שאתה לא מקבל את גישתי אוסיף גם שמקדמת דנא עוד מתקופת האדם הקדמון אנשים החזיקו וגידלו בעלי חיים ואכלו אותם... לקרוא למה שאתה חושב התייפיפות ממש לא מסכים עם זה, ולצערי עושה לי רושם שלדיון כזה לא יהיה סוף... שוב, כבוד גדול הוא לי שאנו רואים בעין שונה את הדברים
__________________
שי |
Sunday 24/12/2017, 19:06 | #29 |
תאריך הצטרפות: 01/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 159
הודו לך על 15 הודעות 24 פעמים
סוג אקווריום: 400L, טרופיים, צמחיה
וותק בתחום: 15 שנה
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
לכל מי שביקש לראות את הדגים....
העלאת התמונה באדיבות איתי שעזר לי. העליון: 10 ס"מ בערך התחתון: 12 ס"מ בערך את השלישי לא הצלחתי לתפוס, התחבא מאחורי משהו ולא רצה לצאת... - 7 ס"מ בערך. נערך לאחרונה על ידי איתי, Sunday 24/12/2017 בשעה 19:14. סיבה: תוקן הלינק לתמונה |
Sunday 24/12/2017, 19:30 | #30 |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אכזריות או טבע???
מישהו פה מבין באמנונים ודגי ארץ ישראל?
הם נראים לי שונים למדי. התחתון מביניהם לא נראה כל כך טוב, הצורה שלו מוזרה לי.. עיכוב גדילה אולי? |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
אכזריות של ליצנים | פריגו | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 7 | Thursday 23/05/2013 19:26 |
סין-אכזריות בלתי נסבלת, הפעם לא בבעלי חיים. | matan27 | קהילת אקווה | 23 | Sunday 23/10/2011 15:33 |
גועל נפש! אכזריות לשמה | avi1 | קהילת אקווה | 31 | Wednesday 14/12/2005 02:24 |
אכזריות! | ארצ'ר1 | קהילת אקווה | 11 | Friday 24/10/2003 13:11 |