|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:01
|
#61 |
|
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
יפה כפיר , דרך התת מצעי המעצבן היצלחת להסביר מה שאני מנסה להבהיר כבר זמן וללא הצלחה יתרה, הסיבה שפחם פעיל כ"כ חשוב לאקו ציקלידים...
אני כמובן כסטודנט צמע מידע נהנה מהדיון , גם אם הוא בעיקר בינך לבין עצמך  Judas
__________________
"This doomed planet is our heaven and our hell remains the same" Cirith Ungol |
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:01
|
#62 | |
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
|
ציטוט:
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס 
|
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:02
|
#63 | |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
ציטוט:
אין לי בינתיים תגובה מעמיקה יותר. זה עץ שצריך ללמוד, לא לקרוא. נראה מרשים. |
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:28
|
#64 | |
|
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
אני בוחר להתייחס לכל היבט בניפרד ולכן אשאל בכל תגובה שלי שאלה אחת וננסה לבחון את התשובות.יתכן שזה ייקח ימים,אבל לי יש זמן. כפיר-האם חישוב שטח הפנים לעיל,מתייחס גם לאקווריומים שבהם מיסלעה מכובדת שכמובן "יושבת" על החצץ? ישראל |
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:29
|
#65 | |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
א ב ל אם מדדנו (או חישבנו) NH3, הוא תמיד יהיה רעיל באותה מידה ובלי קשר ל-PH. זה נכון?
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:33
|
#66 | ||
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
ציטוט:
 מה שמודגם בציור הוא חלקיק עליו גדלים החיידקים. לא ניכנס בדיון הזה לעובי הקורה, אבל תצטרך להאמין לי שיש מערכת של כמה חיידקים כאן עם יחסי גומלין בינהם העיגולים השחורים המלאים הם החיידקים הארוביים. כמו שאתה רואה בתרשים A הם מתחילים לגדול על שטח הפנים של הגרגר. B- ככל שיש להם יותר מקום כך הם מתרבים יותר (שוב, שטח הפנים\ לנפח , חיידק יתפוס את כל המקום שהוא יכול עד שיעצר) C- נוצרים כבר 2 שורות של חיידיקים ארוביים, במצב הזה עוד יש לכולם מקום (בקושי) ומגיע אליהם מים מחומצנים עם המזון (אמוניה) D-"השברים האלה" הם כבר חיידקים מתים (מתפרקים לגורמים), חיידקים "חדשים" רומסים אותם וגדלים עליהם כאשר הרעיון הוא להתרבות ולהשאר כמה שיותר קרובים למים המחומצנים E- המקלות הללו, הם חיידקים אנארובים, בחלק הזה של הגרגר כבר אין זרימת מים חופשית, ריכוז החמצן יורד, הניטרט אשר משמש כתוצר של החיידקים הארוביים הופך להיות מזון לחיידקים האנארובים- תהליך הדה ניטריפיקציה המפורסם של הפיכת הניטרט לחנקן גזי G-מצב של גרגר בשל, מי שהחזיק מדיה בניקוי פילטר שם לב שהיא "רירית" כזו... אלה הם שכבות החיידקים שיוצרים את המגע הזה |
||
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:33
|
#67 |
|
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
|
תודה על התרשים!
אם כך אז טוף הוא מדיה מושלמת (ניטריפיקציה ודהניטריפיקציה 2 במחיר 1 ??) NH3- אמוניום NH4 אמוניה ???
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:38
|
#68 | |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
ציטוט:
ammonia NH3 ammonium NH4 total ammonia =ammonia-N אם כך אז טוף הוא מדיר מושלמת (ניטריפיקציה ודהניטריפיקציה 2 במחיר 1 ??) חס ושלום, אל תכניס מילים לפי... טוף היא אחלה מדיה, אבל לא אינרטית, לכן לא מתאימה לאק' צמחיה HIGH TEC ולא לאק' ריף או מרינה. קח בחשבון שתהליך הדה-ניטריפיקציה מאוד איטי יחסית לניטריפיקציה, אז אם חשבת שאפשר לוותר על החלפות מים לדוגמה - יש לך טעות..... החיים לא תמיד ורודים 
|
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:43
|
#69 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
קראתי את תוכנו של העץ ומיגוון הדיעות שבו.
אני בוחר להתייחס לכל היבט בניפרד ולכן אשאל בכל תגובה שלי שאלה אחת וננסה לבחון את התשובות.יתכן שזה ייקח ימים,אבל לי יש זמן. כפיר-האם חישוב שטח הפנים לעיל,מתייחס גם לאקווריומים שבהם מיסלעה מכובדת שכמובן "יושבת" על החצץ? ישראל[/quote] יכול להיות שאני לא מבין את השאלה אבל אתה מתכוון לעובדה שמסלעה "מכובדת" שיושבת על החצץ יכולה להפריע לפעולת הפילטר? בעיקרון תיתכן הפרעה מסוימת, אבל אם יש לי תנועה של המים מתחת (גם אם לא מהירה), אני לא רואה בעיה ביכולת הפילטרציה והפרוק. יתרה מזאת כמו שהסברתי בהרחבה קודם, גם הסלעים עצמם מהווים נתח מכובד בפילטרציה של האק' (באק' ריף לגומה מבססים על הסלעים החיים כמעט אל כל משקל הפילטרציה של האק'). |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:46
|
#70 |
|
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
|
אלח לי שאני לא יודע כימיה, אני מנסה:
PH>7 רוב האמוניה הכללית היא אמוניום PH<7 רוב האמוניה הכללית היא אמוניה שאלה שמסיתה קצת מהכיוון כל עוד כיסי מתאן קבורים בעומק החצץ, הגז הרעיל לא מתמוסס במים... כמו כן כשהגז בורח (לפחות הוא לא עושה רעשים  ) הוא גם לא מספיק להתמוסס כי הוא ישר מתנדף...אז אם כך, מה הסכנה הגדולה בתנאים אנאירוביים בעובי במצע (אצלי יש מצע של כמעט 10 ס"מ, שמתוכם 4 זה כבול וחמרה ומעליהם בזלת 2 מ"מ) זה דיי משעשע לחרר את הבועות מהמצע ,הן לא מסריחות וכל "דיקור" של המצע גורר בריחת בועות מכל רחבי המצע... יכול להיות ששורשי הצמחים הם בעצם אלו שמפיקים את הגז וזה בכלל לא מתאן?!
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:51
|
#71 | |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
ציטוט:
אם האק' מתפקד כמו שצריך, עם רייח טרי שמאפיין אק' צמחיה (כמו דשה אחרי כיסוח), אתה יכול להיות רגוע |
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 00:59
|
#72 | |
|
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
אבל אתה מתכוון לעובדה שמסלעה "מכובדת" שיושבת על החצץ יכולה להפריע לפעולת הפילטר? בעיקרון תיתכן הפרעה מסוימת, אבל אם יש לי תנועה של המים מתחת (גם אם לא מהירה), אני לא רואה בעיה ביכולת הפילטרציה והפרוק. יתרה מזאת כמו שהסברתי בהרחבה קודם, גם הסלעים עצמם מהווים נתח מכובד בפילטרציה של האק' (באק' ריף לגומה מבססים על הסלעים החיים כמעט אל כל משקל הפילטרציה של האק').[/quote] סלעים מהווים נתח בפילטרציה,ללא קשר לפילטר תת קרקעי. ישנה הפרעה יותר ממסויימת ויכול להיווצר מצב שלא תהיה זרימה כלל באותם מקומות בגלל שהמים "יעדיפו" לזרום מהמקום שיותר קל להם לעשות זאת. אז למעשה צימצמנו ולו במידה מסויימת את הפער בשטח הסינון בין הפילטר הרגיל לתת קרקעי. ואם ציינתי לעיל שהמים "יעדיפו " לזרום מהמקום שנוח להם והיות ושאלתי הקודמת התייחסה לאקווריום ציקלידים,הרי ששטח הסינון מצומצם עוד יותר במקרה של "חפירות ארכיאולוגיות" במקום מסויים באקווריום.הלא כך? מסקנתי-תת קרקעי לא יעיל לאקווריום ציקלידים.(לרובם-בשלב זה). מישהו חושב אחרת? ישראל |
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 01:10
|
#73 |
|
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
כפיר, נדמה לי שאתה קצת "מגזים". האמוניה הרעילה NH3 (החופשית) היא אף פעם לא רוב האמוניה הכללית. תמיד המיוננת NH4 היא הרוב. אבל מה, בPH גבוה, האמוניה הרעילה תופסת נתח נכבד (10% רעל זה נכבד).
למשל, ב-PH 7.0 מים מתוקים, 3.6 חל"מ אמוניה כללית יביאו ל-0.02 חל"מ אמוניה חופשית (רעילה) - נסבל בהחלט. ב-PH 8.3 מרינה, אותם 3.6 חל"מ יביאו ל-0.36(!) חל"מ אמוניה חופשית (רעילה) - גבול הקטלני [על-פי סיקם).
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 09:41
|
#74 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
בנימין ידידי, אודה לך אם תוכל להעתיק ולהדביק את השאלה שלך בפורום מדע, אני פשוט לא רוצה לסטות מהדיון ולהפוך אותו לדיון על אמוניה, יש המון מה לכתוב כאן, בעיקר על תגובות של שיווי משקל, יש מקום להתיחס להערה. אם תוכל בפורום מדע אשמח להתיחס בכובד ראש.
IPL סלעים מהווים נתח בפילטרציה,ללא קשר לפילטר תת קרקעי. אכן כך, בעיקר סלעים נקבוביים ישנה הפרעה יותר ממסויימת ויכול להיווצר מצב שלא תהיה זרימה כלל באותם מקומות בגלל שהמים "יעדיפו" לזרום מהמקום שיותר קל להם לעשות זאת. מצב זה אפשרי בהחלט (!), אולם להגיע למצב של חוסר זרימה בכלל הוא נדיר יחסית, נכון שהמים יעדיפו לזרום ממקומות שיותר קל להם לזרום, אבל בהחלט שימוש במסלעה, גדולה ככל שתהיה לא תשבית את העיקרון התת קרקעי של הפילטר אז למעשה צימצמנו ולו במידה מסויימת את הפער בשטח הסינון בין הפילטר הרגיל לתת קרקעי. ואם ציינתי לעיל שהמים "יעדיפו " לזרום מהמקום שנוח להם והיות ושאלתי הקודמת התייחסה לאקווריום ציקלידים,הרי ששטח הסינון מצומצם עוד יותר במקרה של "חפירות ארכיאולוגיות" במקום מסויים באקווריום.הלא כך? מסקנתי-תת קרקעי לא יעיל לאקווריום ציקלידים.(לרובם-בשלב זה). מישהו חושב אחרת? ישראל אני די חושב אחרת ואני אסביר. קודם כל אם אני מבין אותך נכון, אתה מתיחס כאן לשתי נקודות 1)בשל המסלעה יכול להווצר סיכון של חוסר חמצן מתחת למסלעה - מצב זה לא קורה, האם אתה מכיר חובב (ואתה מכיר עשרות ומאות אנשים מתוקף עבודתך) שנפל לו האק' בגלל אנוקסיה בפילטר התת קרקעי? אני אישית לא מכיר, שאלתי גם בבוקר את יחיאל קופרמן לגבי הנושא הזה וגם הוא לא מכיר נפילה בשל אנוקסיה. המצב היחיד שיחיאל זוכר הוא 36 מושטים (אמנון היאור) כל אחד של חצי קילו שהיו באק' 180 ליטר עם תת קרקעי(מזה של 18 קילו דגים (!) ), לאחר שהפילטר לא טופל שנתיים, הוא חווה קריסה, אבל זה מצב מאוד קיצוני שלא מגיעים אליו חובבים מין השורה. 2)הנקודה השניה שאתה מתיחס אליה היא חוסר יעילות בשל העבודה שהמים יכולים לזרום למקומות שיותר קל להם לזרום, בתוספת חפירות הציקלידים אנחנו יכולים להגיע לחוסר ניצול של מדית הסינון, כאן אתה צודק מכל וכל, בודאי שאין 100% ניצול, אבל אין 100% ניצול בשום פילטר שהוא, זה אחד ההבדלים הגדולים בין התאוריה לבין המציאות. בפילטר דוד יש ניצול של 100% מהמדיה? בפילטר דוד אין שטחים מתים? בודאי שיש ! ולכן המלצתי כמה תשובות קודם לשלב פילטר תת קרקעי עם פילטר נוסף הנה תשובתי ידידי: במקרה הזה התת מצעי יכול לתת יופי של פיתרון, בהוספת נפח מדיה על מנת להגביר ככל שניתן את הפרוק הביולוגי. כאן שוה לשקול תוספת של פילטור נוסף, תאימנו או לא, פחם פעיל הוא הזול מכולם על מנת להוציא בדרך המהירה ביותר את עודפי הרעלים מהמיים. גם סאמפ הוא יופי של פיתרון, התא הביולוגי העשיר שלו יכול לעזור מאוד, בסאמפ אני גם יכול ליצור במינימום השקעה, מערכת רטוב\יבש שתחמצן את כל התהליך הזה, מה שיזרז את הפילטור מאוד (התשובה הזו לאו דוקא מתכוונת להעלאת נפח המדיה), שהרי כבר משנות ה60 המוקדמות פילטר תת קרקעי מחזיק אק' ציקלידים ללא בעיות, אלה לטובת יתירות המערכת, ופרוק מהיר יותר של אמוניה (כאמור באק' ציקלידים בגלל הPH, האמוניה הופכת להיות רעילה יותר). |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 09:43
|
#75 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
ועוד חידה אחוד לכם (וזאת באמת אחת קשה).
בתרשים של גרגר המדיה שסרקתי לBSHY כאן: https://www.aqua.org.il/modules.php?n...=329208#329208 התרשים מכסה את כל הפילטרים, כמעט... איזה פילטר המודל הזה לא מתאר נכונה, ומהו המודל הנכון לתאור גרגר בפילטר הנ"ל? מי שעונה יצטרך לנמק... בין הפותרים נכונה, אני מגריל אצות חוטיות מאק' שלי.... |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 09:50
|
#76 |
|
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ישראל ,
המים בהחלט יעדיפו לזרום במקומות פתוחים יותר , אבל תהיה זרימה גם במקומות קשים יותר , aka מתחת לסלעים , אולי לא באותה עוצמה אבל אין סיבה שהזרימה תעצר לחלוטין ולכן הסכנה הזו רחוקה מבחינה סטטיסטית (ומעשית) לסכן אותנו. חגבי הנקודה השניה , היא זניחה לחלוטין עד לא קיימת , אולי יש ניצול קטן יותר (אגב בכל פילטר זה קיים) אבל שטח הפנים שלו כ"כ ענק שגם זה זניח. שתי הסיבות המוזכרות הן לא סיבות בעיני לבטל שיקול של פילטר זה באקו' ציקלידים. Judas
__________________
"This doomed planet is our heaven and our hell remains the same" Cirith Ungol |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 09:50
|
#77 |
|
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כפיר , יא נדחף הקדמת אותי בתשובה
.Judas
__________________
"This doomed planet is our heaven and our hell remains the same" Cirith Ungol |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 09:54
|
#78 | |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
ציטוט:
(אגב לגבי הפחם, ומה שענית אני לא יודע אם היית ציני או לא). |
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 10:03
|
#79 | |
|
תאריך הצטרפות: 19/03/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 653
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
הבקטריות בטח נעצרות בשלב B. אבל כל זה זה סתם ניחוש. 
|
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 10:10
|
#80 |
|
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כפיר , לא תמיד אני ציני.
אני יכול לפתור חידות???!!!! היגזמת! i'm just a grasshopper. Judas
__________________
"This doomed planet is our heaven and our hell remains the same" Cirith Ungol |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 10:11
|
#81 |
|
תאריך הצטרפות: 19/03/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 653
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כל הדיבורים האלו על טוף העלו לי שאלה...
האם בתוך הטוף מתפתחות בקטריות אנארוביות בדומה לסלעים חיים? אם כן יש דרך לנצל את זה בצורה יעילה? ברור לי שבמערכות מלוחות המסה הביולוגית נמוכה יותר, ושיש בד"כ עוד כל מני המצאות שעוזרות לשמור על איכות המים. ברור שבמים מתוקים אפשר לפתור את בעיית האמוניה ונגזרותיה בקלות - פשוט מחליפים מים. אבל - אם יש דרך למזער סכנות, אני בעדה... תחושת בטן אומרת לי שצריך גושי טוף גדולים בשביל זה... ועוד שאלה: כשמצע הטוף יושב ברטוב/יבש המים מאוד מחומצנים. המים האלו מגיעים בשלב מסויים למרכז גוש הטוף. האם הם יכילו חמצן, או שהבקטריות בשכבה החיצונית ישתמשו בכל/רוב החמצן? |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 10:38
|
#82 | ||
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
ציטוט:
בגרגרים מורחפים המודל קצת אחר, כאן הגרגר מורחף בתוך המים, ולמעשה הגרגרים "מתנגשים" אחד בשני תוך כדי ההרחפה ולמעשה צמיד השכבה החיצונית של הבקטריות "מגורדת" מהם. ותמיד דור החיידקים הגדל עליה יהיה צעיר ורענן (בעל חילוף חומרים גבוה ולא ניכנס מדוע בדיון הזה, זה לפורום מדע). לכן מדיה מורחפת היא אחת היעילות ביותר בפרוק ארובי (לאו דוקא מצע מרחף, יכול להיות מדיה פלאסטית כמו הגולד פילטר שמורחפת במים). בכלל מודלים של פילטרציה זה נושא מרתק, לא מעט ספרים ניכתבו בנושא ויש המון ידע בעיקר על מערכות חקלאיות. (גם לי חסר המון ידע בנושא הזה). לשאלתך: כל הדיבורים האלו על טוף העלו לי שאלה... האם בתוך הטוף מתפתחות בקטריות אנארוביות בדומה לסלעים חיים? כמובן שכן, בעיקר במדיה חרירית כמו טוף, היא אחת המדיות האידאליות לנושא אם כן יש דרך לנצל את זה בצורה יעילה? ברור לי שבמערכות מלוחות המסה הביולוגית נמוכה יותר, ושיש בד"כ עוד כל מני המצאות שעוזרות לשמור על איכות המים. ברור שבמים מתוקים אפשר לפתור את בעיית האמוניה ונגזרותיה בקלות - פשוט מחליפים מים. אבל - אם יש דרך למזער סכנות, אני בעדה... בל נישכח שלא רק במערכות מלוחות אלה גם במערכות מתוקות לעיתים אני רוצה לבחור מדיה שלא מגיבה עם המים והיא אינרטית לחלוטין. לכן טוף במקרה הזה לא מתאים, ולעיתים אין מנוס אלה מקניית מדיה יעודית לנושא תחושת בטן אומרת לי שצריך גושי טוף גדולים בשביל זה... נכון מאוד, ובאמת אחד הפיתוחים שלא הכי צלחו ולא הכי נימכרו בעיקר בגלל כוחות שוק (יחיאל שמיר ניסה לפתח את זה)היה למכור סלעים חריריים אשר יהוו בשכבה החיצונית פעילות ארובית ובשכבה הפנימית פעילות אנארובית, אל תטעה, זה לא מחליף החלפות מים כי הפרוק האנארובי הוא הרבה יותר איטי, אבל בהחלט זה מסיע לשמור על יציבות המערכת. ניתן גם היום לקנות סלעי לבה חרירים (מחירם גבוה) שעושים את אותה פעילות בדיוק, אני לא יודע אם יש תמונות מהאק' של מרשל כאן, אבל אלה בדיוק הסלעים שנתתי לו, אני אנסה למצוא לך תמונה ועוד שאלה: כשמצע הטוף יושב ברטוב/יבש המים מאוד מחומצנים. המים האלו מגיעים בשלב מסויים למרכז גוש הטוף. האם הם יכילו חמצן, או שהבקטריות בשכבה החיצונית ישתמשו בכל/רוב החמצן? בדיוק כמו שאתה כותב, רק ברטוב יבש האפקט האנארובי הוא מאוד מועט, בדרך כלל מקבלים את האפקט הזה בפילטר דוד או תת מצעי כאשר המים עוברים, בעדינות על פני הגרגר. ברטוב יבש הפילטרציה מאוד "אגרסיבית" בגלל ההתזה ולכן כמעט ואין בא אפקט אנארובי אלה בראש ובראשונה - ארובי טהור |
||
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 11:19
|
#83 | |
|
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
נסה לפעור פתח בחצץ עד למצב של גילוי משטח הפילטר התת קרקעי וראה מהיכן המיים זורמים. אח"כ תנסה לפעור את הפתח ליד ראש הכח (או אבן האויר) של הפילטר התת קרקעי ותראה זאת יותר טוב. שתי הסיבות המופיעות לעיל הן בהחלט חלק בשיקול לגבי פילטר תת קרקעי באקווריום ציקלידים. (שאר הסיבות-יועלו בהמשך הדיון). שתי שאלות 1.כפיר-חלק מהממליצים מציעים לשלב פילטר תת קרקעי עם פילטר חיצוני ואתה מציין ששום אקווריום לא נפל מפילטר זה. כמה אקווריומים אתה מכיר שנפלו כאשר יש בהם 2 פילטרים חיצוניים?(ואני מניח שאתה יודע ,פחות או יותר,את היחס בין אקווריומים המשולבים בשני סוגי הפילטרים לבין אקווריומים עם שני פילטרים חיצוניים). 2.למה שמים חצץ באקווריום?(השאלה אינה מתייחסת לאקווריומי צימחייה). ישראל |
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 11:37
|
#84 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
1.כפיר-חלק מהממליצים מציעים לשלב פילטר תת קרקעי עם פילטר חיצוני ואתה מציין ששום אקווריום לא נפל מפילטר זה.
אני מציין שמפילטר תת קרקעי (בלבד) לא ראיתי אק' קורס, האם אתה ראית? כמה אקווריומים אתה מכיר שנפלו כאשר יש בהם 2 פילטרים חיצוניים?(ואני מניח שאתה יודע ,פחות או יותר,את היחס בין אקווריומים המשולבים בשני סוגי הפילטרים לבין אקווריומים עם שני פילטרים חיצוניים). אף אחד, אני חסיד גדול של הפילטר החיצוני, אחלה פילטר שבעולם. אחד היתרונות הגדולים שאני מאוד אוהב הוא בפילטרים החדשים "הנתקים" שניתן לנתק את הברזים ולתחזק את הפילטר (יתרון שכמובן אין בתת קרקעי). אבל הדיון הוא על תת מצעי לא?! 2.למה שמים חצץ באקווריום?(השאלה אינה מתייחסת לאקווריומי צימחייה). לנוי?! בוא תגיד לאן אתה חותר זה יקל עלינו לענות לשאלות.... ישראל[/quote] |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 11:45
|
#85 |
|
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ישראל ,
ראיתי זרימה של פילטרים תת קרקעיים בדיוק כמו שהצעתה (או קרוב לזה) , וזה היה כמו שציינתי קודם , היתה זרימה חלשה יותר במקומות אלה אבל עדיין היתה קיימת (ואין שום סיבה שלא אם ההתאמה של ספק הזרימה מתאים בחוזקו) לכן עדיין השיקול הזה לא פוסל את הפילטר. לגבי שטח הפנים לא התיחסת בתשובה שלך לכן אני מניח שקיבלת את הטיעון (למרות שעדיין ציינת "שתי הסיבות" עדיין ולידיות). לגבי סיבות נוספות , יש סיבות נגד , אבל אני אחכה לתגובות שלך ואתיחס אליהן אם אוכל. Judas
__________________
"This doomed planet is our heaven and our hell remains the same" Cirith Ungol |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 11:49
|
#86 | |
|
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
כפיר ידידי, הדיון הוא על התת מצעי והשוואתו לאלטרנטיבות האחרות,הלא כך?. חצץ לנוי בלבד?אם כן,האם מי שלא "בא לו" לשים חצץ יכול להשתמש בתת מצעי?! המשך שאלות ותשובות-בערב ישראל |
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 11:55
|
#87 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
רק תגיד שמשווים, אני מוכן להשוות לכל אשר תחפוץ....
השוואה ראשונה בין החיצוני לתת קרקעי, בהנחה שנפח המדיה זהה , היא העבודה שהפילטר התת מצעי מוגבל יותר מהחיצוני ביכולת הסינון הפיסיקאלי (חלקיקים), הגם שניתן לבנות מערכת שכזו, בדרך כלל המים שעוברים בדוד (בלחץ) יתנו פיתרון טוב יותר. שיקול אחר הוא המחיר, אין מה להשוות בין מחיר התת מצעי הזול יחיסית לעומת החיצוני (בערך באותו נפח מדיה). - לא לכולם יש מאות שקלים להשקיע על פילטר דוד לגבי החצץ- פשוט לא הבנתי את השאלה כמובן שצריכים כמות חצץ לא קטנה לטובת התת מצעי, ניתן כמובן לשלוט בגודל הגרגרים. יכולת האינרטיות שלהם (לדוגמה קוורץ מול טוף) וכד' היתרון הגדול הוא שהחצץ הופך להיות כולו מדיה ביולוגית אחת גדולה. מי שלא עובד עם תת מצעי, יטב לו אם לא יעלה לשכבות חצץ הגבוהות מ5 ס"מ, היות ויתכן שיתפחו תנאים אנרוביים בחצץ כזה (ועל הנושא הזה דיברנו רבות), מי שעובד עם תת קרקעי, הרי שהזרימות מתחת למצע והכנסת מים מחומצנים יבטלו את הסיכוי לאנוקסיה ובמקרה הזה ניתן להעלות את גובה החצץ גם ל7 ס"מ בלי בעיות |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 12:02
|
#88 |
תאריך הצטרפות: 13/02/03
מיקום: גבעתיים
הודעות: 3,065
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
|
כמה אתם יכולים לכתוב
 ( רמז: יותר מידי ארתור , אתה מחזיק פילטר תת קרקעי באק' הגדול?!?
__________________
טנגניקה טנגניקה, מי היה מאמין... 
|
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 12:17
|
#89 |
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,658
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כפיר, שאלה קצרצרה:
על פי דברייך ודברי האחרים ניתן להסיק, שמצע דק במיוחד (מתחת ל - 1 מ"מ), לא פרקטי עם פילטר תת מצעי. אחת הסיבות היא, מכיוון שהמצע מונח בצפיפות גבוהה במיוחד ואז אין זרימת מים חופשית (אם ערבבתי את כל התשובות שלכם למשהו לא נכון, אשמח אם תתקנו אותי). האם נכון?! מצד שני, בלי פילטר שכזה, הסבירות לכיסים אנארובים גדלה. האם אפשר להתבסס על שאיבת רפש / הפיכת המצע באופן ידני (ערבול), שתאפשר זרימת מים חופשית בתת קרקעי ובכך תבצע את הסינון כפי שצריך? |
|
|
|
|
Wednesday 18/05/2005, 12:22
|
#90 | |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
  |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| הגדרות אשכול | |
| אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים
|
||||
| אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
| צריך עזרה בקשר לפילטר תת קרקעי | Avi589632147 | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 4 | Thursday 05/04/2007 16:44 |
| ראש כח לפילטר תת קרקעי | is99 | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 5 | Sunday 05/11/2006 15:40 |
| גישה שונה לפילטר תת קרקעי | החובב | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 8 | Monday 24/04/2006 23:53 |
| reverse flow לפילטר תת קרקעי | kornilio | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 7 | Saturday 08/02/2003 21:09 |
| שאלה בקשר לפילטר התת קרקעי | gura | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 5 | Saturday 14/12/2002 20:10 |
תצוגה לינארית
