AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 27/04/2002, 18:46   #1
eran_c
 
תאריך הצטרפות: 27/02/02
מיקום: רמת השרון
הודעות: 792
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל אוסמוזה הפוכה

מה זה בידיוק?

במה זה תורם לאקווריום?
eran_c לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 27/04/2002, 21:15   #2
asaf
 
תאריך הצטרפות: 11/01/02
מיקום: נתניה
הודעות: 1,404
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אוסמוזה הפוכה (התפלת מים) היינה השיטה היעילה והזולה ביותר לזיכוך מים ולא פלא שמתקני אוסמוזה הפוכה מהווים את המרכיב המרכזי של מערכות טיהור מים לצרכים רפואיים, מעבדתיים, ותעשייתיים בארץ ובעולם.

שיטת האוסמוזה ההפוכה מבוססת על שימוש בממברנות (קרומים) חדירות למחצה – החדירות למעבר מים, כאשר ממברנה חדירה למחצה באה במגע עם מים מזוהמים, עליהם מופעל לחץ גבוהה מן הלחץ האטמוספרי , הממברנה פועלת כמסנן המעביר באופן סלקטיבי אך ורק מים, ומשום כך הממברנה נקראת חדירה למחצה ומותירה בצידה השני "תמלחת" או "תרכיז".

גובהו של הלחץ האטמוספרי של מי ברז ישראליים רגילים (מי המוביל) הוא 0.4 אטמוספרות. מתקני אוסמוזה הפוכה ביתיים הפועלים על ידי לחץ הרשת שהיינו 4-2 אטמוספרות או על ידי מגבר לחץ (במקומות בהם לחץ המים נמוך) ומשביחים את מי הברז על ידי סילוק כלל הזיהומים המומסים – האורגניים והאי אורגניים.

פה תוכל למצוא 3 מערכות:
http://www.discus.co.il/ro.htm
asaf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 27/04/2002, 21:20   #3
eran_c
 
תאריך הצטרפות: 27/02/02
מיקום: רמת השרון
הודעות: 792
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ומה עם השאלה השניה?

איך זה תורם לאקווריום?

ועוד שאלה

זה מסנן את מים האקווריום?
או משמש בהחלפות בלבד?
eran_c לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 27/04/2002, 21:22   #4
eran_c
 
תאריך הצטרפות: 27/02/02
מיקום: רמת השרון
הודעות: 792
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ואם זה נותן רק למים לעבור....

הולך האפקט של המים המליחים שעשיתי לציקלידים שלי נכון?
eran_c לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 27/04/2002, 21:57   #5
shoonra
 
הסמל האישי שלshoonra
 
תאריך הצטרפות: 07/11/01
מיקום: חוסן-צפת
הודעות: 2,409
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה היי טק
וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....
ברירת מחדל

מי אוסמוזה ממש לא מיועדים לציקלידים
מים המסוננים בממברנה הופכים למים (כמעט) נטו ללא אבנית ללא חוצץ ללא כלום, שום דג לא יכול להתקיים במים כאלו
היתרון במים האלו הוא שאפשר לשלוט על כל הפרמטרים שלהם וזאת ע"י הוספת חומרים במינון הדרוש לך בדיוק (בדיוק רמת החציצה שאתה רוצה , בדיוק רמת ה-PH שאתה רוצה וכו')

שימוש במי אוסמוזה , ממש לא מיועד למתחילים , או למי שלא יודע בדיוק מה הוא עושה
האמת היא שהשימוש בהם גם לא נחוץ אלא אם כן רוצים להרבות דגים אקזוטיים כמו דיסקוסים

אבל בטח שלא לציקלידים.....
__________________
זה שונרא, עם א' עץ הקמה
לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....
shoonra לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 27/04/2002, 21:59   #6
עומרי ע
 
תאריך הצטרפות: 21/10/01
מיקום: מסתובב
הודעות: 2,014
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 360 ל' מלאווים
ברירת מחדל

אתה לא צריך להשתמש במי אוסמוזה הפוכה בשביל הציקלידים.
__________________
עומרי
עומרי ע לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 27/04/2002, 23:18   #7
קובי
מייסדי אקווה
 
הסמל האישי שלקובי
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

כמובן שצריך לזכור שכאשר ממלאים (נניח דלי) במי אוסמוזה הפוכה, מבזבזים את רוב מי הברז. על פי רוב, ההספק של אוסמוזה הפוכה עומד על 5% בלבד: כאשר מזרימים 100 ליטר מים למערכת כזאת - על כל 95 ליטר מים שתשפכו אל הביוב (או אל הגינה) תקבלו 5 ליטר מים נקיים.

אני יודע שכל המתחכמים פה יקומו ויגידו "אז מה, זה לא הרבה כסף". זו לא הנקודה. במצב המים בישראל ארצנו, אני מעדיף להשאיר את הדגים הרגישים אשר דורשים אוסמוזה הפוכה בחנות ולגדל משהו שיסתדר עם מי הברז שלנו.
__________________
רוקד עם זאבים...
קובי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 28/04/2002, 06:32   #8
shoonra
 
הסמל האישי שלshoonra
 
תאריך הצטרפות: 07/11/01
מיקום: חוסן-צפת
הודעות: 2,409
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה היי טק
וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....
ברירת מחדל

ערן , אם כבר אמרת אז...
כן יש דבר כזה אוסמוזה הפוכה, זה בדיוק מה שעושה המערכת הזו , היא מעבירה את המים בלחץ בתוך מימברנה וגורמת לחלקיקים השונים שבמים ללכת בכיוון ההפוך ממה שהם שואפים אליו
(הסבר יותר מידי פשוט , אבל זה בעצם מה שהמערכת עושה בגדול)
מה שגורם לחומרים להתנתק מהמים הם לא חומרים נוספים אלא ההעברה דרך רשת זעירה (ממברנה) הגורמת להם לצאת מהמערכת עם חלק גדול של המים

אידוי לא גורם ליצירת מים טהורים כמו באוסמוזה ההפוכה
לדוגמא , במתקני התפלה של מי ים, מעבירים את המים כמה סבבים של אידוי ועיבוי, ולמרות זאת יש אנשים המרגישים בטעמי לוואי במים האלו

אבל כל זה לא כל כך חשוב אלא רק בגלל שאמרת.....
__________________
זה שונרא, עם א' עץ הקמה
לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....
shoonra לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 28/04/2002, 08:37   #9
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל ערן!!!!


תסלח לי על הבוטות אבל איך אתה טוען שאין אוסמוזה הפוכה?"
אני נתתי 45 דקות הרצאה על זה בכנס בצפון למה זה כן הפוכה ולא רק אוסמוזה דרך ממברנה!!!!!
תפתח ספר כימיה, פיזיקה, ביולוגיה, משהו, אפילו ברמת התיכון ותמצא למה זה הפוכה.

הואיל ואני העלתי את הנושא...
אוסמוזה רגילה זה מהמפל הגבוה לנמוך לפי בלחץ האוסמוטי בכל צד (לא כלים שלובים)
אוסמוזה הפוכה זה שבלחץ הגדול מהלחץ האוסמוטי יש מעבר ההפפווךך מהנמוך לגבוה.
ז"א מי ברז יעבירו את המים אל הצד הנקי ולא שמים יצאו מהצד הנקי!!!!!

"חכמים הזהרו בדבריכם,ולא ,א תחשבו חכמים...."

אני בכלל ממליץ לבדוק דברים לפני פרסום. אני, לא אחת, הולך לספרות לבדוק דברים לאשורם לפני שאני עונה רפילו על נושא קטן ושולי.
יחיאל
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 28/04/2002, 14:41   #10
יב
 
תאריך הצטרפות: 20/03/02
מיקום: שרון
הודעות: 197
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לשונרא

תיקון קטן למה שכתבת:

"אידוי לא גורם ליצירת מים טהורים כמו באוסמוזה ההפוכה "

זה לא בדיוק מדויק.
אכן באידוי, לא מקבלים מים טהורים 100% מבחינה כימית, וכך גם לא במתקן אוסמוזה הפוכה, אך כן מקבלים מים מזוקקים ברמה גבוהה למדי.
במקרה יש לי, גם מתקן אוסמוזה, וגם מתקן לטיהור מים בשיטת האידוי+עיבוי. מהשוואת הקשיות (במיקרוסימנס), בין שתי השיטות, מתברר שמי אוסמוזה הם סביב 27 מיקרוסימנס ומי ברז שטוהרו באידוי+עיבוי הם סביב ה-10 מיקרוסימנס.
יב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 28/04/2002, 16:51   #11
קובי
מייסדי אקווה
 
הסמל האישי שלקובי
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

מתקן עידוי עיבוי שכזה נשמע מאד מסקרן. איפה מוצאים ? בנית לבד ?
__________________
רוקד עם זאבים...
קובי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 28/04/2002, 19:01   #12
יב
 
תאריך הצטרפות: 20/03/02
מיקום: שרון
הודעות: 197
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לא בניתי, זה מכשיר קנוי שמיועד לייצור מים מזוקקים לצרכים רפואיים.
כך שזה ממש לא לעינייני אקווריום. המכשיר מזקק 4 ליטר מים במשך כ-7 שעות. יתרונו בכך שאין כל אובדן מיים. לאחר הזיקוק המשקעים נותרים במיכל והמים עוברים למיכל האיסוף.
הוא בנוי כמו מיחם חשמלי עם מערכת עיבוי מעליו. האדים עוברים דרך צינור מתכת ספירלי עם קירור ע"י מאוורר.
חסרונותיו לצרכי אקווריום - מחירו היקר, משך זמן ארוך לזיקוק, חשמל, ולא צריך את איכות המים שהוא מזקק. יש לי צורך במים אלו כמו שהסברתי לצרכי עיסוקי המקצועי.
הפיתרון הטוב ביותר לצרכי האקווריום הוא מכשיר האוסמוזה ההפוכה, ובו אני משתמש לצורך ריענון מים באקווריום.
יב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 28/04/2002, 23:09   #13
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

איכשהו אני לא מתפלא שהמורה אומרת שאין דבר כזה. תגיד לה שהיא אולי דוקטור לפרוטוקול אבל יש לה עוד הרבה מה ללמוד. במחשבה שנייה, אולי עדיף שלא תגיד לה.

כמה מילים על למה קוראים לזה "אוסמוזה הפוכה":

במצב רגיל, אוסמוזה מתרחשת כאשר קרום חדיר למחצה מפריד בין תמיסה מרוכזת של חומר מסויים לתמיסה דלילה של אותו חומר ולחץ המים בשני הצדדים שווה. במקרה זה, המים יעברו מהאזור הדליל לאזור המרוכז כדי לדלל את החומר המומס ולהביא להשוואת ריכוזים (בהנחה שרק המים מסוגלים לעבור דרך הקרום ולא החומר המומס).

לצורך זיקוק מים אנחנו מעוניינים בדיוק בתהליך ההפוך: במקום להעביר את המים מהאזור הדליל לאזור המרוכז, אנחנו מעוניינים להעביר מים מהאזור המרוכז (מי הברז) לאזור הדליל (היציאה). הדבר אפשרי אם הנוזל המרוכז נדחף לקרום בלחץ מכני גבוה יותר מאשר בצד השני. במקרה שלנו משיגים זאת פשוט ע"י לחץ המים בברז. הפרש הלחצים המכני גורם למים בלבד לעבור לאזור בעל הלחץ הנמוך יותר, כאשר המומסים אינם עוברים את הקרום ונשארים באזור של הלחץ הגבוה.

זו הסיבה לכך שהאוסמוזה נקראת "הפוכה" - זרימת המים היא בכיוון הפוך לזה של אוסמוזה רגילה.
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/04/2002, 15:17   #14
eran_c
 
תאריך הצטרפות: 27/02/02
מיקום: רמת השרון
הודעות: 792
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אוקי הבנתי את הרעיון...

אני עדיין לא הייתי קורא לזה אוסמוזה אלא סינון בלחץ....
eran_c לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/04/2002, 15:41   #15
קובי
מייסדי אקווה
 
הסמל האישי שלקובי
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אוסמוזה היא מעבר של מים דרך קרום חדיר למחצה (בררני). אם באוסמוזה "רגילה" עוברים המים מן הצד "הנקי" לצד שבו יש חומרים נוספים "המלוכלך", הרי שבאוסמוזה הפוכה, עוברים המים מהצד "המלוכלך" לצד "הנקי".
__________________
רוקד עם זאבים...
קובי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/04/2002, 21:38   #16
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ערן, אתה שוב מתווכח עם שאר העולם בלי סיבה. השם "סינון בלחץ" מתאים לכל שיטת סינון על כדור הארץ, כולל אפילו הפילטר התת-קרקעי שיש לך אולי באקווריום. מה שמיוחד כאן הוא השימוש בממברנה של אוסמוזה, ומכאן השם. אז תן קצת כבוד לאנשים שהמציאו את השיטה ויודעים מה הם אומרים. ואגב, לא מדובר בלחץ אטמוספרי אלא בלחץ המים בברז, ולא צריך להחליף את הממברנה כל שימוש או שניים, וזו כן פעולה טבעית של המים, והלכלוך לא יכול לעבור "לפעמים", ובכלל כדאי שתקרא עוד פעם את ההסבר לפני שתגיד "אוקיי הבנתי את הרעיון".
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/05/2002, 15:25   #17
צחי
 
תאריך הצטרפות: 08/10/01
מיקום: רמת גן
הודעות: 652
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

מה ההבדל בין מים מזוקקים למי אוסמוזה הפוכה עבורנו אקווריומיסטים? האם השימוש במים מזוקקים שווה למי אסמוזה? ומה ה-% המותר לשימוש?

צחי
צחי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/05/2002, 15:45   #18
shoonra
 
הסמל האישי שלshoonra
 
תאריך הצטרפות: 07/11/01
מיקום: חוסן-צפת
הודעות: 2,409
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה היי טק
וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....
ברירת מחדל

ההבדל בין שניהם הוא בעיקר בצורת הסינון

מים מזוקקים משיגים ע"י העברת המים בדוד המכיל תרכובות מסויימות שסופגות את המינרלים ושאר התוספים מהמים
מי אוסמוזה משיגים ע"י העברת המים בממברנה המפרידה בין המים לבין שאר התוספים

בשני השיטות המים לא מסוננים ב-100% אלא רק קרוב לזה

ולענייננו
דוד המזקק מים הוא יקר ומסורבל לאין שיעור יחסית למסנני האוסמוזה הביתיים - לכן למשתמש הביתי מסנן האוסמוזה הוא הפיתרון האידאלי ולא דוד זיקוק
__________________
זה שונרא, עם א' עץ הקמה
לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....
shoonra לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/05/2002, 23:06   #19
יב
 
תאריך הצטרפות: 20/03/02
מיקום: שרון
הודעות: 197
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

כמה חבל שחלק לא קטן מן הכותבים כתבו דברים שנעים בין לא מדוייק, ללא נכון.
כדאי למי שלא יודע לשאול במקום להדגים לכלל קוראי הפורום על בורותו.
זה לגמרי מכובד לבדוק וללמוד במקורות מידע המצויים בשפע או לשאול כאן בפורום.

לעצם העיניין, מים טהורים מכילי אך ורק מימן וחמצן(H2O). מי ששותה מיים טהורים לגמרי, (שאפשר להשיגם רקר במעבדה ע"י עירוב מרכיביהם) לא קורה לו כלום, לא מתפוצץ לו אף תא. אגב גם מי אוסמוזה או מים מזוקקים, לא יגרמו לשום נזק לשותיהם.

מיים מזוקקים הם מים שעברו תהליך של זיקוק. תהליך הזיקוק הנפוץ הוא ע"י אידוי ועיבוי. בתהליך זה, רוב המומסים במים לא מתאדים עם המים ולא מתעבים יחד עם המים לכלי האיסוף. לצרכי מעבדה ורפואה משתמשים לעיתים במיים שעברו זיקוק כפול או יותר וגם אז זה עדיין לא מיים טהורים.

אין קשר בין המצאות חיידקים במיים לעובדה שהם מזוקקים או לא. מיים ללא חיידקים הם מיים סטרילים בהגדרתם. יש מיים קשים סטרילים, מיים מזוקקים סטרילים.
יש שיטות נוספות לניקוי מיים ממלחיהם כמו: אוסמוזה (המשמשת גם להתפלה של מי ים) ומחליפי יונים המופיעים בקולונות של מלחים שונים

זהו על קצה המזלג.
יב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/05/2002, 09:04   #20
צחי
 
תאריך הצטרפות: 08/10/01
מיקום: רמת גן
הודעות: 652
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יב!

תודה על ההסבר ולפיכך כמה מים מזוקקים ניתן להוסיף בעת החלפת מים באקווריום ע"מ להוריד ריכוזיות מינרלים?

כיצד הכי טוב להתמודד עם עליית המינרלים באקווריום?

האם נכון אחת לכמה חודשים להחליף עד 70% מהמים באקווריום במי ברז רגילים שבהם כמות המינרלים נמוכה מהאקווריום?

צחי
צחי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/05/2002, 11:27   #21
קובי
מייסדי אקווה
 
הסמל האישי שלקובי
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

הערה !

גם למים מזוקקים וגם למי אוסמוזה יש להוסיף חומרים מסויימים כדי שיתאימו לאקווריום, מספר מלחים ומינרלים שמוסרים מהם באמצעות תהליכי הסינון / טיהור השונים שכן חיוניים לדגים.

ההצעה שלי היא לדלל מי אוסמוזה הפוכה במי ברז.
__________________
רוקד עם זאבים...
קובי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/05/2002, 11:47   #22
צחי
 
תאריך הצטרפות: 08/10/01
מיקום: רמת גן
הודעות: 652
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

קובי!

באקווריום יש כבר מים בריכוז מינרלים מסוים. אז אפשר להוסיף ישירות, השאלה כמה?

צחי
צחי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/05/2002, 15:07   #23
amnon
 
הסמל האישי שלamnon
 
תאריך הצטרפות: 22/10/01
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 857
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אק' 600 ליטר ועוד כמה קטנים לגידול דיסקוסים צעירים
וותק בתחום: משנת 2001
ברירת מחדל

ריכוז המינרלים משנה את מוליכות המים שצריכה לנוע בין 500 מיקרוסימנס ל1000 (דיסקוסים עד 800)רמת מוליכות המים גם מצביעה על רמת ריכוז המינרלים.
amnon לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/05/2002, 18:12   #24
eran_c
 
תאריך הצטרפות: 27/02/02
מיקום: רמת השרון
הודעות: 792
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אולי שווה להתקין תמי 4 באקווריום?

בתור פילטר אנטי בקטריאלי?
eran_c לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/05/2002, 19:35   #25
AYahoo
 
תאריך הצטרפות: 29/04/02
הודעות: 253
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש כמה וכמה סוגים של תמי 4...

השניים הנפוצים ביותר הם UV ואוסמוזה הפוכה... בדיוק מה שאנחנו משתמשים לאקווריומים שלנו... אז אין פה שום חידוש ושום דבר מטורף... המערכת הקטנה שמורכבת מתחת לכיור בד"כ היא UV והמערכת השנייה עם המיכל לחץ ושלושה סננים.. היא בד"כ אוסמוזה הפוכה...

דרך אגב למי שיש אוסמוזה הפוכה... שווה להתקין מיכל לחץ (אני לא יודע כמה עולה היום) אבל זה להיט היסטרי! אצלי יש לי 20 ליטר של אוסמוזה נגישים כל הזמן... זה ממש מגניב ונוח.
AYahoo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 03/05/2002, 09:30   #26
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

כל כך הרבה אי דיוקים היו כאן, שהייתי חייב להכנס ולעשות סדר....

הקדמה
-------
מיים טהורים מכילים רק המ... מים כלומר מולקולה של חמצן ו2 מימנים.

יופי עכשיו כדי להעמיק יותר ניכנס לכימיה של תמיסות מומסות:
אנה קראו את שיעור I +II בכימיה של מומסים:
http://pundak.integrahosting.net/for...topic.php?t=86

קראתם?! אחלה!

עכשיו נמשיך:
מיים מזוקקים/טהורים/נקיים הינם מונחים שלא תמיד מדויקים ומסבירים על אופי או דרגת הניקיון של המיים.
אני מכיר כמה דרכים לטיהור סינון מיים:
אוסמוזה הפוכה-אשר נידונה בהרחבה כאן-הרעיון הוא שחומרים עוברים בניגוד למפל הריכוזים בלחץ המיים בכדי לשמור על מיים נקיים ככול האפשר, מותגים שונים של מוצרי "אוסמוזה הפוכה" מציינים את דרגת הניקיון של המיים.

אם תרצו אני אכתוב מדריך קצר על הכוחות של אוסמוזהדיפוזיה תמיסה היפר/היפטונית ומה שבינהם.

זיקוק-שיטה פחות שימושית במעבדה-זיקוק הוא חימום המיים ועיבויים בטמפ שונות אשר מבוסס על העובדה שבכל טמפ' יתאדה חומר מומס אחר ולכן יש לי שליטה על התגובה, כלומר אני אחמם את המיים ויעבה אותם (בעזרת קונדנסור) במצב כזה שרק המיים בדרגת הניקיון הכי גבוהה ישארו. תרצו פרטים נוספים-תבקשו!

סינון על קולונה- הקולונה הינה צינור ארול וחלול אשר בתוכו יש גרגרי רזין אשר סופחים אלהם את רוב התרכובות היוניות.-איך זה נעשה בדיוק- אתם יכולים לשאול גם!

לכל השיטות הנ"ל מוסיפים שיטות נוספות כמו- נורת UV אשר באורך גל קצר אמורה להשמיד את כל הדברים "החיים" כלומר מיקרואורגניסמים שונים (חיידיקים, אצות, פיטריות וחלק מן הוירוסים).
פחם פעיל-סופח תירכובות יוניות וגזים מומסים בנוזל.

מיים מזוקקים- הם מיים שעברו דרגת ניקיות בתקן מסויים- בדרך כלל עברו מיים אלה סינון על קולונת רזין והם נמכרים בכל בית-מרקחת
מיים סטרילים (או מיים מזוקיקים X2)-הם מיים סופר-נקיים אשר עברו לפחות סינון כפול ומשמשים לנסויים במעבדות השונות.-מיים אלה לא מכילים כלל יונים ולכן אין להם מוליכות יחסית כלל (ואינם מתאימים לאק).
כמו שאמנון הזכיר ובצדק, יש רמת מוליכות מינימלית ולכן למיים טהורים יש להסיף אלקטרוליטים (יונים) על ידי תמיסה חיצונית כדי שיתאימו לאק'.

לאחר ההקדמה המתישה נעבור לדיון עצמו:
כל המערכות הביתיות )כמו תמי 4) ועוד מותגים מסחריים שונים מבצעים כמה סינונים של המיים כפי שהוזכר.
הבדיקה היחידה ל"אמינות" המיים לאק' הינה בדיקת מיים רצינית. משום שיכול להיות סינון מאוד אגרסיבי אשר סופח את כל יוני החנקות למיהם אולם "זורק" לתמיסה הרבה מאוד יוני פוספט תוך כדי התגובה (ולכן אינו מומלץ לאק').

מיים טהורים לחלוטין עוברים תגובה מהירה מאוד עם הפחמן הדו חמצני שבאוויר ולכן הופכים לחומציים מאוד ולכן הם לא מולצים לשתייה ויכולים לגרום לנזק, יש היגיון משום שלשתות חומצה בPH 4.5 (שזה חומצי לכל הדעות) לא ממש בריא יתרה מכך שתיה של מיים טהורים תגרום ליציאת כל המומסים (אותם יונים מפורסמים) מהגוף ל התמיסה וכניסה מאסיבית של מיים אלהם מצב כזה מכונה בעולם הרפאוה - המוליזה והוא (כפי שאני מקווה שהבנתם) אינו מומלץ.

בכל מקרה בדיון הנ"ל נכתבו כל כך הרבה אי-דיוקים, אני מרסן את עצמי שלא להשתמש במילים יותר קשות, אבל בואו נאמר ככה:
אם עוד פעם נראה שטויות אשר מנוסחות בהודעות קצרות עם שטף של סמני קריאה ללא הסבר ממצה הם יכוסחו לאלתר ובדיעבד (ואני לא פונה לאדם ספציפי!)
יש לכם שאלות, בכייף! יש לכם מסקנות- תקפידו שהם יהיו נכונות
ואל תתפלאו שאני עצבני, הייתי צריך להזכר בכל החומר של "כימיה-פיזיקלית" של שנה א' וזה מרגיז מאוד.


ELMINISTER והטראומות מהאקדמיה
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 03/05/2002, 10:32   #27
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לפי ההגדרה המדוייקת - רק לצורך העניין, לא שזה משנה משהו בפועל:

מים מזוקקים = אך ורק מים שעברו תהליך של זיקוק ע"י הרתחה ועיבוי.

מים מסוננים = מים שעברו תהליך של סינון מכני, כימי, חשמלי וכדומה.

מים מטוהרים = מים שעברו שורה של תהליכים פיזיקליים וכימיים (כולל הוספת כלור!) כדי להפוך אותם ראויים לחקלאות, לשתייה וכדומה.

מה שמוכרים לנו בבית המרקחת תחת השם "מים מזוקקים" זה למעשה מים מסוננים ברמה גבוהה. כנ"ל מי האוסמוזה ההפוכה.

מעבר להגדרות התיאורטיות, עלתה כאן באמת בעייה החוזרת על עצמה שוב ושוב. אנשים (בהרבה מקרים אותם אנשים) קובעים קביעות חד-משמעיות, עם או בלי סימני קריאה, שהן בלתי נכונות באופן מוחלט וברור. למשל "מים שיוצאים מתמי 4 הם מים מזוקקים" או "מים מזוקקים מכילים מינרלים למיניהם" וכדומה. בלי לשאול, בלי לומר "אני חושב שזה כך אבל אולי אני טועה". זה מקומם ומרגיז, ואני כבר לא יודע מה לעשות כדי לגרום לכך שאנשים יפרידו בין שאלות, השערות ועובדות.
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 03/05/2002, 11:35   #28
amnon
 
הסמל האישי שלamnon
 
תאריך הצטרפות: 22/10/01
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 857
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אק' 600 ליטר ועוד כמה קטנים לגידול דיסקוסים צעירים
וותק בתחום: משנת 2001
ברירת מחדל

הדיון בנושא זה נמשך מספר ימים ,ואף אחד ממשגיחי הפורום לא קם ועצר את השטויות שאנשים כתבו פה ללא הבחנה ,גולשים חדשים שיקראו זאת עוד יאמינו
למה שכתוב.
למה לכתוב בפורום בלי להבין מה כותבים??
איפה אתם ,משגיחי פורום ,נירדמתם?
הרי הפורום הזה אמור להיות מיקצועי!!
amnon לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 03/05/2002, 11:51   #29
קובי
מייסדי אקווה
 
הסמל האישי שלקובי
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

כמו שיוליוס קיסר אמר
"באתי, ראיתי, ערכתי".

מווה שהעץ נראה טוב יותר עכשיו.
__________________
רוקד עם זאבים...
קובי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 03/05/2002, 13:29   #30
benrokh
 
תאריך הצטרפות: 18/03/02
מיקום: חולון
הודעות: 1,895
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש עוד פתגם:
"אם זה עובד למה לתקן אותו?"
benrokh לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
האם יש הבדל בין אוסמוזה לבין אוסמוזה הפוכה? EtEoR מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 6 Monday 14/11/2011 09:00
מת לדעת. מה זה אוסמוזה?? ומערכת אוסמוזה הפוכה?? shiko ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 2 Monday 25/06/2007 22:32
אוסמוזה הפוכה כלב שי אקווריום צמחייה 10 Monday 13/11/2006 00:25
אוסמוזה הפוכה zabra ציקלידים 4 Thursday 18/12/2003 17:39


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 07:47.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.