|
Tuesday 11/10/2005, 13:57 | #1 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תחליף לפומיס בשכבה תחתונה?
שלום
בשכבת הכבול שתחת הקוורץ באקוריומי צמחיה היי טק שמים מינרל בשם פומייס שתפקידו לספוח אליו דשנים ולשחרר אותם בצורה איטית לאורך השנים. מצאתי ברשת שיש אגריגט (סוג של מינרל אחר) בשם ורמקלויט שיותר חזק פי 2 בספיחה ושחרור איטי של מינרלים. Vermeculite משהו ניסה? אני כנראה עושה מצע כזה והזדמן לי ורמקוליט נקי ואני אנסה. אשמח לעדכן. יחיאל
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Tuesday 11/10/2005, 14:16 | #2 |
תאריך הצטרפות: 30/06/04
מיקום: באר שבע
הודעות: 156
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ורמקולייט הוא הרבה יותר חזק מפומיס
אני לא יכול להגיד לך איך אני משתמש איתו אבל תסמוך עלי יש לו כושר ספיחה מדהים ושחרור איטי ומבוקר הבעייה הגדולה שלו שהוא סופח קודם כל מים אז תצטרך למלא הרבה מאוד עד שהוא יהיה ספוח לגמרי. ואז אני לא יודע מה היעילות שלו.
__________________
|
Tuesday 11/10/2005, 14:38 | #3 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
הוא נחשב פי 2 יותר חזק מ]ומייס
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Tuesday 11/10/2005, 15:05 | #4 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
מוקי, אתה אומר שמאחר וכושר הספיחה שלו חזק במיוחד אז הוא גם סופח הרבה מים.
אם כך, למה פשוט לא לתת לו לספוח קודם כל דשן בלבד? זה יכול להיות הרבה יותר חסכוני, לא? |
Tuesday 11/10/2005, 15:44 | #5 |
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
|
איך משיגים את הוורמקוליט?
ספיחה ושחרור זה לא היעוד של הכבול?
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס |
Tuesday 11/10/2005, 15:54 | #6 | ||
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
ציטוט:
ציטוט:
פומיס או ורמיקוליט מערבבים עם הכבול (או דשן אחר במצב נוזלי או חצי נוזלי). הדשן ניכנס לפורות = חורים קטנטנים של המדיה, ולאחר מכן משתחרר בצורה איטית. יחיאל האם הורמיקוליט הינו אינרטי? יש לך איזה לינק לשטוף את העיניים? מה זה החומר הזה |
||
Tuesday 11/10/2005, 16:12 | #7 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
ציטוט:
ובטח אם תבדוק טוב טוב בגוגל, תמצא עוד הרבה |
|
Tuesday 11/10/2005, 16:41 | #8 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
יפה מאוד, על פניו ניראה חומר לא רע בכלל
|
Tuesday 11/10/2005, 16:53 | #9 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
חומר מעולה. משמש תחליף קרקע בגינות גג וכד. משמש למדשאות במגרשי גולף. יש חומרים טובים יותר.
|
Tuesday 11/10/2005, 16:56 | #10 |
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
|
זו התשובה הכי קצרה שלי מעולם כאן בפורום - ועדיין...
לא להשתמש בוורמיקוליט !!! אייל
__________________
Supreme ׁasual Dating |
Tuesday 11/10/2005, 17:01 | #11 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
ציטוט:
|
|
Tuesday 11/10/2005, 17:03 | #12 | |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
ציטוט:
|
|
Tuesday 11/10/2005, 17:38 | #13 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
הורמקוליט שאני השגתי הינו חומר נקי נטו,
הוא משמש לספיחת כימיקלים שנשפכים במעבדות כי הוא אינרטי לחומצות בסיסים והוא סופח הרבה ביחס לגודלו. אני אברר היכן לא לקנות. אני מכיר 2 חברה בחו"ל שמשתמשים בו ובפומיס בריף, למה לא בצמחיה?
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Tuesday 11/10/2005, 17:52 | #14 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
יחיאל.
הנה דוגמה לאק' צמחיה כולל כל ההקמה עם החומר הזה: http://www.thekrib.com/Plants/kelly-intro.html http://www.aquatic-gardeners.org/budget.html קרא את זה בעיון, אני מקווה שאני לא מפספס איזה משהו אקוטי |
Tuesday 11/10/2005, 18:00 | #15 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
קצת פרטים על החומר
http://www.vermiculite.net/vermpict.jpg TYPICAL CHEMICAL ANALYSIS Element Percent by Weight SiO2 38-46 AL2O3 10-16 MgO 16-35 CaO 1-5 K2O 1-6 Fe2O3 6-13 TiO2 1-3 H2O 8-16 Other 0.2-1.2 Typical Chemical Formula: (Mg,Ca,K,Fe11)3(Si,AL,Fe111)4O10(OH)2O4H2O -------------------------------------------------------------------------------- TYPICAL PHYSICAL PROPERTIES Color Free Moisture, Maximum pH (of water slurry) Specific Gravity Expanded Bulk Density (normal) Mesh Sizes (normal) Fusion Point Specific Heat Thermal Conductivity Gold-Brown 0.5% 7.0-9.5 2.5 4-10 lb/ft3 2-40 mesh and finer 2200-2400F 1.08 kJ/kg.K .27-.41 BTU.in/h.ft2.F -------------------------------------------------------------------------------- TYPICAL SIZES, DENSITIES, AND NAMES OF EXPANDED VERMICULITE1 SIZES DENSITIES GRADES OR SIZES MM IN N/A KG/CU M LB/CU FT U.S. SYSTEM INTERNATIONAL 16 5/8 DOWN 56-72 3.5-4.5 N/A Premium (6) 8 5/16 DOWN 64-85 4.0-5.0 1 Large (4) 4 5/32 DOWN 72-90 4.5-5.5 2 Medium (3) 2 0.08 DOWN 75-112 4.7-7.0 3 Fine (2) 1 0.04 DOWN 80-144 5.0-9.0 4 Super Fine (1) 0.5 0.02 DOWN 90-160 5.6-10.0 5 Micron (0) NOTES: These sizes and values are given for general information purposes only. All manufacturers do not necessarily produce all these grades, and many use grades which may not conform to these specifications at all times.
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Tuesday 11/10/2005, 23:08 | #16 |
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
|
OK, כמה הסברים :
וורמיקוליט הוא מינרל הכולל תרכובת אלומיניום/ברזל/מגנזיום/סיליקט. בתהליך בנייתו מחומם החומר בחום של יותר מ- 1000 מעלות, מצב הממיר את הנוזלים הכלואים בין השכבות של החומר לאדים. בתהליך זה נוצר לחץ הגורם לחומר להתרחב עד פי 20 מגודלו המקורי (החומר נמכר במספר גדלים שונים). מה זה CEC או מחסן מזון, כפי שאני קורא לו : CEC = CATION EXCHANGE CAPACITY. או בעברית = קיבול קטיונים חליפיים (קק"ח). מדובר בערך כלשהו הניתן למצע ומודד את יכולתו לשמור על קטיונים של נוטריינטים הדרושים לצמחים, ובשפה אחרת, מדובר במדד יכולת המצע לשמור על הנוטריינטים אצלו ולמנוע דליפתם המיידית למי האקווריום. סוגי מצע שונים מכילים חומרים בעלי מטען שלילי. חומרים אלו מושכים קטיונים הצפים בתמיסת המצע. עוצמת ההתחברות תלויה בסוג הקטיונים והמצע בו הם קיימים. קטיונים אלו אינם מחוברים תמידית למצע, אלא יכולים הם להשתחרר, כאשר קטיונים אחרים תופסים את מקומם. החלפה זו נקראת "חילופי קטיונים". שפע קטיונים של תוצרי המזון הקיימים במצע, נתונים לשימוש הצמחים ולתועלתם. המצע יוצר מעין מחסן של תוצרי מזון שמונע מהם מלהסתנן למי האקווריום. ע"י חילופי קטיונים, יוני מימן משתחררים משערות השורשים ואלו מתחלפים בתורם עם יוני תוצרי המזון הנספגים בשטח הפנים של חלקי המצע ובכך מכריחים את תוצרי המזון לחדור לתמיסת המצע, שם הם משמשים מזון לצריכת הצמחים. ככלל, היכולת של סוג זה או אחר של מצע להחזיק קטיונים במצב של מוכנות לחילופים נחשבת טובה עבור תוצרי המזון של הצמחים. יכולת זו נקראת "יכולת חילופי קטיונים" (CEC). ככל שמדד זה גבוה יותר, כך המצע המדובר טוב יותר (ראה מאמר מצע שלי). מה עם הוורמיקוליט? חלק עיקרי מיכולת ה- CEC של הוורמיקוליט הוא תלוי PH. המשמעות היא שבמצע, בתמיסת המצע הרלוונטית לו, רמת החומציות בו משפיעה בצורה חזקה על רמת ה-CEC של הוורמיקוליט. חלק מיכולותיו של הוורמיקוליט הוא החזקת אמוניום בשתי תצורות : 1. תצורה זמינה לצמחים. 2. שאינה זמינה לצמחים. בין שתי התצורות קיים שווי משקל מסויים (לא ניכנס לזה). (החזקת האמוניום הוא החלק העיקרי, כאשר במשני מדובר על פוספט ואחרים). יש ויכוח רציני בכל הקשור ליתרונות שמירת האמוניום של הוורמיקוליט - בין השאר מוזכר הצורך של זה, הבעייתיות של ריחוף הוורמיקוליט במים (יוסבר בהמשך) ועוד. רמת ה- CEC נקבעת ע"י יחסיות עם מסה. לוורמיקוליט המורחב יש צפיפות נמוכה ובכך, תרומתו לסך ה- CEC של המצע תהיה נמוכה הרבה יותר מהמקובל לחשוב. בעיה אחרת היא משקלו הקל מן המים של הוורמיקוליט, הגורם לעובדה כי נוטה הוא לצוף באקווריום בכל תזוזה של צמח כזה או אחר, שלא לדבר על עקירות ושינויי עיצוב... במהלך הציפה נדבק הוורמיקוליט לצמחים ולעלים ופוגם ביופי האקווריום. (חשוב על מטענו של הוורמיקוליט - אמוניום - ועל שיחרורו במי האקווריום - הגורם מס. 1 לאצות באקווריום.... הערה נוספת - יש לוורמיקוליט נטייה להתחבר עם אסבסט, מצב המסכן את המשתמש בו. כפי שציינת בחוכמה יחיאל, יש לבדוק היטב היטב את החומר בטרם שימוש. רמות ה- CEC של הוורמיקוליט מוערכות בכ- 82 - 150 (mq./100g). הן אינן הגבוהות ביותר הקיימות בעולם האקווריומים ויתרון השימוש בוורמיקוליט אינו עומד ביחס כלשהוא לחסרונות המוזכרים כאן ובייחוד לאור העובדה כי קיימים תןספים טובים יותר (או אף כמותו) אולם עם השפעות לוואי שליליות קטנות הרבה יותר. השימוש העיקרי בוורמיקוליט מבוצע במצעי קרקע/אדמה/חול וכו, שם מיועד לשמור על אווריריות המצע ככול שניתן ומניעת הפיכתו לשכבה הדוקה העשויה להמיט צרות על האקווריום (בעיקר באקווריומי LOW TECH). אין כל צורך באיוורור מצע של אקווריומי HIGH TECH. לסיום, לא הייתי משתמש כלל בחומר זה. מיותר. יתרונותיו הם ממש OVER RATED ואינם עומדים בקנה אחד עם חסרונותיו. אינני רואה טעם בהשקעת משאבים באיתור CEC גבוה יותר או פחות. לך עם הזרם המרכזי ודבוק בדברים המהותיים באמת. זו הצעתי. אייל
__________________
Supreme ׁasual Dating |
Wednesday 12/10/2005, 08:21 | #17 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
מעניין
הפומיס עצמו נוטה לצוף גם לפעמים, האם יש מקום לשקול ערבוב של פומייס עם ורמקוליט לקבל קצת יותר "אוריריות במצע? לאפשר זרימת מים טובה יותר המצע (נאמר מהכבלי חימום?)
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Wednesday 12/10/2005, 09:23 | #18 |
תאריך הצטרפות: 05/09/05
מיקום: שוהם
הודעות: 1,737
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: שרימפסים
וותק בתחום: שנים
|
שאלה נוספת, פומיס ניתן לקבל חינם (כך שמעתי) במחצבה ליד מודיעין. מה לגבי ורמקוליט? האם שווה כלכלית בכלל?
__________________
www.torfim.co.il |
Wednesday 12/10/2005, 10:20 | #19 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
כמה הערות
1)קודם כל מהמשפט הקודם של EYALCO שניכתב באדום ובקצרה חשבתי שיש סכנה של ממש.... אבל אז נירגעתי 2)חלק עיקרי מיכולת ה- CEC של הוורמיקוליט הוא תלוי PH. המשמעות היא שבמצע, בתמיסת המצע הרלוונטית לו, רמת החומציות בו משפיעה בצורה חזקה על רמת ה-CEC של הוורמיקוליט. בודאי, רק למיטב הבנתי כל קישוריות הCEC היא כמובן תלויה כוחות חשמליים וכוחות דיפוזיה. גם פומיס מושפע "בחוזקה" מכוחות של PH. וכל מדיה חרירית אחרת 3)לגבי האוריריות והמסה הנמוכה שלו, אני מסכים. יתכן בהחלט שהוא יתן אפקט פחות מהפומיס. בעצם הסעיף הזה די סותם את הגולל על הבחירה הנ"ל. 4)ריחוף הורמוקוליט במיים - נותנים לו 3 ימים בפיילה, והוא ישקע ... גם הפומיס נוטה לצוף. 5)הקיצור חומר נחמד מאוד,מומלץ ידי האתרים(לא ראיתי אזכור על סיבי אזבסט, בכל מקרה מדובר על החומר הנקי).אנשים הקימו אק' לתפארת האומה איתו אגב מאמר מצויין (שאני חושב שהוא די מקביל לתשובה של אייל נימצא כאן http://home.infinet.net/teban/substrat.htm ושווה ללמוד אותו). 6)ניראה לי עדיין שהפומיס האיטלקי, בחצבה על כביש מודיעין אלעד, היא האופציה החינמית הטובה ביותר, וכאן אני מסכים עם כולם. גם חינם, וגם טוב (אייל יש לך נתונים לגבי הCEC של הפומיס, ניסיתי למצוא ולא הצלחתי..) |
Wednesday 12/10/2005, 11:05 | #20 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
שלום לכם!
בזמנו במאמר "מקורות הזנה לאקוריום צמחיה" (נמצא בקטגוריה מזון והזנה), צרפתי טבלה המציגה מספר חומרים המשמשים למצע, בניהם נכלל גם הורמקוליט, ניתן לראות שם כמה הצעות להרכבים ומדד ה-C.E.C המתאים להם. |
Wednesday 12/10/2005, 11:14 | #21 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
תמיד טוב לחזור למאמר הזה לדעתי העבודה שעשית אז הקדימה את זמנה.
הנה הטבלה מודבקת כאן: (אבל שוב אין לי נתון לפומיס) |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
ורמוקולייט כתחליף לפומיס? | newb | אקווריום צמחייה | 9 | Sunday 12/11/2006 16:19 |
אופנת Aqua הלבשה תחתונה ועליונה- מאמר DIY מאת: Legolas | Legolas | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 24 | Thursday 09/02/2006 15:27 |
תחליפים לפומיס | irone | אקווריום צמחייה | 21 | Wednesday 28/12/2005 00:47 |