מים מעוננים(כותרת ערוכה ) ע"י KILLER

[dgrwkl]

אני חייב את חוות דעתכם לבעיה שנוצרה לי.

ברשותי אקוואריום מטר בסביבות ה 130 ליטר...קניתי אותו לפני חודש.
פילטר חיצוני של חברת אסטרו .....
שמתי כלור....והצטיידתי גם בתכשיר של בקטריות.
הרצתי את האקוואריום בסביבות ה 5 ימים עד שהוספתי דגים.

הוספתי כל שבוע כזה מספר דגים....והיום אני עומד על 12 דגים מסוג

פרונטוזה
סקאטפגוס
חייל
מורי דולפין
כריש כסף
דג מנקה

הקטע הוא שכבר לפני 5 ימים התחלתי לראות שיש מעין ערפל באקוואריום.
נורא דאגתי. הלכתי לחנות מוכרת בת"א....דיברתי איתם...היא עשתה לי בדיקה למים שהבאתי,והיא אמרה לי שחסר לי בקטריות. הראתי לה את הבקבוק שאיתו אני משתמש..היא לא הכירה אותו...אבל אמרה לי לנסות ולשים עוד כמה פקקים ממנו. אז חזרתי הביתה ועשיתי
שאיבת רפש (אני יודע שזה מוקדם..אבל יש לי מכשיר כזה שעושה גם שאיבת רפש וגם החלפת מים במקביל)--אז עשיתי את זה....והכנסתי 20 אחוז מים חדשים (אחרי כלור וכו''..)...ואז שמתי עוד פקקים מהבקטריות האלה.

עברו מספר ימים,ולא ראיתי שינוי......

הבוקר הלכתי שוב לחנות שעשו לי שם את הבדיקה ....ועשו לי עוד בדיקה של מים....וחשכו עיניהם.
אין לי כמעט בקטריות באקוואריום. וכנראה שמדובר בניטרט.(או משהו כזה?)
הפעם התוצאה היתה הרבה יותר גרועה.

המוכרת שאלה אותי אם הדגים שלי חיים??? אז אמרתי לה שכן...אין איתם בעיה...והם שוחים והכל מצויין.
היא אמרה לי שהיות והיא לא מכירה את התכשיר שממנו שמתי,האופציה היחידה כרגע שהיא חייבת להציע לי זה את התכשיר שהם מוכרים.(ולא..היא לא עבדה עליי..תאמינו לי).
היא אמרה לי לחזור מייד הביתה..ולשים 2 פקקים מהתמיסה הזו (זו תמיסה שנקראת סטרט-זים מזרז התפתחות בקטריות)----ואמרה לי להחליף שליש מים (כי המצב שלי על הפנים).
ולחזור אליה ביום ראשון.(ולא להאכיל את הדגים בכל יום!!!--

אז הבוקר שמתי את התכשיר הזה.......וכבר ערב,ואני לא ממש רואה שינוי.

השאלה שלי היא כזו:

אני אמור לראות שינו בימים הקרובים??
זה לא יהיה מאוחר מידי לבוא אליה רק ביום ראשון??
אולי הבעיה שלי בפילטר בכלל?? (למרות שהוא חדש חדש..ואני יודע שהוא עובד)

בקיצור--גם אם עשיתי טעויות,אני מקווה שלא תאשימו אותי ותגידו לי....אני חדש בכל הקטע הזה.
והייתי שמח לפתרונות..ולא להאשמות.

תודה רבה לכם חברים.

הכותרת נערכת בהתאם לנושא העץ.
בפעם הבאה תשתדל לכתוב כותרת ברורה ועניינית ולא לזרוע פחד בקרב שאר הגולשים.
KILLER

[efich1]

יש מס' נתונים שצריך שתספק לנו כדי שנוכל לעזור. ענה עליהם קודם שניתן לך תשובות.

באיזה פילטר אתה משתמש? דגם וכמה ליטר לשעה?
יש לך מדיות בתוך הפילטר? איזה סוג?

דבר נוסף, על תעשה כלום עד שנבין מה הבעיה.

[ארנון]

מה שם התכשיר הראשון שבו השתמשת? האם אתה יודע איזה בדיקה היא עשתה למים - ניטריט או ניטראט? אם כן מה היא גילתה בה?

[dgrwkl]

טוב..אז הנה מספר תשובות

הפילטר הוא פילטר חיצוני של אסטרו דגם 2212
יש לי בו כמובן,פרלון,ספוג גס,פחם,קרמיקה (המוכרת בזמנו סידרה לי את זה).

עד היום בבוקר השתמשתי בתכשיר בבקבוק כתום כזה שנקרא PETS FAMILY PSB PBACTERIA


מסתבר שזה לא עושה את העבודה (או שמדובר בבעיה אחרת..לא יודע)

בהמלצת המוכרת שבחנות שהלכתי היום (ומשם גם קניתי את הדגים...הם באמת מאוד אמינים,לבביים ...והיחס מדהים)--קניתי את התכשיר שנקרא STRESS ZYME
של חברת API (זה בקבוק כחול ..לבן)ורשום עליו בעברית מדבקה בנוסף לאנגלית---סטרס:זים מזרז התפתחות בקטריה ביולוגית.



המוכרת עשתה לי בדיקה של המים. אני לא ממש יודע איזה...אני רק יודע שהיא דיברה על ניטרט בכמות מבהילה. ושאין בקטריות (זה מה שהצלחתי להבין)

עשיתי את מה שכתבתי בהודעה הראשונה---כבר ערב..אני לא ממש רואה שינוי מהותי נראה לעין....הדגים לא מראים שום סימני מצוקה (ולא האכלתי אותם היום...לפי הוראה).

מה עושים?

[amir1305]

עשית איזשהו שינוי דקורציה לפני שהתחילה אותה עננה?

[dgrwkl]

ממש לא

בהתחלה בהתחלה שקניתי את האקוואריום,אז שמתי מעין אבן אחת ...וקניתי גם מעין זרד מפלסטיק כזה ששמים בתוך החצץ.....

וזהו....

אין לי משהו נוסף מיוחד

[killer]

הבעיה פשוטה מאוד.
אכלסת מהר מידי בדגים שלא מתאימים לנפח האקווריום שברשותך, מזהמים המון והפילטר לא עומד בעומס הביולוגי וברמות האמוניה והניטריט שהדגים הללו מייצרים.
המיים הלבנים שאתה מבחין נקראים "מים מעוננים" או "פריחת בקטריות" והם נגרמים כאשר ישנם רמות גבוהות מאוד של אמוניה/ניטריט ויש מחסור חמור בבקטריות שמתישבות על המדיות הביולוגיות.
מה שקורה עכשו , שהבקטריות מתרבות במים עצמם מה שמקנה להם את המראה הלבן.
התופעה בד"כ נעלמת לאחר כמה ימים עד שמושבת הבקטריות גדלה ומתייצבת בהתאם לעומס הביולוגי.
תכשיר הבקטריות שהמוכרת מכרה לך ,לא אמור להחליף סייקל שנהוג לעשות לפי הספר ולא יעזור הרבה.

מה שתעשה עכשו זה כך.
תחליף לפחות 50% מהמים תוך שימוש באנטי כלור איכותי שיודע לטפל גם באמוניה/ניטריט כגון :
PRIME של SEACHEM
TOXIVEC של SERA
תדאג לבצע החלפות איטיות על מנת לא לגרום לשינוי קיצוני בטמפ'.
אם יש לך אנטי כלור אחד מאלו שצוינו תשים מינון גבוה יותר לפי המצוין על התכשיר.
לדוגמא עם PRIME במקרים חריגים של אמוניה/ניטריט אתה יכול לשים מינון עד פי 5 על מנת לנטרל אותם.


המוכר , מכר לך דגים שלא מתאימים לנפח ועלייך להחזירם לחנות ולהחליף בדגים מתאימים יותר.
(אם אתה עדיין בכיוון של ציקלדים אז דמסונים/סאלוסים/דוגרי קונכיות יכולים להתאים)
היחיד שאולי יתאים כרגע לנפח זה "המנקה" שלא ציינת את שמו.
הסקאטפגוס זקוק למים מליחים ולא מתאים בשילוב עם שאר הדגים.
לכן , עדיף להחזיר את הקייים ולקחת מתאימים.
בנוגע לאוכל אל תאכיל יותר מפעם ביום בכמות קטנה בימים הקרובים.

[dgrwkl]

ראשית,תודה לך על התשובה המהירה.

שנית,אני מאוד רוצה להשאיר את הדגים הקיימים.

לגבי הסקאטפגוס,אני שמעתי גם דיעות אחרות האומרות שזה דג שגם יכול לחיות במים מתוקים (בהנחה ומוסיפים מעט מלח גס....וכך עשיתי..)

אבל קטונתי,ואני בטוח שאתה מבין יותר ממני.


השאלה שלי היא כזו:

בהנחה שאני רוצה להשאיר את הדגים האלה,כי אני מאוד אוהב אותם,את המראה שלהם ואת האור שהם נותנים לי בבית----------(מה גם שאין מצב שאני אוכל להחזיר לחנות דגים!!..אין מצב שכזה...ולא נדון בזה)----אז נגזר עלי לחיות עם המציאות הזו??

ז"א,תמותה של הדגים,זה אחר זה....בעוד מספר ימים?שבועות? חודשים?

ואם כך המצב אמור להיות (למרות שאעשה את כל מה שכתבת למעלה)----אז אני כבר מעדיף שתגיד לי איזה דגים,שאם וכאשר אני אוציא מהאקוואריום שלי... הוא יחזור לפעילות סבירה ונכונה לו.

לא שאני אמית אותם חס וחלילה...אבל לפחות אדע שאם אוציא את X או Y.....הפיתרון יגיע.


זה מאוד מבאס אותי--כי השילוב של הדגים ממש מדהים.
וכן התייעצתי לפני שקניתי--וכן המליצו לי (אבל אולי הטעו אותי..לא יודע).

בכל אופן,אשמח לתשובות

תודה רבה KILLER

[killer]

הדגים לא מתאימים לנפח משמע, שחלקם גודלים לגדלים מרשימים מאוד.
הפרונטוזה עוברת את ה -30 ס"מ.
החייל דג מאוד אגרסיבי שעלול לפגוע בשאר וגם הוא דג גדול שעובר את ה -25 ס"מ.
המורי עובר את ה-20 ס"מ.
הכריש כסף דג גדול בעצמו .
הסקאט זקוק למים מליחים ולא ברמה כזו ששאר הדגים יכולים לחיות בה.
המשמעות של לשים דגים שמגיעים למימדים גדולים בנפח קטן הוא שהחזק יהרוג את החלשים ממנו ובסופו של דבר רק הוא ישאר.
בנוסף , הדגים בגלל גודלם יוצרים עומס ביולוגי גדול מידי על המערכת ,והמערכת שלך תקרוס בסופו של דבר.
המים הלבנים זהו אחד הסימנים שכרגע הפילטר לא עומד בעומס בגלל אכלוס מהיר מידי.

לצערנו , המון מוכרים (לא כולם ) מייעצים עצות לא טובות לפעמים, מוכרים תכשירים מיותרים והכל מאינטרס כלכלי או באמת חוסר הבנה רציני בתחום.
אין היום צורך ברשיון או תעודה כדי לפתוח חנות לממכר דגי נוי ...לצערנו.

למזלך ,לא חווית תמותה באקווריום עקב האכלוס המהיר.
והגבת יחסית בזמן ,זה הזמן לטפל בבעיה ולפתור אותה.
כפי שהמלצתי לך - תחזיר את הדגים הלא מתאימים לחנות.
תוכל לאכלס בלהקת דמסונים/סאלוסים/סקולופים או דוגרי קונכיות.

אם תחליט שזה הכיוון , נעביר את העץ לפורום המתאים , פורום מלאוי

[dgrwkl]

מה שאתה אומר...זה להחזיר את כלללללללל הדגגגיייםםםםם?

גם את המורי
גם את הפרונטוזה
גם את הסקטאפגוס
גם את החייל
גם את בכריש כסף


מה שאתה בעצם אומר זה לקחת את כל 12 הדגים האלה ופשוט להחזיר לחנות? (קניתי אותם בשתי חנויות----שאחת מהן אני בקשר מאוד טוב--אבל עם השנייה..אין מצב שאני אוכל להחזיר להם אחרי כמעט חודש.! פשוט אין מצב אחי.

מה שאתה מציע בעצם,זה להחזיר לחנות את כל הדגים?? (אין באפשרותי לעשות את זה...זה פשוט לא אפשרי...כי הם לא ייקחו את זה בחזרה.בדוק

אז זה אומר (לשיטתך),שבימים הקרובים (לא משנה מה ואיך אעשה)----הדגים ימותו לי....

או לעבור לאקוואריום יותר גדול.....אבל,גם ככה הוצאתי כ"כ הרבה כסף בחודש האחרון---שהחשק לגדל דגים כבר ממש הפך את זה מכיף ואהבה גדולה.....לדבר מבאס ומדכא.(במיוחד עם כמות השקרים (כנראה) שיש בכל מקום.(אני מתכוון למוכרים)

והאמן לי,קניתי בחנות שמתעסקת אך ורק בדגים. חנות ידועה מאוד.
הדגים שם נמצאים במצב מעולה. היחס שם חם גם לדגים וגם ללקוחות.האמן לי.

הייתי במספר מקומות בת"א,שפשוט נחרדתי ממצב הדגים שם---ולא קניתי.
דווקא בחנות הזו (ובחנות השנייה) מדובר בחנות דגים נטו. וזה נראה מרשים.
לכן,זה מאוד מעציב אם ניסו לעשות עלי כסף.

אבל טוב.... שיהיה. (לפחות ניסיתי להיכנס לתחום,אבל זה יש יותר מידי יועצי אחיתופל,מסתבר.

מבאס לאללה

תודה

[killer]

אם אתה תפנה לחנות בטענה שמכרו לך דגים שלא מתאימים לנפח ותבקש לקחת אחרים במקומם לא נראה לי שיעשו לך בעיות.
אם כן , תוכל למכור בכיכר השוק.

מה גודל הדגים אגב ?

לבנתיים עד שתחליט מה אתה עושה , מחזיר/מחליף/משרדג לאקוורים גדול ומתאים יותר.
תדאג לא להאכיל יותר מידי ואתה צריך לפקח על ערכי המים (אמוניה/ניטריט)
כל עוד ערכי המים בסדר (אני לא יודע מה גודלם של הדגים שלך ) הם יסתדרו לבנתיים עד שתמצא פתרון.

עצה לעתיד , לפני שאתה פועל , תשאל כאן את החברים בפורום.
כולם ישתדלו לעזור לך וללא כל אינטרס אלא רק מתוך אהבת התחביב.

[psycho]

גבר אל תתבאס, אני גם היה לי איזה תקופה, שעשיתי כל מה שלא צריך לעשות בהתחלה, ווואלה הרגשתי שהאקווריום כבר נהיה נטל ולא נהנתי ממנו בכלל, היום אחרי שלמדתי את כל מה שאני יודע וזה תודות רק לפורום הזה, אני יושב אחרי העבודה רגל על רגל מגרבץ נהנה מהדגים בלי דאגות על האקווריום.
בנתיים הייתי ממליץ לך להקשיב לאייל (KILLER) ואת הדגים אתה יכול למכור בכיכר השוק שיש פה בפורום, אתה לא צריך שום תכשירי בקטריה ושום זירוזים, אני עכשיו מריץ אקווריום בלי כל השטויות האלה, המים קריסטל והדגים מבסוטים
הדבר היחיד שאתה צריך זה אנטי כלור איכותי כמו שאייל הציע לך.

[dgrwkl]

כל הדגים שציינתי הם קטנים (הם לא גדולים בשלב הזה)

ואיך אני יכול למכור אותם?

הרי מי שיבוא אלי לראות את הדגים...יראה את האקוואריום וישר יחשוב שהדגים האלה חולים או לא יודע מה (כאילו,בגלל המים וכאלה)-----למרות שהם שוחים,משתוללים,אוכלים והכל בסדר.

[ami-k]

לפני שאתה רץ לריב עם המוכרת ולהכנס ליאוש תייצב את האק'
כמעט כל מה שאמרו נכון - תוריד את תדירות ההאכלות לאחת ליומיים למשך שבוע והכל יסתדר, אתה ממש בשלבים האחרונים של הסייקל.
לגבי בדיקות בחנויות - אני מבטיח לך שבחלק מהחנויות אפילו אם תיקח מי ברז יגידו לך שהמצב חמור וצריך בקטריות ( לא שאני קובע שזה מה שקרה), למה שלא תרכוש ערכות לבדיקת אמוניה וניטריט ותעשה את הבדיקות לבד?
ואל תעשה שום צעד כולל איכלוס מחדש ללא ייעוץ מקצועי
בהצלחה.

[dgrwkl]

טוב..תודה לכם חברים.

אני אעדכן במידת הצורך

[dgrwkl]

כפי שאמרתם לי,אז אני צריך להמעיט דרסטית בכמות האוכל. כי אני באמת האכלתי אותם די הרבה.(יחסית,נראה לי)

אז עכשיו,בתקופה הקרובה,אני אאכיל אותם יום כן יום לא.

אבל אני חייב לשאול משהו בקשר לזה....

בכל הפעמים שהבאתי להם אוכל...הם חיסלו אותו תוך דקה בערך (שמתי להם באמת הרבה נראה לי)-----------אבל שום דבר לא נשאר בקרקעית או למעלה...באמת!
הם אכלו פשוט הכל בדקה.

אז שהיום הבאתי להם ממש קצת אוכל....אז הם סיימו את זה ב 8 שניות (היתה התנפלות המונית...ולא כולם הספיקו לאכול..לצערי)-----אז אני שואל: מה כ"כ נורא אם הייתי מביא להם עוד קצת לאכול??

ממילא זה לא משהו ששוקע.....זה נכנס אליהם. איך זה קשור למים המעוננים שקיימים אצלי??
האם בגלל שהם אוכלים הרבה..אז כאילו הם מפרישים הרבה צואה..ואז הצואה מתפרקת לא טוב...וזה יוצר את הבעיה של המים שלא מסוננים כראוי וכו'?? (זו הסיבה שרציתם שאמעיט להם דרסטית באוכל?

תודה לעונים

[ohadh]

אמוניה!
אמרו לך את זה וימשיכו לומר לך את זה. יש לך הרבה אמוניה.
סייקל לא הסתיים. אתה יכול לשפוך בקבוקי בקטריות פנימה וזה לא יעזור סייקל לוקח זמן. 5-4 שבועות במקרה שלך עם עומס ביולוגי של ציקלידים זה הערכה ריאלית. לא מוסיפים דגים משתדלים להאכיל כמה שפחות (שלא ימותו ברעב) כי חילוף החומרים של דגים מייצר אמוניה. האוכל של הדגים שוקע - קוראים לזה קקי. ואם הסינון הביולוגי לא מספיק חזק עדיין כי לא סיימת סייקל זה רק מזיק.
דבר חשוב נוסף, החלפות מיים כל יומיים של 20% עם אנטי כלור איכותי (סיכם פריים למשל - הכי חסכוני). העננה במיים זו אמוניה שתהרוג את הדגים או תפגע בהם שיהיו רגישים למחלות - צקלידים הם חזקים אבל לאמוניה יש נזקים ארוכי טווח. תבין אם יש אמוניה לא מחכים, מחליפים מיים 20 - 30 אחוז. בזהירות עם טווח הטמפרטורות שלא יזוז חד (תוסיף לאט) מדי. לא אמורים לעשות החלפות כאלה במצב נורמלי אבל זה טיפול חירום מפני שהמצב לא טוב.

killer נתן לך עצה ששוה זהב בנוגע להתייעצות. עד שתרגיש טוב עם הידע שלך, עדיף להתייעץ פה מאשר בחנות - ולו בגלל העניין של ניגודי אינטרסים. כשתתפתח בתחביב כבר תדע לבד באיזה חנויות נכון וכדאי להתייעץ ותוכל לבחור מה אתה מקבל ומה לא. לצערי לא כל הסוחרים משרתים את האינטרס של המגדל, ויותר מזה - כבר נתקלתי בחנויות שנכנסתי אליהן ונתנו עצות אחיתופל מחוסר ידע.

בהצלחה