|
Sunday 31/07/2005, 01:59 | #1 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
פילטר חיצוני זול ויקר האם הזול
ראשית ,ברצוני לציין שאני בעץ זה על תקן של ממליץ ומכוון ובמתכוון איני מתכנן להזכיר שמות של פילטרים כלשהם.וכל המחירים המוזכרים בעץ אינם המחירים שאני מוכר אלא מחיר ממוצע שנלקח לצורך השוואתיות.
אני רוצה להתקדם איתכם שלב אחרי שלב וביחד -ובשילוב מסקנותיכם להגיע לפילטר אידיאלי. לכן על תמהרו לפני שאתם עונים,תחשבו טוב,ותכתבו ככל העולה על רוחכם. לצורך העניין ניקח פילטר סיני בהספק של 1200 ליטר לשעה שמכירו בשוק כ-400 ש"ח ופילטר אחר בעל הספק של 1350 ליטר לשעה ,שמחירו בשוק כ-750 ש"ח. עד כאן הנתונים וכעת דיעותיכם. אני מבקש להתייחס לעץ ברצינות ולא לשרבב אי אילו בדיחות לא מתאימות. בסופן של תהליך,יגיע כל אדם להחלטותיו ואנו נגיע לשלב ההמלצות והסיכומים. צאו לדרך. ישראל |
Sunday 31/07/2005, 02:30 | #2 |
תאריך הצטרפות: 24/12/04
מיקום: Dutch Rehovot
הודעות: 10,658
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
הי ישראל.
רעיון נחמד לדיון. הדיעה האישית שלי מתבססת על ראייה לטווח ארוך (ובמילה "ארוך", אני לא מתכוון מספר שנים קדימה, אלא מספר חודשים, החל מחצי שנה). בעת קניית פילטר בהספק 1300 ל/ש, במחיר 400 ש"ח +-, אנחנו מדברים על פילטרים סינים, כאשר ההספק שלהם צפוי לרדת, ובצורה משמעותית. לעומת זאת, הפילטרים בעלות של 700 ש"ח ומעלה, הם ככל הנראה פילטרים אירופאים בעלי איכות גבוהה בהרבה מקודמיהם ולכן ההספק שלהם ישתנה בקצב איטי באופן משמעותי לעומת הקודמים. מכיוון שכשאני קונה מוצר, אני שואף לנצלו זמן רב (עד המקס'), אני מעדיף להשקיע סכום גבוה יחסית, בידיעה שבטווח הארוך, ההשקעה תוכיח את עצמה. הרי אם נסתכל על הפילטרים ה"זולים", אני משער שנמצא את עצמינו שוקלים רכישה של אחד חדש כעבור חצי שנה, מאחר והנוכחי שלנו צבר פז"מ ואינו מתפקד כמו שהיינו מצפים ממנו (ואז כבר עברנו את הסכום של הפילטר ה"יקר", ובדיאבד, אפשר לראות את החלטתינו כשגויה). השקעה גבוהה בתחילה, מתגלה ברווחית ביותר בהמשך (ע.ע ראש כח אהיים 3400 ל/ש שקניתי לאחרונה). זו דעתי בכל אופן. לילה טוב!
__________________
I work for money... If you want loyalty, get a DOG |
Sunday 31/07/2005, 02:40 | #3 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
בוא נתחיל מיזה שכל אחד רוצה מרצדס במחיר של פיאט
לפי דעתי יש כמה פרמטרים שצריך לקחת בחשבון והם 1.כמה כסף יש לי להשקיע 2.האם שווה לי להשקיע כסף על פילטר שעולה יותר מכל הדגים והאק' יחד 3.האם אני בשלב ביניים או שהיגעי למנוחה ולנחלה כמו שאומרים 4.לאיזה גודל אק' הפילטר מיועד 5.באיזה גובה אני ימקם אותו 6.כמה זמן אחריות יש עליו ומה זמינות חלקי החילוף 7.כמה חשמל הוא צורך עד שלא יהיה לי את התשובות לפרמטרים האלה אני חושב שהסקר לא ימוצא |
Sunday 31/07/2005, 03:09 | #4 |
תאריך הצטרפות: 10/05/05
מיקום: הרצליה קיפוח
הודעות: 1,608
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ישנו פתגם באמתחתי שאומר "אין לי מספיק כסף לקנות בזול"
עד כמה שהוא נכון אני לא תמיד דוגל בו... אני מאמין שלבוא למוכר ולהגיד לו תן לי את הכי יקר בהנחה שזהו גם המוצר הכי טוב זוהי שיטה שגויה. אין ספק שכמו שאלי אמר צריך לשקול כמה פרמטרים... והיות ולכל אחד ישנם פרמטרים שונים לבדיקה אי אפשר להגיע להסכמה על מספר פרמטרים שישמשו לכל אחד. אבל ישנם כמה יוצאי מן הכלל כמו: 1)האם יש למוצר הזה מקום בתקציב 2)האם יש לו מקום פיזית (לדוגמא אם יש נישה אז אסור לו לעבור אותה) 3)מה ההיתרונות שלו על פני הזול (כי אולי אין לו בכלל יתרונות)
__________________
|
Sunday 31/07/2005, 07:50 | #5 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
למרות שהגיבו עד כה מעט אנשים,הם כיסו חלק ניכר מהנקודות /התלבטויות שיש בעת רכישת פילטר .בואו ננסה לסכם עד כה.כמובן שאין בחלק מההכללות קביעת עובדות לגבי פילטר זה או אחר.
1.איכות ואמינות.צריכים לבדוק את איכות החומרים של כל פילטר ואת עמידותם לאורך זמן. 2.כהמשך לסעיף 1. מה תקופת האחריות הניתנתלפילטר.אחריות=כסף.פילטר שעליו ניתנים שנתיים או שלוש שנות אחריות (בהנחה שהאחריות הינה מקיפה),אינו זהה מבחינת אחריות לפילטר שניתנים עליו 6 חודשי אחריות.ולכן,יש לבחון מהי עמידותו של הפילטר לאורך זמן,בעיקר על סמך דעתם של משתמשים אחרים ובהתאם לכך להעריך כמה כסף שווה לנו אחריות לזמן ארוך. 3ההשקעה,.פרמטר לא פחות חשוב.כמובן שיש הבדל בין פילטר העולה 400 ש"ח לבין זה העולה 2500 ש"ח.בחשבון פשוט -ולא מדוייק-אפשר להגיד,קנה פילטר פשוט ב-400 ש"ח ושים את יתרת הכסף בבנק.בהנחה שלא ביזבזת אותו והפילטר הפשוט שבק חיים אחרי 4 שנים יתרת הכסף שנותרה לך בתוספת הריבית שצברת החזירה אותך ל-2500 ש"ח ולהתלבטות איזה פילטר לקנות וחוזר חלילה. 4.חשמל-נשמע שולי אבל לא כך הוא.לפעמים יש הבדל בצריכת החשמל בין פילטר לפילטר בהפרש של 20 וואט.בחשבון פשוט זה כחצי קילוואט ליום וכ-15 קילוואט לחודש.הכפילו את עלות החשמל החודשית ב-12 והרי לכם חסכון משמעותי שאותו צריך לקחת בחשבון בעת רכישת פילטר. אני חוזר ומדגיש שאין בכתיבת דברים אילו משום הכללה על כל הפילטרים. אם יש פילטר זול היכול לחסוך לנו חלק מהניזכר לעיל ,הרי שחיינו יהיו יותר קלים בעת קבלת ההחלטה איזה פילטר לרכוש. עד כאן סיכום ביניים,בואו נמשיך ונשמע עוד חוות דעת. ישראל |
Sunday 31/07/2005, 07:57 | #6 |
תאריך הצטרפות: 17/04/05
מיקום: חולון
הודעות: 504
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כשיש לישראלי המצוי אקווריום 100 ליטר והוא קונה פילטר סיני של 1200 ל'\ש' המצב המתרחש ותוצאותיו:
א) הזרימות באקווריום יהיו חזקות מן הנדרש = הדגים מפגינים חוסר תנועה ואדישות ב) הפילטר יעלה לו הרבה יותר ממחיר האקווריום ללא הפילטר (אך יכול להיות מצב שבגלל מחירו הזול של הפילטר המחיר יתיישר עם מחיר האקווריום = חור עמוק בכיס ג) התקלקלות ובלאי מהיר של חלקים מהפילטר = תסכול = למציאת פילטר חדש. כשיש לישראלי המצוי אקווריום 400 ליטר עם אותו פילטר סיני המצב המתרחש ותוצאותיו: א) הזרימות באקווריום יהיו בגבול הנדרש = יותר תנועה וחיות של דגים ב) מחיר הפילטר יהיה ביחס טוב למחיר האקווריום וציודו (אך יכול להיות מצב שבגללמחירו הזול של הפילטר המחיר יתיישר עם מחיר האקווריום) = כיס "שמח" ג) החסרון היחיד של הפילטר שב ומופיע: התקלקלות ובלאי מהיר של הפילטר = תסכול = ניסיון למציאת פילטר חדש. מסקנה = עדיף לבעל אקווריום ה-400 ליטר לבחור בסאמפ שיתרונותיו ברורים מעל פילטר חיצוני דוד. לבעל אק' ה-100 ליטר עדיף להישאר עם פילטר פנימי טוב. כאן נראה שהסיני אינו עדיף על בעלי אף אחד מהמקרים. אך הקצרים בתקציב יבחרו בסיני ללא כל שיקול אחר. כשיש לישראלי המצוי אקווריום 200 ליטר והוא יבחר בפילטר האיכותי בעל 1350 הליטרים לשעה המצב המתרחש ותוצאותיו: א) הזרימות יהיו חזקות מן הנדרש = תנועה מועטת ואדישות של דגים ב) מחיר הפילטר יהיה גבוה ממחיר האקווריום וציודו = כיס עם חור עמוק ג) הפילטר יחזיק כמה שנים טובות = אמינותו של הפילטר טובה אך עדיין אין הפילטר נוטה להיות לא מתאים לעבודה וחסרונותיו רבים על יתרונותיו כשיש לישראלי אקווריום של 450 ליטר והוא בוחר באותו פילטר (1350 ל'\ש') המצב המתרחש ותוצאותיו: א) הזרימה היא בגדר בול פגיעה = תנועה וחיות של דגים ב) המחיר של הפילטר יתיישר ביחס טוב עם מחיר האקווריום וציודו = רכישה משתלמת ג) הפילטר יחזיק כמה שנים טובות = אמינות פילטר טובה + דגים נהנים מסינון טוב ואיכותי + דגים נהנים מזרימה מתונה + אין פגיעה בכיס. מסקנות = עדיף לבעל אקווריום ה-300 ליטר לבחור דגם פילטר חיצוני בעל הספק מתון יותר. בעל אקווריום ה-450 ליטר יכול לשלב סאמפ ופילטר (מאותה הסידרה בהספק פחות) או להשתמש בסאמפ בלבד (שמעל ומעבר יתרונותיו מורגשים כאן),או להשתמש בפילטר (שטוב כשלעצמו) OmerdaV |
Sunday 31/07/2005, 08:02 | #7 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
לעומר ושאר המגיבים,
בואו נמקד את הדיון בעובדה שהפילטרים בהספק שצויין בתחילת העץ מספיקים לבעל האקווריום. לאחר סיום הדיון יוכל כל אחד להשתמש בהצעות שנכתבו גם לפילטרים אחרים. ישראל |
Sunday 31/07/2005, 08:39 | #8 |
תאריך הצטרפות: 17/04/05
מיקום: חולון
הודעות: 504
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
איכות ואמינות:
הפילטר הסיני - איכות חומריו תהיה ירודה והבלאי יתרחש מהר יותר. מדוע? מחירו נמוך יחסית והארץ שבו יוצר אומרת הכל. עקב המחיר אין השקעה ביצור ואיכות החומרים שלו ירודה עד מאוד. הפילטר האירופאי - איכות חומריו מעולה והבלאי יתרחש תוך מספר שנים מכובד. מדוע? מחירו גבוה והשקעה בתכנון ניכרת. מלבד זאת לא מדובר בסין ובארצות שלא מדובר במזרח הרחוק הכל יוצא באיכות טובה למדי. אחריות: הפילטר הסיני - תקופת האחריות שלו תהיה קצרה = מחיר נמוך = המגרעות שצוינו למעלה יגרמו לאחריות להיות משומשת הרבה יותר מוקדם. מלבד זאת אין אחריות של ממש בארצנו. הפילטר האירופאי - תקופת האחריות שלו ארוכה = מחירו גבוה. לרוב אין שימוש לאחריות משום שאין צורך בה והכל עובד טוב. השקעה: הפילטר הסיני - מיועד לאלו שקצרים בתקציב ולא חושבים על העתיד. השקעה קטנה,שוב,ללא תמורה מספקת. הפילטר האירופאי - מיועד לאלו בעלי אקווריומים יחסית גדולים והם מנוסים בתחביב ויודעים להעריך את המותג. השקעה גדולה מספקת בהחלט. חשמל: הפילטר הסיני - הספק הפילטר פחות מזה של האירופאי לכן צריכת החשמל יורדת במעט אך אין זה אומר שהפילטר אינו צורך חשמל כלל,ולעיתים הוא "עוזר" לחשבון החשמל שלנו להרקיע שחקים. הפילטר האירופאי - בגלל שהספקו מעט גבוה יותר צריכת החשמל תעלה במעט. |
Sunday 31/07/2005, 08:45 | #9 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
עומר
טעות בידיך. ע"פ רוב צריכת החשמל של פילטר סיני גבוהה יותר מצריכת החשמל של פילטר אירופאי . ישראל |
Sunday 31/07/2005, 08:51 | #10 |
תאריך הצטרפות: 17/08/03
מיקום: כאן- שם ובכל מקום
הודעות: 10,445
הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים
|
OmerdaV
הכמות והתכיפות של דברי ההבל שהעלית בשני התגובות שלך פשוט מדהימה, אני לא אתייחס כלל למה שכתבת אלא אני ימליץ לך שוב. תלמד, תקרא מאמרים ואל תגיב אם אתה לא יודע על מה אתה מדבר. שבוע טוב ומחכים שייקה |
Sunday 31/07/2005, 08:59 | #11 | |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ישראל שלום,
הייתי מבקש שתגדיר לי, מה עושה פילטר ל"איכותי". טיב הפלסטיק? צורת המבנה ("העיצוב")? טיב המשאבה? המותג, לכשעצמו, אינו מעניין אותי כלל. האם זה נכון שבפילטר לא-איכותי יש ירידה בהספק? אם כן - מה הסיבה לכך? הרי האימפלור הוא מנגנון פשוט ביותר, מבוסס על אלקטרומגנט+מגנט וזהו. ציטוט:
המוצרים הסיניים מצוינים ביחס למחירם, ובהרבה מקרים מצויינים, נקודה [ראה אקווריום ג'בו]. סין היא מעצמה בכל קנה מידה.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
Sunday 31/07/2005, 09:03 | #12 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
בנימין,אני העליתי את הנושא לדיון.אין כוונה לכתוב מאמר בנושא.
ברור שאוכל לכתוב את מה שביקשת,אך אשמח שאתה תציין את דעתך בנושא,שאר החובבים יוסיפו לדבריך ואם יהיה לי מה להוסיף,אעשה זאת בשמחה. ישראל |
Sunday 31/07/2005, 09:08 | #13 |
תאריך הצטרפות: 08/07/04
הודעות: 95
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
פילטרים
אשטח בפניכם את הדילמה שעמדתי לפניה לא מזמן...
מחיר אקווריום, מצע, דשן, נורות, צ'וקים וכל המסביב עלה לי יותר ממה שתכננתי. השקעה בפילטר דוד אהיים (מעולם לא היה לי אבל אני לומד מאחרים וקראתי כאן שהוא הרולס רויס) הייתה מקפיצה לי את העלות פי 2. (אקו' סביב 250 ליטר). בלית ברירה קניתי את "הסיני" בידיעה שבבוא היום אחסוך ואהפוך אותו לפילטר ביולוגי בלבד. השיקול שלי היה כזה : אני קונה פילטר 1200 ל"ש בידיעה שתוך כמה חודשים הוא יהפוך ל 1000 ל"ש ואף פחות. ברגע שהוא יתחיל לזייף (לא יסחוב), אקנה פילטר טוב אירופאי*(הערה) ובסיני אמלא טוף גס וקרמיקה בלבד. כך אצור לי 2 פילטרים, אחד סיני שלא סוחב אבל מלא במדיה אוורירית שתקל עליו, ואילו שני אירופאי* מלא פרלון \ פחם וכו'. * הערה - לפי דעתי גם האירופאים מייצרים בסין. |
Sunday 31/07/2005, 09:11 | #14 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
אוסקר ווילד,
ההערה שציינת לגבי ארץ הייצור של הפילטרים האירופאים נכונה בחלקה. אך אין זה משנה לגבי איכות הפילטר. ישראל |
Sunday 31/07/2005, 09:16 | #15 | |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ציטוט:
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
|
Sunday 31/07/2005, 09:20 | #16 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
נחכה לדעתם של אחרים.
ישראל |
Sunday 31/07/2005, 09:27 | #17 |
תאריך הצטרפות: 24/02/05
מיקום: צופים
הודעות: 1,513
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
וותק בתחום: 21
|
היי ישראל
תגובתי היא שכאשר אני בוחר ציוד זה תלוי , לפחות אצלי בכמה חשבתי להשקיע ובמה ... קודם כל כמה זמן מחזיק פילטר ? - לי היהי פילטר סיני שאומנם קניתי אותו ב 200 ש"ח אבל הוא החזיק 3 שנים ומת (פשוט הפסיק לעבוד) - כך שאני יכול לקחת בחשבון את הזמן שהוא יעבוד ואולי שווה לי לקחת 2 ב 200 במקום 1 ב 400. אם מדובר באקווריום דגים שלא דורשים את הציוד היקר (לא דיסקוסים או דומיהם )אקח בחשבון את הפילטר הזול יותר למרות כל החסרונות שלו - או שאנסה להשיג את הפילטר הטוב - יד שניה . לשלם כמעט כפול על פילטר צריכה להיות סיבה טובה - ואני חושב שסיני זה לא מילת גנאי - האם יש בדיקות מוכחות שההספק יורד ? אני מהנדס אלקטרוניקה במקצועי - ואני יודע שהציוד הסיני ירוד - אבל השאלה האם זה פרופורציונלי ? כלומר האם הסיני יחזיק גם חצי מהזמן או ירד בדיוק בחצי מההספק כמו עמיתו הארופאי ? כלומר - זה שהחוטים לא עשויים מאותו חומר , וזה שהם פחות עמידים , וזה שההספק שהסיני נותן הוא לפעמים גבוהה מהנדרש ולפעמים נמוך יותר , ושהחיבורים לשנאי הם לא תמיד פאר היצירה (יש לי נסיון בבדיקות שנאים סינים ....והם לא משהו ביחס לאירופאים)... האם זה שווה את המחיר הכפול ? דבר אחרון - אם זה מוצג כהוצאה חד פעמית להרבה שנים ושזה באמת במקום לקנות 2 סיניים בתקופה של 10 שנים - הייתי אולי קונה את האירופאי. ודבר אחד - שייקה !!!!! שלחת את עומר ל"תלמד, תקרא מאמרים ...." זה בדיוק מה שהוא עושה כאן - הוא לומד וקורא דברים שאחרים כותבים - מותר לו לטעות ואתה תתקן אותו ... סתם לשלוח אותו ללמוד כבר לא עושה את העבודה - אם יש משהו שלא עובד ... תסביר - אם לא פשוט חבל על זמן התגובה שלך - כי אם אתה חושב שהוא או אני למדנו משהו מההודעה .... אז אחד מאיתנו טועה ! יום טוב !
__________________
דיסקוסים ודגיגים שלי https://www.youtube.com/watch?v=2-w5NsA-hWU https://www.youtube.com/watch?v=2YpkcGbCnSI |
Sunday 31/07/2005, 09:27 | #18 | ||
תאריך הצטרפות: 17/04/05
מיקום: חולון
הודעות: 504
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
|
||
Sunday 31/07/2005, 09:45 | #19 |
תאריך הצטרפות: 18/09/03
מיקום: סדום ועמורה (לסירוגין)
הודעות: 3,886
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בחזרה לנושא המקורי של העץ:
בעצם נדרש תחשיב כלכלי פשוט, מקובל ונפוץ של lifetime ownership cost או "LOC" שגלומה בה השקעה ראשונית (רכישת הפילטר), הוצאות שוטפות (חשמל ואחזקה) והשקעות עתידיות (שידרוגים עתידיים). את התחשיב עושים למשך תקופת הפרוייקט או במקרה שלנו למשך הזמן בו אנו מעוניינים להישאר בתחביב - הבה נניח 20 שנה. את הנחות התחשיב המוצעות סימנתי בקו לנוחיותנו. ניתן לשקלל את ירידת ההספק של הפילטרים הפחות איכותיים ע"י השקעה מראש בפילטר בקטגוריה אחת מעל, כלומר אם נניח שההשוואה מיועדת לאק' שדורש 1000 ל/ש, ניקח פילטר אירופאי כזה בדיוק ופילטר סיני של 1200 ל/ש שיכפר מראש על ירידת הספיקה. לגבי הוצ' שוטפות נוכל להניח את צריכת החשמל המוצהרת, ודווקא כאן אני חולק על ישראל בעיקבות בדיקה שערכתי בנושא לגבי פילטרים פנימיים. כדי שיהיה מעניין, אפשר להוסיף מחיר של ערכת ברזים פעם בשנתיים לסיני ופעם בארבע שנים לאירופאי (למעט בתקופת האחריות). למעשה ניקח בכל שנה חצי ממחיר ערכת ברזים סינית ורבע ממחיר ערכת ברזים אירופאית. שימו לב שפילטר סיני יהיה % ממושך יותר מחייו בתוך תקופת האחריות, מאחר והוא נרכש בתדירות גבוהה יותר והוא תמיד חדש יותר בממוצע. לגבי שידרוגים עתידיים נוכל להניח שנצטרך פילטר אירופאי חדש פעם ב- 10 שנים ופילטר סיני פעם בארבע שנים. כל שנותר לחשב הוא הערך הנוכחי של אותו זרם הוצאות עתידי ע"פ 20 שנה, מהוון לפי עלות ההון שלנו - הבה נניח שהיא זהה לריבית על המינוס בבנק. מהרגע שהתכנס להנחות המוסכמות זה ייקח לי בדיוק 5 דקות. 2 המספרים שיתקבלו בעצם יענו על השאלה "כמה אדוני מוכן לשלם היום, בסכום חד פעמי, כדי שבאק' שלו יהיה כושר סינון של 1000 ל/ש במשך 20 השנים הבאות בפילטר סיני/אירופאי".
__________________
אלבום תמונות: http://photos.walla.co.il/nisaac "אם אלוהים לא רוצה שנאכל בעלי חיים, למה הוא יצר אותם מבשר?" (הומר סימפסון, פילוסוף וחובב בירה) |
Sunday 31/07/2005, 09:50 | #20 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
אייזיק
מדברייך אני מבין שאתה חולק על נתוני צריכת החשמל המצויינים ע"ג הפילטרים. האם אכן כך? ישראל |
Sunday 31/07/2005, 09:51 | #21 |
תאריך הצטרפות: 27/07/05
הודעות: 0
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כולם פה מדברים על ההספק של הפילטר הסיני שיורד עם הזמן וזה כמובן נכון
אבל אף אחד לא שם לב שהסינים רושמים ככה 1200ל"ש מתאים לאקווריום 1.5 מ וכולנו יודעים שיש אקווריום 1.5 של 300 ליטר ויש אקווריום 1.5 של 600 ליטר אצל הארופאים רשום במדוייק כל דבר ועוד נתון מעניין הם רושמים 1200 ל"ש אבל בפועל זת מתחיל מ900 עד 1000 ל"ש וכמובן שאחרי חצי שנה זה כבר 700 ל"ש מסקנה שלי היא שכל שקל שאני משקיע על האיים לדוגמא שווה הן לטווח הקצר ובטח לטווח הארוך |
Sunday 31/07/2005, 09:53 | #22 |
תאריך הצטרפות: 18/09/03
מיקום: סדום ועמורה (לסירוגין)
הודעות: 3,886
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לא, אני חולק על הקביעה שלפי נתוני היצרן המוצהרים על ה- nameplate, פילטרים אירופאיים יותר חסכוניים בחשמל ביחס לסיניים בספיקה מוצהרת נתונה. לא ביצעתי וגם לא ידוע לי על בדיקות שמשוות את הנתונים בפועל למול מה שמצויין בתווית.
__________________
אלבום תמונות: http://photos.walla.co.il/nisaac "אם אלוהים לא רוצה שנאכל בעלי חיים, למה הוא יצר אותם מבשר?" (הומר סימפסון, פילוסוף וחובב בירה) |
Sunday 31/07/2005, 09:55 | #23 |
תאריך הצטרפות: 02/02/04
מיקום: רמת גן
הודעות: 193
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
דבר ראשון לפני שמכפישים כאן את סינים, הרשו לי להראות לכם דוגמה קטנה (כמובן ללא שמות של יצרנים)...
"מצא את ההבדלים" פילטר סיני המוכר להרבה מאוד אנשים בארץ: פילטר של חברה גרמנית ידועה (פחות מוכר בארץ): כמובן שיכול להיות שסינים העתיקו את העיצוב (וכל השאר) מהפילטר של חברה גרמנית, אך איכשהו יש לי תחושה, שפילטר "הגרמני" מיוצר בסין בדיוק באותו פס ייצור כמו הפילטר סיני המוכר לכולנו, ופשוט מוטבע עליו לוגו יפה של חברה גרמנית ידועה, דבר שכמבן מעלה את מחירו לפחות פי 2. עכשיו לדעה אישית שלי: אני לא חושב שיש הבדל באיכות חומרים או בשיטת ייצור הפילטרים (כי לדעתי גם רוב האירופאיים מיוצרים בסין), אך בהחלט יש הבדל בבקרת איכות (quality check), ודברים מסויימים שעוברים QC סיני, לא עוברים QC אירופאי. כך אנו מקבלים לפעמים פילטרים סינים שמתחילים לעשות כל מיני בעיות לאחר תקופה מסוימת. בקניית פילטרים סינים, זה די עניין של מזל. אני אישית עובד עם 2 פילטרים סינים (עם אחד כבר מעל שנתיים וחצי, והשני קצת יותר מחצי שנה) ואני מרוצה. אך אני בהחלט מודע להרבה אנשים לא מרוצים מפילטרים סינים. עניין נוסף, הוא features לנוחות השימוש. וכאן אין ויכוח - סינים יודעים להעתיק (בצורה כזאת או אחרת), אבל לא יודעים להמציא. וגם לוקח להם זמן "להתעדכן" בחידושים אירופאים. כך אנו מקבלים פילטרים "אירופאים" עם features שונים לנוחות (מנגנוני priming, שאיבה כפולה, prefilter, ניתוק מהיר של צינורות וכו'), ופילטרים סינים ממשיכים להיות העתקים של דור הקודם של פילטרים אירופאים. |
Sunday 31/07/2005, 09:57 | #24 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
אייזיק-לגבי הפילטרים החיצוניים שאני מכיר,מה שציינתי-נכון.
יאקי-ההספקים המצויינים ע"ג הפילטרים מתייחסים להספק ללא מדיות בגובה 0. חלק מהספקים מציינים גם את ההספק כולל מדיות בגובה מסויים. ישראל |
Sunday 31/07/2005, 10:00 | #25 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ואדים
טוב שהעלית את הנושא. אני רוצה להדגיש חד משמעית שבפתיחת העץ לא הייתה כל כוונה להשמיץ פילטרים סיניים או אחרים.בהחלט יתכן שנגיע כאן למסקנה שהפילטרים הסיניים עדיפים על פני האחרים. המשך דיון פורה. ישראל |
Sunday 31/07/2005, 10:34 | #26 |
תאריך הצטרפות: 26/01/03
מיקום: מושב חוסן
הודעות: 9,534
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגי פלסטיק
|
יש עוד נקודה קטנה שלא דיברו עליה.
בעולם שלנו ישנם חידושים טכנולוגיים משמעותיים שמתרחשים כל כמה שנים. לכן אני לא ארכוש מוצר חשמלי כל שהוא במחיר גבוה כדי שיחזיק אצלי 10 או 20 שנים. אני מעדיף להחליף את המוצר כל 5 שנים למוצר מתקדם יותר טכנולוגית. שרוכשים מוצר סיני בעצם פורסים את עלות המוצר ה"ארופאי" ל 20 שנה ונהנים משניים או אפילו שלושה מוצרים חדשים באותה תקופה מבלי להישאר "מאחור" מבחינה טכנולוגית ומבלי להוציא יותר כסף (בדרך כלל). |
Sunday 31/07/2005, 11:31 | #27 |
תאריך הצטרפות: 25/12/04
מיקום: חיפה
הודעות: 1,091
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מישהו יכול להוכיח בבירור
שאם אני מוציא 2500 שקל על פילטר של אהיים אני מקבל תמורה גבוהה יותר מאשר פילטר סיני זול "פשוט" כביכול ? ועומרדב אתה טוען שאני ה"ישראלי המצוי" מחזיק פילטר סיני בהספר של 1000 ל\ש חיצוני גורם עוול לדגים שלי בשל עוצמת הזרם החזקה ? , כנראה שהמושג חליל לא חלף באוזניך אני מסכים עם ליגולס בתגובותיו להודעתך כמו כן המושג הישראלי המצוי לא לרוחי כל כך , נסה לא להשתמש בו אביתר
__________________
"אולי יש חיים אחרי המוות, אבל אין חיים אחרי חדרה" - יהונתן גפן |
Sunday 31/07/2005, 12:54 | #28 |
תאריך הצטרפות: 18/09/03
מיקום: סדום ועמורה (לסירוגין)
הודעות: 3,886
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אוקיי, התקדמתי לא רע, יש לי את המודל ואני צריך עזרה בנתונים.
לצורך השוואה בין LOC של אהיים פרופשיונל II 2028 בספיקה של 1050 ל"ש מול אטמן EF4 בספיקה של 1200 ל"ש. את האהיים נחליף כל 10 שנים באהיים זהה ואת האטמן כל 4 שנים הנתונים החסרים לי: 1. מחיר שוק בארץ של כל אחד מהנ"ל 2. עלות סט 2 ברזים של כל אחד מהפילטרים 3. תקופת האחריות בארץ לכל אחד מהם (בחו"ל נהוגות תקופות אחריות ממושכות יותר) 4. הספק חשמלי של EF4 בוואט (הנתון עבור האהיים ברשותי - 20W) בתודה מראש
__________________
אלבום תמונות: http://photos.walla.co.il/nisaac "אם אלוהים לא רוצה שנאכל בעלי חיים, למה הוא יצר אותם מבשר?" (הומר סימפסון, פילוסוף וחובב בירה) |
Sunday 31/07/2005, 14:27 | #29 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ברצוני להכניס נקודה למחשבה אחרת ומעניינת בדיון,
זמינות ותדירות צריכת חלפים? באירופאי די קשה למצוא חלפים (בלי לשחוט מכשיר חדש) וגם שהם נמצאים הם יקרים בצורה מחרידה (ציר קרמי לאהיים עלה פעם לצרכן 80-100 שקל רק הציר , ציריה של אוטו עלתה פחות בזמנו) מאידך בסיני פעם היה קשה למצוא חלפים והיום בעקבות דרישה מהציבור (לפעמים קולנית ) רוב היבואנים מביאים חלפים ולא אומרים תקנה חדש. עלות אימפלור לאטמאן לצרכן הוא סביב 30 ש"ח (ויש שינויים גדולים מאד ממקום למקום). האם הזול יוצא יקר או שהיקר יוצא זול?
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Sunday 31/07/2005, 14:46 | #30 | |
תאריך הצטרפות: 02/02/04
מיקום: רמת גן
הודעות: 193
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
נתונים לקוחים מאתר היצרן - Chuang Xing. |
|
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
שאלה דחופה באמת על פילטר חיצוני | GigoFix | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 15 | Sunday 12/10/2008 22:08 |
פילטר SERA (חיצוני) או פילטר ATMAN (חיצוני) | ohadile | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 18 | Thursday 23/12/2004 16:28 |
הוצאת פילטר תת קרקעי האם נחוץ באמת? | bigdarman | אקווריום צמחייה | 6 | Tuesday 26/11/2002 22:37 |