AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 13/02/2018, 17:46   #1
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

תקופה די ארוכה דגדג לי להקים אקווריום קובייה לפינה ייעודית בבית בנוסף למיכל המלאווים שלי (אין מה לעשות, אף פעם אי אפשר להסתפק באקווריום אחד...)

אז המיכל המיועד תוכנן כקובייה 65 עם סאמפ תחתון (לצורך קבלת סינון ביולוגי חזק והגדלת נפח המים ליציבות המערכת) והרעיון התחיל עם רצון למכל דסקוסים, אבל לאחרונה, לאחר התייעצויות עם אנשים טובים, מקצועיים וישרים בפורום שלנו והרבה לבטים הרעיון לצערי קיבל תפנית מאחר והמיכל המיועד כנראה שלא יתאים לדסקוסים בטווח הארוך...

מרגע שהתקבלה ההחלטה שמשנים כיוון חזרתי לעצים שעלו לאחרונה ונתנו לי די הרבה השראה:
1. אקווריום הקובייה של אלי רז והעץ שקדם לו
2. העץ לגבי ה'ביוטופ האסייתי'

ומהם החלטתי ללכת על אקווריום עם אוכלוסיית מטרה אסייתית, כאשר התכנון (לפחות עד שאשמע הערות והארות) הוא כדלקמן:

דגים לחלק העליון:

טניכטיס אלבונובס - 15 יחידות

דגים לחלק המרכזי:

ברבוס מלון - 10 יחידות
או
ברבוס אודסה - 10 יחידות - מה שמעלה לי חשש זה הטמפ' הנדרשת לדגים אלו (עד 24 מעלות...), האם מישהו גידל את דגים אלו בטמפ' גבוהות יותר? מה עושים בתקופות הקיץ החמות כשגם עם מאווררים וחדר ממוזג הטמפ' לא תרד מ-25 מעלות...?
או
ברבוס שוברטי - 10 יחידות

דגים לחלק התחתון:

בוטיה ליצן - 4 יחידות - בתכנון לגדל אותם עד לגודל ~10 ס"מ ואז להעביר אותם למיכל הגדול שלי
בוטיה פקיסטנית - 3 יחידות
קולי לוץ' - 6 יחידות

בנוסף, האקווריום ישלב צמחיית לאו-טק (לא תובענית, עמידה ועם גדילה איטית), גזעים וסלעים כדקורציה

עכשיו לשאלות:
1. האם בחירת האוכלוסייה מתאימה/נכונה?
2. האם ניתן להשיג את כל הדגים שציינתי בארץ?
3. האם יש המלצות שונות לשיפור האוכלוסייה והשילוב ביניהם?
4. איזה צמחייה כדאי לי לבחור? (בסעיף זה אודה לכם אם תוכלו להיות ספציפיים מאחר ואני די חדש בנושא צמחייה...)

המון תודה מראש לעונים,

המון תודה גם הן לאלו שעזרו בנושא ה"תפנית" מהדסקוסים והן לאלו שנתנו השראה לאקווריום האסייתי...

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 13/02/2018, 18:32   #2
נחליה ביננפלד
 
תאריך הצטרפות: 06/06/17
מיקום: בית רבן (גבעת וושינגטון)
הודעות: 573
הודו לך על 91 הודעות 128 פעמים
סוג אקווריום: 500 100 ו60 ליטר לאוטק, 470 ליטר דגי מים קרים, שרימפסיות ולובסטריות
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

את רוב הדגים (מלבד מלון ושוברטי שבהם אני לא בטוח) ראיתי השנה בחנויות בארץ, אמנם לא כולם באותו מקום אבל ס"כ לא דגים נדירים במיוחד ואמורים להסתדר מצוין יחד, צמחייה- למשל: אנוביות, קרפיטוקורינים שונים,מרימו בול, אלודאה, וליסנריה, מוסים שונים - צמחים אם דרישות מאוד מינימליות מבחינת התעסקות שוטפת, השאלה המתבקשת היא איזה מראה אתה מחפש?
נחליה ביננפלד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 13/02/2018, 20:09   #3
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

בכללי נשמע רעיון יפה, שיהיה בהצלחה.
אתה מכוון לאסיה גם בצמחים או שכל הצמחים מתאימים מבחינתך?
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 13/02/2018, 21:12   #4
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי נחליה ביננפלד צפה בהודעה
את רוב הדגים (מלבד מלון ושוברטי שבהם אני לא בטוח) ראיתי השנה בחנויות בארץ, אמנם לא כולם באותו מקום אבל ס"כ לא דגים נדירים במיוחד ואמורים להסתדר מצוין יחד, צמחייה- למשל: אנוביות, קרפיטוקורינים שונים,מרימו בול, אלודאה, וליסנריה, מוסים שונים - צמחים אם דרישות מאוד מינימליות מבחינת התעסקות שוטפת, השאלה המתבקשת היא איזה מראה אתה מחפש?
נחליה - תודה!

הדגים העיקריים ששאלתי לגבי זמינות שלהם הם הבראבוסים, מלון הכי נראה לי אבל אני חושש שהוא לא קיים בארץ...שוברטי הבנתי שיש אבל (לפחות כרגע הוא עדיפות אחרונה מבין השלושה שציינתי...)

לגבי המראה שאני מחפש, התשובה די פשוטה - יפה ומלא חיים...

אני מאמין שעם השילוב שהצעתי תהיה תנועה בכל חלקי המיכל, תהיה כמות יפה של פריטים ויהיה ערבוב יפה של צבעים, השאלה היא האם במציאות זה אכן יתממש או לא ופה אני צריך את דעת הקהל...

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שלולי צפה בהודעה
בכללי נשמע רעיון יפה, שיהיה בהצלחה.
אתה מכוון לאסיה גם בצמחים או שכל הצמחים מתאימים מבחינתך?
שלולי - תודה!

אני חושב שעם צמחייה אני אאלץ להיות יותר גמיש ולגלוש גם למקומות אחרים, כמו שציינתי, הידע שלי בצמחייה לוקה בחסר והצמחים העמידים, הלא תובעניים ועם הגדילה האיטית שאני מכיר הם ברובם מאמריקה ואפריקה (אנוביות, אכינודורוסים וכו')

תמיר

נערך לאחרונה על ידי תמיר מ., Tuesday 13/02/2018 בשעה 21:20.
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 13/02/2018, 21:21   #5
נחליה ביננפלד
 
תאריך הצטרפות: 06/06/17
מיקום: בית רבן (גבעת וושינגטון)
הודעות: 573
הודו לך על 91 הודעות 128 פעמים
סוג אקווריום: 500 100 ו60 ליטר לאוטק, 470 ליטר דגי מים קרים, שרימפסיות ולובסטריות
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

בשאלתי התכוונתי למראה הצמחייה, כלומר- האם אתה מחפש צמחייה בתור דקורציה כמסגרת עדינה לדגים(ואז נגיד מוסים ואנוביות על הגזעים ומספר מצומצם של צמחים שתולים במצע) או בתור נוכחות מלאה ומאסיבית (למשל מסך ירוק מאחור +נמוכים מקדימה +צמחים על הגזעים) ?
נחליה ביננפלד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 13/02/2018, 21:23   #6
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי נחליה ביננפלד צפה בהודעה
בשאלתי התכוונתי למראה הצמחייה, כלומר- האם אתה מחפש צמחייה בתור דקורציה כמסגרת עדינה לדגים(ואז נגיד מוסים ואנוביות על הגזעים ומספר מצומצם של צמחים שתולים במצע) או בתור נוכחות מלאה ומאסיבית (למשל מסך ירוק מאחור +נמוכים מקדימה +צמחים על הגזעים) ?
צמחייה בתור דקורציה כמסגרת עדינה לדגים...

מבחינתי הדגים הם העיקר...

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 13/02/2018, 21:42   #7
נחליה ביננפלד
 
תאריך הצטרפות: 06/06/17
מיקום: בית רבן (גבעת וושינגטון)
הודעות: 573
הודו לך על 91 הודעות 128 פעמים
סוג אקווריום: 500 100 ו60 ליטר לאוטק, 470 ליטר דגי מים קרים, שרימפסיות ולובסטריות
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

אז אני ממליץ על בעיקר אנוביות וקצת מכל שאר מה שהזכרתי, שים כדור דשן ליד מרכזי שתילה תאורה לא חזקה מידי (חשוב מאוד!) ואתה מסודר
נחליה ביננפלד לא מחובר   הגב עם ציטוט
נחליה ביננפלד, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Tuesday 13/02/2018, 23:07   #8
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

אם הדגים הם העיקר. ומדובר בצמח פה צמח שם בשביל הצבע והרעננות. ניתן להשתמש בקריפטוקורינים שלפחות חלקם אסייאתיים. יש גם ווליסנריה אסייאתית (אמנם ווליסנריה נחשבת בד"כ למהירת גדילה אבל אצלי באקווריום ללא מצע מדושן היא מתפתחת לאט ולא מוציאה הרבה שלוחות). יש גם את הנימופואידיס טיוואן עם צבע ירוק רענן ונראה לי (אין לי ניסיון איתו) שהוא יסתדר ללא מצע מדושן ויסתפק בכדורי דישון במצע הרגיל. מבחינת צמחי קשירה המיקרוסורום הוא אסייאתי וגם לפחות חלק מהמוסים מתנצל שאין לי סבלנות להכניס קישורים לאקוודקס יש שם את כל המידע.

נערך לאחרונה על ידי שלולי, Tuesday 13/02/2018 בשעה 23:17.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
שלולי, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 14/02/2018, 12:32   #9
מיכאל שלף ז"ל = מייק =
יקיר אקווה
 
הסמל האישי שלמיכאל שלף ז"ל = מייק =
 
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

סחטיין עליך שהלכת לכיוון אסיה, הגיע הזמן שירימו את הכפפה!
נשמע כמו אחלה תכנון, המידות פצצה ולדעתי קובייה אסייתית תוסיף המון לכל בית.

מבחינת הדגים,
הייתי מוסיף כמה גורמים בתור דגי מטרה, הם יפים מאד, רגועים ורק יוסיפו גודל ועניין.
גורמי פנינה לדעתי דג יפהפה ובהחלט יכול להוסיף לאקווריום.
יש מגוון של גורמים בארץ ככה שגם אם לא אהבת את הפנימה, יש עוד לא מעט לבחור מהם.
אחד האהובים עלי ביותר הוא בגורמי ננסי, דג מדהים ביופיו עם אחלה אופי, לדעתי גם שווה בדיקה.
אפשר ללכת על מקרופודים ( דג גן עדן ), גם דג יפהפה ונפוץ.

את הטניכטיסים הייתי מחליף בדג להקה אחר, יעדיפו מים קרירים יותר מהשאר ובעלי זרימה.
במקומם הייתי מעבה את שאר הלהקות או מחפש דגים אחרים שימלאו את תפקידם.

יש עוד המון דגים שיכולים להתאים לשילוב כזה כמו מיני גארות, שפמנונים ( למשל זכוכית ),
גובים שונים, מקורנים שישחו במים העליונים ועוד..

חלק מהדגים אפשר למצוא די בקלות בארץ ועבור חלק צריך כבר להתאמץ,
אבל לדעתי הם יהיו שווים את זה ללא ספק.

מבחינת צמחים אתה יכול ללכת על קריפטוקורין וולסנריות בתור צמחים שמגיעים מאסיה.
כמובן שאפשר לעשות בדיקה בשביל לראות מה עוד מתאים לשילוב, אבל במידה
ומקור הצמחים מהטבע לא חשוב אז כמו שנאמר יש אנוביות, אכינודרוסים וכו?
שיתאימו לקטגוריה ? צמחים קלים לגידול ?.

נשמע מדהים, מחכה לעדכונים.
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי =

אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ!
"Control yourself. take only what you need from it."
מיכאל שלף ז"ל = מייק = לא מחובר   הגב עם ציטוט
מיכאל שלף ז"ל = מייק =, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 14/02/2018, 14:48   #10
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

אקווריום אסייתי יכול להיות משגע ממש

לדעתי תשקול היטב אוכלוסיה, כי לדעתי הברבוסים והטנכיסיס ישעממו אותך מהר מאד.

יש כל כך הרבה דגים יפים, ביזארים ומעניינים באסייה וכנ''ל צמחים.

אם תרצה שאתן לך כמה רעיונות לאכלוס אני אשמח לפרט.
אם אתה כבר נעולה על הרבוסים והטנכיטיס אז לשאלתך-
כן, כולם נמצאים בארץ ולא תהיה בעיה עם הכמויות של הדגים שציינת
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
Y.R.T, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 14/02/2018, 17:03   #11
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי = מייק = צפה בהודעה
מבחינת הדגים,
הייתי מוסיף כמה גורמים בתור דגי מטרה, הם יפים מאד, רגועים ורק יוסיפו גודל ועניין.
גורמי פנינה לדעתי דג יפהפה ובהחלט יכול להוסיף לאקווריום.
יש מגוון של גורמים בארץ ככה שגם אם לא אהבת את הפנימה, יש עוד לא מעט לבחור מהם.
אחד האהובים עלי ביותר הוא בגורמי ננסי, דג מדהים ביופיו עם אחלה אופי, לדעתי גם שווה בדיקה.
אפשר ללכת על מקרופודים ( דג גן עדן ), גם דג יפהפה ונפוץ.
לגבי גורמים, אני חייב לציין שפחות התעמקתי ומה שראיתי (לפחות ברשת) פחות התחברתי... אני אהיה חייב ללכת ולראות את הדג בחנויות ע"מ לוודא שאכן הוא נראה לי או לא...

מדג גן עדן מאוד התלהבתי כשהתחלתי לחפש אבל נתוני הפרופיל שלו קצת בעייתיים - מדובר בדג מאוד אגרסיבי שיתקוף דגים קטנים ואף יהרוג אותם, בנוסף לא מומלץ לשכן יותר מזכר אחד ואני חושש בעיקר מזה..




ציטוט:
פורסם במקור על ידי = מייק = צפה בהודעה

יש עוד המון דגים שיכולים להתאים לשילוב כזה כמו מיני גארות, שפמנונים ( למשל זכוכית ),
גובים שונים, מקורנים שישחו במים העליונים ועוד..

חלק מהדגים אפשר למצוא די בקלות בארץ ועבור חלק צריך כבר להתאמץ,
אבל לדעתי הם יהיו שווים את זה ללא ספק.
הבאת הברקה בנושא הגובים!

הסתכלתי קצת ומאוד אהבתי את הגובי דבורה (הוא נראה מדהים וההתנהגות שלו ממש מדליקה!) , בנוסף אהבתי גם את הצורה של הגובי הטווסי אבל נראה לי שהבעיה של שניהם היא שהם רוב הזמן בחלק התחתון ואז החלק העליון נשאר ריק...

לגבי הגארות המקורנים והשפמנונים, יש מצב להיות קצת יותר ממוקד...?


ציטוט:
פורסם במקור על ידי = מייק = צפה בהודעה

מבחינת צמחים אתה יכול ללכת על קריפטוקורין וולסנריות בתור צמחים שמגיעים מאסיה.
כמובן שאפשר לעשות בדיקה בשביל לראות מה עוד מתאים לשילוב, אבל במידה
ומקור הצמחים מהטבע לא חשוב אז כמו שנאמר יש אנוביות, אכינודרוסים וכו?
שיתאימו לקטגוריה ? צמחים קלים לגידול ?.

נשמע מדהים, מחכה לעדכונים.
מייק, תודה רבה!

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Y.R.T צפה בהודעה
אקווריום אסייתי יכול להיות משגע ממש

לדעתי תשקול היטב אוכלוסיה, כי לדעתי הברבוסים והטנכיסיס ישעממו אותך מהר מאד.

יש כל כך הרבה דגים יפים, ביזארים ומעניינים באסייה וכנ''ל צמחים.

אם תרצה שאתן לך כמה רעיונות לאכלוס אני אשמח לפרט.
יואב, אני יותר מאשמח ואני לא נעול על כלום!

זו גם הסיבה שהעלאתי את העץ הזה...

שוב המון תודה!

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/02/2018, 13:36   #12
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

יופי של רעיון תמיר
לא רואים אקווריום אסייתי בכל יום וזה יהיה מעניין ומרענן.
מייק, אהבתי את העץ האסייתי (חמק ממני לפני כן).
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 15/02/2018, 15:05   #13
מיכאל שלף ז"ל = מייק =
יקיר אקווה
 
הסמל האישי שלמיכאל שלף ז"ל = מייק =
 
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי תמיר מ. צפה בהודעה
לגבי גורמים, אני חייב לציין שפחות התעמקתי ומה שראיתי (לפחות ברשת) פחות התחברתי... אני אהיה חייב ללכת ולראות את הדג בחנויות ע"מ לוודא שאכן הוא נראה לי או לא...

ממש לא חובה ללכת על דגי מטרה כמו גורמים, עניין של טעם, אני אישית אוהב אותם
ולדעתי אופן הרבייה שלהם ( קן בועות ) מעניין מאוד ויהיה נחמד לצפות בו גם.


מדג גן עדן מאוד התלהבתי כשהתחלתי לחפש אבל נתוני הפרופיל שלו קצת בעייתיים - מדובר בדג מאוד אגרסיבי שיתקוף דגים קטנים ואף יהרוג אותם, בנוסף לא מומלץ לשכן יותר מזכר אחד ואני חושש בעיקר מזה..


הם מעט אגרסיביים אבל באקווריום כמו שלך לדעתי אפשר לאכלס כמה,
מדובר בדג קטן ובמידה והעיצוב יהיה עשיר בצמחיה וגזעים, לא חושב שתהיה בעיה.


דג יותר עדין אך עם זאת יפה לא פחות זה הגורמי הננסי.




הבאת הברקה בנושא הגובים!

הסתכלתי קצת ומאוד אהבתי את הגובי דבורה (הוא נראה מדהים וההתנהגות שלו ממש מדליקה!) , בנוסף אהבתי גם את הצורה של הגובי הטווסי אבל נראה לי שהבעיה של שניהם היא שהם רוב הזמן בחלק התחתון ואז החלק העליון נשאר ריק...

הגובים בהחלט מדהימים גם בצבעים וגם בהתנהגות, שוכני קרקעית מושלמים לאקווריום אסייתי!


עבור החלק העליון לדעתי תלך על מקורנים, דגים מעניינים מאוד ובעלי צורה מיוחדת.
לא נפוצים כל כך בחנויות אבל שווה לחכות למשלוח.

לגבי הגארות המקורנים והשפמנונים, יש מצב להיות קצת יותר ממוקד...?

יש מס' מינים יפים של גארות בארץ,
אבל היפה מכולם ללא ספק זה הפלאווטרה:
https://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=2196

מקורן ( היותר שכיח בחנויות ) -
https://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=387

חתול זכוכית ( מגיעים מידי פעם ) -
https://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=886




מייק, תודה רבה!


תמיר
שמח שיכול לעזור בפרוייקט יפהפה שכזה

עוד רעיון לאקווריום אסייתי:

מינימליסטי מבחינת מגוון הדגים ( אישית יותר אוהב מגוון ), אבל עדיין יפה מאד.
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי =

אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ!
"Control yourself. take only what you need from it."
מיכאל שלף ז"ל = מייק = לא מחובר   הגב עם ציטוט
מיכאל שלף ז"ל = מייק =, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Saturday 17/02/2018, 16:13   #14
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

אמנה כאן מספר דגים שהשילובים ביניהם יפים, צבעוניים ומעניינים מבחינת התהגות:

ברליוס קנרנסיס Barilius canarensis מים עליים
אוכל אצות סיאמי קרקעית וגוף המים
ברבוס רומבו כל האקווריום
כריש ביקולור קרקעית האקווריום
פונטיוס פילמנטוזה כל האקווריום
אטרופלוס קנרנסיס כל האקווריום
כרומיד תפוז כל האקווריום
ארצ'ר מוזהב מים עליים (דג נפלא נפלא נפלא)
דג קריסטל קונדור גוף המים
דג קריסטל גוף המים
צלופח קוצני קרקעיץת המיכל
חתול זכוכית גוף המים ומים עיליים
בוטיות (כל הסוגים הקטנים של עד 12 ס"מ) להקה מהם גוף המים וקרקעית
בינון ראש סוס מתחת למצע (טוב לאוורור המצע)
בינון פרפר כל האקווריום (אוכל אצות)
קולי לוץ' קרקעית המיכל
פונטיוס דנסוני כל האקווריום
גואמיים- הסוגים הקטנים לדעתי דבש,ננסי,שוקולד,פנינה

עכשיו שיש לך רשימה יפה של דגים מעניינים שיכולים לחיות אחד עם השני אתה רק צריך לבחור את אלו שמושכים אותך.

כמובן שאיני פוסל גם בחירות אחרות שתעשה, אך לדעתי הנ"ל יותר מעניינים מברבוסים

המון בהצלחה


*** כל הדגים שברשימה ראיתי במרכז הארץ, בכמה חנויות במספר ביקורים.
המחירים נעים בין שקלים בודדים עד 80 ש"ח תלוי הסוג הנבחר מהרשימה

*** צמחייה אני פחות מתמצא, אך אישית הייתי הולך על קריפטוקורינים מכל הווריאציות והצבעים+ צמחי דשא או מוס

נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Saturday 17/02/2018 בשעה 16:22.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 2 הודו לך Y.R.T על הודעתך:
עדיין לא נקרא Saturday 17/02/2018, 16:37   #15
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

רק להזכיר שזה קוביה 65 ס"מ...
הפונטיוס דניסוני דורשים מרחבי שחייה גדולים יותר...

בנוסף, מניסיוני לחפש דגים אסייתיים דומים, תתכונן לתשובות מצחיקות...

אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי רז, Saturday 17/02/2018 בשעה 16:42.
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 17/02/2018, 16:54   #16
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

אלי אני דיי בטוח ש270 ליטר יספיקו ללהקה קטנה של פונטיוסים.
מה גם שעד שהם יגדלו להיות סרגלים באורך 15 ס"מ יעברו הרבה החלפות מים במיכל

בכל אופן, נחכה שתציר יבחר תחילה מספר דגים מרשימה כזו או אחרת ומשם נוכל לייעץ לו שותפי מיכל מתאימים
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 17/02/2018, 17:34   #17
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

לזה בדיוק אני מתכוון כששואלים לגבי נפח מים לדג...

נכון ש-270 ליטר יתאימו לפונטיוס דניסוני.
רק כדאי שימשכו לאורך מטר ולא 65 ס"מ.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 17/02/2018, 18:55   #18
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

חברים תודה רבה!

בהחלט נתתם פה אחלה רעיונות! (חלקם יותר אהבתי וחלקם פחות...)

כרגע התכנסתי לרשימה הבאה:

דגים לחלק העליון:
מקורן קרב - 6 יחידות
חתול זכוכית - 6-8 יחידות

דגים לחלק המרכזי:
קשת בוסמנית - 6-8 יחידות - לא ראיתי שמישהו המליץ על דג זה ומאוד אהבתי לראות אותו אצל אמיר, יש בעיה לדעתכם לשלב אותו כדג למרכז האקווריום...?
ברבוס רומבו - 8-10 יחידות
ואולי גם
גורמי ננסי קובאלט/אדום - 6-8 יחידות עם נטייה לקובאלט מאחר וחסר לי צבע כחול בשילוב...

דגים לחלק התחתון:
בוטיה ליצן - 4 יחידות - בתכנון לגדל אותם עד לגודל ~12 ס"מ ואז להעביר אותם למיכל הגדול שלי
בוטיה פקיסטנית - 3 יחידות
קולי לוץ' - 6 יחידות
גובי דבורה או גובי ניאון כחול - 8 יחידות

מבחינת צמחייה/דקורציה, פה אני קצת יותר גמיש בנושא היבשות (ולכן בחרתי גם צמחייה מאפריקה ומאמריקה) ולכן התכנון הוא:

גב האקווריום:
רקע סלעים עם פיזור בצורת משולש (במבט על) - מכסה את האוברפלאו ובצידי הרקע:
נימפאה לוטוס
ולנסריה - פה אני מתלבט, האם ניתן להגביל את ההתפשטות שלה עם שלוחות צדדיות? אני רוצה שהוולסנריה תהיה ממוקדת באזור אחד שאתחום אותו - האם אפשרי...?

מרכז האקווריום:
אנוביה ברטרי מחוברת לגזע
אכינודורוס אמזוני שתול באמצע האקווריום

קדמת האקווריום:
קריפטוקורין וונדטי רגיל + חום

לגבי כל הצמחייה, אני חושב להשתמש בכדורי דישון למצע, האם יספיק? האם נדרש לתסף דישון כללי סדיר...? אולי משהו אחר?

מה דעתכם על השילוב? האם אתם מזהים משהו שיכול להיות בעייתי...?

דבר נוסף, ראיתי באחת החנויות להקה מדג זברה ורודה (אני מניח שמדובר בפסוסית הזברה רק שלא ראיתי שיש התייחסות לצבע...) מדובר במחזה די יפה לראות אותו החלק העליון של האקווריום, האם לדעתכם זה שילוב שיכול להתאים או שהוא "פשוט מדי"...

שוב, תודה רבה לכולם

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 17/02/2018, 20:06   #19
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

אם מדובר באקווריום ללא מצע מדושן לצמחים וללא דישון בעמודת המים אלא על בסיס כדורי דישון הנתחבים למצע ליד שורשי הצמח אזי (לפחות אצלי זה ככה) צמיחת הווליסנריה איטית כשלא שמים לה כדורי דישון.
לגבי הזברה הוורודה אכן מדובר על פסוסית הזברה. אם אני זוכר נכון זה צבע המבוסס על החדרת גן בהנדסה גנטית (של אלמוג).
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 18/02/2018, 19:52   #20
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

חברים,

במידה ואין הערות או הסגות לגבי הבחירה שלי כנראה שאלך על האוכלוסייה שרשמתי למעלה,

האם יש עדיפות לאיכלוס דגים מסויימים מהרשימה לפני אחרים?

האם נדרשת קרנטינה מיוחדת עם טיפול במטרו וטפילים חיצוניים בדגים אלו...?

תודה מראש,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 18/02/2018, 19:55   #21
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

משך הקרנטינה והטיפולים שיבוצעו בה קשורים אך ורק למקור הדגים...

אני מניח שהדגים יגיעו ממקורות שונים ולכן חשיבות הקרנטינה עולה.

מכיוון שיש לך את המיכל החדש ולידו קרנטינה (אני מניח/מאמין), אז תוכל לאקלם משני 'משלוחים' בו זמנית.

אם תציין מה מקור הדגים, אפשר יהיה להמליץ על אופן הטיפולים.

אני בכל מקרה מתחיל קרנטינה בתצפית של שבוע-שבועיים על התנהגות הדגים. בתחילה הם בלחץ ולוקח להם זמן להתחיל לאכול ולהתנהג כרגיל.

כך גם תוכל לעקוב אחר מראה הצואה שלהם, לפני כל טיפול תרופתי.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 18/02/2018, 20:15   #22
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
אם תציין מה מקור הדגים, אפשר יהיה להמליץ על אופן הטיפולים.
אלי תודה,

את רוב הדגים שציינתי אפשר למצא בזושופ בראשון לציון וכנראה משם ארכוש את רובם...

במידה ולא אאכלס את כולם מההתחלה במיכל הראשי אני אאלץ לאכלס כל פעם סוג אחד של דגים וזאת אחרי שיעברו קרנטינה, אם זה המצב, האם מומלץ להתחיל מאוכלוסייה מסויימת? האם סדר האכלוס ישנה עם דגים כאלו...?

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 18/02/2018, 20:23   #23
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

אני לחלוטין לא מומחה לכל סוגי הדגים שציינת...

לדעתי, את הגורמים תאכלס אחרונים. כל השאר יכולים להכנס יחד, רק שים לב לעומס הנוצר באכלוס כזה.
לא צריך לפחד מזה - רק להיות מודע.

לגבי הבוטיות - הייתי מוותר על הבוטיה ליצן, ומגדיל את להקת הבוטיה הפקיסטנית.
אתה תהנה מהם יותר במספר פרטים גדול יותר.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 18/02/2018, 20:52   #24
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

סדר האכלוס במקרה שלך לא קריטי כל כך
הבחירה היחידה שאתה צריך לחשוב עליה היא הבוטיות
יש מינים קטנים ושקטים ויש בוטויות שעלולות להציק.

בוטיה שרשרת יכולה להיות בחירה מצויינת גודל 6-5 ס''מ
חיננית, צבע יפה ומשתלבת היטב עם צמחייה
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 18/02/2018, 21:31   #25
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Y.R.T צפה בהודעה
סדר האכלוס במקרה שלך לא קריטי כל כך
הבחירה היחידה שאתה צריך לחשוב עליה היא הבוטיות
יש מינים קטנים ושקטים ויש בוטויות שעלולות להציק.

בוטיה שרשרת יכולה להיות בחירה מצויינת גודל 6-5 ס''מ
חיננית, צבע יפה ומשתלבת היטב עם צמחייה
תודה יואב,

הסיבה שציינתי בוטייה ליצן ופקיסטנית היא כי הם כבר אצלי, הפקיסטנית כבר 8 חודשים והליצן 5 חודשים, אלו דגים שקניתי קטנים מאוד והם גדלו אצלי יופי באקווריום קוביה 50 עם דגיגים מלאווים וצמחייה,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 19/02/2018, 13:22   #26
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

אני מודה שאני לא חובב גדול של אקווריומי קוביה.. הם מכילים נפח מים יפה אך מעט מגבילים מבחינת טריטוריות ושטח מחייה.

הקשת הבוסמנית הוא דג נהדר דג בעל צבעים שמושכים את העין וצורת הדג ייחודית.
אני מאמין שאתה יכול להסתמך עליהם כעל דג מטרה מכיוון שבבגרות ירגישו את נוכחותם במיכל כלהקה מרכזית.
מנסיוני זכרים עלולים להתקוטט בינם לבין עצמם אבל כמעט ולא תראה פגיעות גופניות אלא יותר הפגנת כח..
יתכן וכדאי לשלב מספר נקבות, רק קח בחשבון שהן נעלמות מהעין ביחס לזכרים.

אמרת שאתה מחפש משהו כחול- אם אתה מחפש הומוגניות צורתית תוכל ללכת גם על קשת ניאון, דג בעל מימדים קטנים.
גוף בגוון תכלת זוהר וסנפירים אדמדמים.

אני מסכים עם אלי שפונטיוס דניסוני לא יתאים מכיוון שלא תוכל להעניק לו מרחב שחייה כמו שהדג דורש.
בנוסף מדובר בדג שטס בגדילתו.
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 19/02/2018, 16:58   #27
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אמיר.פ צפה בהודעה
הקשת הבוסמנית הוא דג נהדר דג בעל צבעים שמושכים את העין וצורת הדג ייחודית.
אני מאמין שאתה יכול להסתמך עליהם כעל דג מטרה מכיוון שבבגרות ירגישו את נוכחותם במיכל כלהקה מרכזית.

אמרת שאתה מחפש משהו כחול- אם אתה מחפש הומוגניות צורתית תוכל ללכת גם על קשת ניאון, דג בעל מימדים קטנים.
גוף בגוון תכלת זוהר וסנפירים אדמדמים.

אני מסכים עם אלי שפונטיוס דניסוני לא יתאים מכיוון שלא תוכל להעניק לו מרחב שחייה כמו שהדג דורש.
בנוסף מדובר בדג שטס בגדילתו.
אמיר,

תודה על ההתייחסות ותודה על האינפוט בנוגע לקשת הבוסמנית, אכן החלטתי ללכת על דג זה כדג מטרה...

אהבתי מאוד את הקשת ניאון ובמידה ואמצא אותו הוא יכנס במקום הגורמי שחשבתי להכניס כפריטים עם צבע כחול... תודה רבה שוב - אחלה המלצה!

לגבי הפונטיס דניסוני - בכלל לא התחברתי לדג זה ככה שאין בכלל בעיה...

תודה שוב!

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 19/02/2018, 19:26   #28
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

אין בעיה למצוא את הקשת ניאון.
ראיתי מספר פעמים בזו שופ.
מצרף תמונה מאצלי של פרט מתבגר



Sent from my SM-G950F using Tapatalk
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 19/02/2018, 19:32   #29
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

בביקור האחרון שלי בזו שופ לפני ימים ספורים היו שם כמות יפה של קשת ניאון.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 19/02/2018, 20:59   #30
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: פרויקט בתהליך, אקווריום קובייה עם אוכלוסייה אסייתית

חברים תודה!
לצערי האקווריום עדיין לא מוכן לקלוט דגים חדשים והקרנטינה תפוסה...

התחביב הזה הוא התרגול הכי טוב שיש לסבלנות...
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הקמת אקווריום קוביה לשרימפסים-עץ בתהליך dima106 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 14 Tuesday 11/02/2014 00:25
אקווריום ציקלידים בתהליך בנייה איציק בנימין ציקלידים 49 Saturday 16/07/2011 22:24


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 14:26.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.