AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 21/03/2018, 02:34   #1
uriakurz
 
תאריך הצטרפות: 20/10/17
הודעות: 133
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

אקווריום צמחייה היטק 150 ליטר מטר פנורמי.
אוכלוסיה -
3 אוכל אצות סיאמי.
6 אנצטרוסים
4 פלאטי סאן שיין + סביב 10 שרציםכבר מבוססים - אוכלים יבש ועצמאיים.
רוצה להכניס עכשיו להקה של 10 פריטים רזבורה חצוייה
ובעתיד עוד להקה של איזה טטרה ושרימפסים בוגרים.

קראתי פרופילים באקווהדקס אבל בכל זאת חשוב לי לשאול אם אתם צופים אי התאמה כל שהיא?
כמו כן הלהקה נכנסת ישר לקרנטינה.
כמה זמן מומלץ להשהות אותם שם עד מעבר לאקווריום מרכזי?

תודה חברים
uriakurz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 21/03/2018, 07:47   #2
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

אין כל בעיה להוסיף רזבורה חצויה,
מבחינת שהייה בקרנטינה אני מחזיק את הדגים 3 שבועות ולאחר מכן מצרף אותם לאקווריום לו הם מיועדים.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 21/03/2018, 08:04   #3
uriakurz
 
תאריך הצטרפות: 20/10/17
הודעות: 133
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

קראתי את שני המאמרים על קרנטינה..
חוץ מחימום, משאבת אוויר, ופילטר ספוג מבוסס כבר מה עוד מומלץ להכניס?
uriakurz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 21/03/2018, 08:21   #4
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי uriakurz צפה בהודעה
קראתי את שני המאמרים על קרנטינה..
חוץ מחימום, משאבת אוויר, ופילטר ספוג מבוסס כבר מה עוד מומלץ להכניס?
דגים...? אני צוחק...

הציוד שציינת מספיק, בתקופת הקרנטינה אתה תידרש לשים לב להרגלי האכילה של הדג (ולוודא שהוא אכן אוכל כמו שצריך), לבדוק שיוצאת לו צואה תקינה ושהוא נראה חיוני ופעיל, במידה ויש איזה שהוא חשד לבעיות אתה מוזמן להעלות פה שאילתות ואנו נשמח לעזור,

בהצלחה,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 18:38   #5
uriakurz
 
תאריך הצטרפות: 20/10/17
הודעות: 133
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

עלה לי רעיון תגידו מה אתם חושבים.
במהלך הקרנטינה לעשות בלי קשר להחלפות שוטפות של מים החלפה שכוללת מים מאקווריום היעד.
לדוגמה החלפה של 30% מים בקרנטינה תיהיה מורכבת מ15% מי ברז חדשים ומטופלים + 15% מים אקווריום היעד.
כך הדגים יסתגלו גם לשינוי PH (אקווריום היטק) והמצאות דשנים בעמודת המים.
מה דעתכם?
uriakurz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 19:02   #6
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

אורי, זה בהחלט אפשרי ואף מומלץ,

בהצלחה,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
תמיר מ., הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 19:10   #7
uriakurz
 
תאריך הצטרפות: 20/10/17
הודעות: 133
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

תודה תמיר אני יעשה זאת.
חייב להגיד שאני ממש חסר סבלנות למרות שאני יודע שזה שם המשחק בתחביב.
אלון ב. המליץ על שלושה שבועות קרנטינה, זה הזמן המומלץ או החמרה פרטנית?
uriakurz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 19:32   #8
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי uriakurz צפה בהודעה
תודה תמיר אני יעשה זאת.
חייב להגיד שאני ממש חסר סבלנות למרות שאני יודע שזה שם המשחק בתחביב.
אלון ב. המליץ על שלושה שבועות קרנטינה, זה הזמן המומלץ או החמרה פרטנית?
מטרת הקרנטינה היא מניעה אפשרית של העברת מחלות ומזיקים שעלולים להתלוות לדיירים החדשים במיכל, יש כאלו שיעשו קרנטינה פסיבית ובמשך הזמן שהם בקרנטינה יתבוננו ויבדקו שהדגים נראים, טוב, אוכלים כמו שצריך ולא מפתחים מחלות חיצוניות ובמידה וכן יטפלו נקודתית ויש שיבצעו קרנטינה אקטיבית ומראש יתנו טיפול לטפילים פנימיים וחיצוניים לפי הפרוטוקולים (אחד אחרי השני), שלושה שבועות זה בהחלט זמן סביר לקרנטינה, לא משנה באיזה גישה אתה בוחר...

אני בדיעה שהשקעת כל כך הרבה באקווריום הקיבוצי, למה לסכן זאת בגלל חוסר סבלנות של שבועיים שלושה...?

בהצלחה,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 19:57   #9
uriakurz
 
תאריך הצטרפות: 20/10/17
הודעות: 133
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

כרגע אני עושה קרנטינה פסיבית, איזה טיפולים כוללת קרנטינה אקטיבית?
נשמע כמו מיקס תרופות שלא לצורך - אשמח לפירוט
תודה ושבוע טוב
uriakurz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 20:02   #10
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי uriakurz צפה בהודעה
כרגע אני עושה קרנטינה פסיבית, איזה טיפולים כוללת קרנטינה אקטיבית?
נשמע כמו מיקס תרופות שלא לצורך - אשמח לפירוט
תודה ושבוע טוב
פרזיקונטל (לטפילים חיצוניים) ומטרו (לטפילים פנימיים), עם האוכלוסיה שבקרנטינה הייתי מוותר כרגע מלהיכנס לטיפול תרופתי מונע והייתי מתבונן בהתנהגות

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 20:07   #11
uriakurz
 
תאריך הצטרפות: 20/10/17
הודעות: 133
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

תמיר מה השיקול של לעשות קרנטינה אקטיבית אל מול פסיבית?
uriakurz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 20:18   #12
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי uriakurz צפה בהודעה
תמיר מה השיקול של לעשות קרנטינה אקטיבית אל מול פסיבית?
סוג הדגים ומקורם, עם שוכני קרקעית אני לא לוקח סיכון ועושה טיפול גם לטפילים פנימיים וגם לחיצוניים, לציקלידים אני עושה בשלב ראשון רק לטפילים פנימיים, עם דגים כמו טטרות ורזרבויה אני לא עושה טיפול מקדים אלא אם יש צורך

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 20:19   #13
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

המילה קרנטינה (Quarantine - quaranta giorni) מציינת עוצר של ספינה מחוץ לנמל למשך 40 ימים, והנוהגה בתקופת הדבר השחור באירופה.
למה כפו אותה על ספינות טרם עגינתן בנמל? ע"מ לוודא שאין חולים או מתים על הספינה, שעלולים להעביר את המחלה אל החוף.

קרנטינה אצלנו בתחביב נהוגה ע"מ לוודא שהדגים החדשים לא נושאים עליהם מחלות, ובמקרה של טיפול תרופתי, מאפשרת לטפל במיכל מצומצם יותר מהמיכל הראשי, ועם תשומת לב עדיפה לדג השוכן בה.

אני לא עושה קרנטינה קצרה מחודש, פשוט מניסיון מר מהעבר, שבו דגים ששכנו בקרנטינה זמן קצר יותר (מעט פחות מ-3 שבועות) ועל אף שאכלו והיו חיוניים, פיתחו סימני הקסמיטה כעבור כשבוע וחצי, דבר הדרש טיפול במיכל שלם.

ניתן לבצע קרנטינה לתצפית בלבד אך חשוב לשים לב לסימנים השונים ולדגים - חיוניות, פעלתנות, תזונה, צואה. כל אלו יעידו כמידת האפשר ולמשך זמן תצפית הגיוני, כי אכן הדגים בריאים (בסבירות גבוהה, אך לא מוחלטת).

אני לא הייתי מקצר את הקרנטינה ומקפיד על חודש שלם.

לגבי העברת מים מהמיכל הראשי, אם אתה מתבסס על מי ברז, זה כמעט וזניח.

בהצלחה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 20:27   #14
uriakurz
 
תאריך הצטרפות: 20/10/17
הודעות: 133
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

תודה רבה על ההעשרה, אין ספק שזה מוסיף וכמובן על התשובה הספציפית.
כרגע הקרנטינה נמצאת במקום קצת לא נוח וזה מה שדוחק בי וכמובן לראות אותם כבר בתוך המערכת, אני בטוח שגם הם מחכים
אשמע להצעתכם ואעביר את הקרנטינה למקום יותר נוח שם יבלו את השבועות הקרובים
uriakurz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 20:48   #15
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי uriakurz צפה בהודעה
תודה רבה על ההעשרה, אין ספק שזה מוסיף וכמובן על התשובה הספציפית.
כרגע הקרנטינה נמצאת במקום קצת לא נוח וזה מה שדוחק בי וכמובן לראות אותם כבר בתוך המערכת, אני בטוח שגם הם מחכים
אשמע להצעתכם ואעביר את הקרנטינה למקום יותר נוח שם יבלו את השבועות הקרובים
כתבת ואני מצטט:"חייב להגיד שאני ממש חסר סבלנות למרות שאני יודע שזה שם המשחק בתחביב..."
חוסר הסבלנות שלך עלול לגרום לך לעשות טעויות פטאליות,
ולמרות שאתה יודע ומבין שזה שם המשחק ניכר מדבריך שסבלנות אין לך ממש ואתה מחפש קיצורי דרך,
בקיצורי דרך המחיר עלול להסתיים בקריסת המערכת ותמותה של הדגים ובעקבות זה אף לנטוש את התחביב,
אני מכיר מספיק אנשים שהתלהבו נכנסו לתחביב ומלוא המרץ הסתערו עליו...אך כאשר העסק לא עבד איבדו עניין מיאוש ונטשו את התחביב וכל השקעתם ירדה לטמיון,
אתה מחפש קיצורי דרך ואין כאלה מלבד פגיעה בדגים,
בנוסף לדבריך הקרנטינה שלך נמצאת במקום לא נוח לך...
הרעיון הוא לתכנן בטרם מקימים אקווריום ולהיערך בהתאם,
מילת המפתח בגידול נכון של דגים היא - ס ב ל נ ו ת והרבה סבלנות !
אם אין לך את הסבלנות הדרושה אני מציע לך לחפש תחביב אחר ואני לא מנסה חלילה להביא אותך ליאוש,
אם ברצונך באקווריום שוקק חיים סבלנות היא בגדר חובה על כל הכרוך בזה ואז ההצלחה מובטחת לך,
צר לי שאני מחמיר בדברי אך לדעתי יש צורך לחדד עבורך ולהסביר את חשיבות הגישה לתחביב,
שיהיה בהצלחה.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 20:51   #16
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

לנוכח תגובתו האחרונה של פותח העץ, אני לא רואה סיבה לתגובה כה 'קשוחה'...

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 2 הודו לך אלי רז על הודעתך:
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 21:13   #17
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
לנוכח תגובתו האחרונה של פותח העץ, אני לא רואה סיבה לתגובה כה 'קשוחה'...

אלי
לדעתי יש צורך להציג גם את הצד ה"קשוח" (לדבריך) יותר והסברתי בדברי מדוע נקטתי בגישה הזאת.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 24/03/2018, 21:59   #18
uriakurz
 
תאריך הצטרפות: 20/10/17
הודעות: 133
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

זו לא פעם ראשונה שאני נתקל בתגובות בוטות של אלון אבל אני סבור שהדרך שבה הוא מביא את עצמו לידי ביטוי נובעת ממקום של דאגה לתחביב ככלל ולחובב בפרט ועל כך הערכתי.
אני מקבל את העצות שלכם בשמחה רבה ומיישם - הקרנטינה כבר הספיקה לעבור לנקודה אחרת בבית הודות לכך שהיא מבוססת על ארגז פלסטיק שקוף נוח לנשיאה עם סבירות נמוכה להשבר או להפגע.
בכל מקרה תודה
uriakurz לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 2 הודו לך uriakurz על הודעתך:
עדיין לא נקרא Sunday 25/03/2018, 07:00   #19
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי uriakurz צפה בהודעה
זו לא פעם ראשונה שאני נתקל בתגובות בוטות של אלון אבל אני סבור שהדרך שבה הוא מביא את עצמו לידי ביטוי נובעת ממקום של דאגה לתחביב ככלל ולחובב בפרט ועל כך הערכתי.
אני מקבל את העצות שלכם בשמחה רבה ומיישם - הקרנטינה כבר הספיקה לעבור לנקודה אחרת בבית הודות לכך שהיא מבוססת על ארגז פלסטיק שקוף נוח לנשיאה עם סבירות נמוכה להשבר או להפגע.
בכל מקרה תודה
לצערי פגשתי חובבים שהתלהבו והיו חסרי סבלנות ועזבו את התחביב עקב כך,
לדעתי צריך גם להציג מקרים כאלה על מנת לעזור לאחרים שמתחילים בתחביב שיש שלבים לעבור על מנת להצליח להקים מערכת מאוזנת,
והגבתי במטרה למנוע מקרה כזה,
גם אני בעבר עם כל הנסיון שלי עשיתי טעות נמהרת שהסתיימה באובדן כמות גדולה של דגים,
אובדן ההשקעה הכספית והייתי מאד קרוב ליאוש ולפרישה מהתחביב,

בקישור המצורף זו דוגמה למה שאני עברתי וללא בושה כתבתי זאת בפורום על מנת למנוע מקרים דומים:

https://www.aqua.org.il/forums/showth...E8%E9%F8%E5%EF

אז אם אני "בוטה" בדברי אני רואה זאת אחרת ולדעתי לתת תמונה של אי הצלחה עקב רצון לעשות קיצורי דרך זה הדבר הנכון לעשות.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 25/03/2018, 11:45   #20
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התאמת אוכלוסייה + קרנטינה.

סבלנות היא מילת המפתח, אבל היא לא היחידה.
סובלנות חשובה לא פחות, בטח בדיונים מול אנשים בשר ודם שאוהבים את אותו התחביב שלנו.

ללמוד מטעויות העבר זו אכן הגישה להצלחה - אבל יש דרך להציג דברים.
אז לפני שמישהו שולח חובב אחר "לחפש תחביב אחר" - שישקול טוב טוב אם זו הודעה שהוא היה רוצה לקבל בעצמו.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 7 הודו לך מעיין על הודעתך:
צור אשכול חדש  תגובה


חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה הצג גרסא להדפסה
שלח אשכול זה לחבר שלח אשכול זה לחבר
חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
התאמת אוכלוסייה יגאל.ג ציקלידים 5 Tuesday 09/11/2010 18:33
התאמת אוכלוסייה- אגם מלוואי אביטל ציקלידים 6 Tuesday 21/09/2010 13:08
התאמת אוכלוסייה big-shark ציקלידים 12 Thursday 17/04/2008 04:00
התאמת אוכלוסייה ranburda ציקלידים 3 Tuesday 10/07/2007 16:47
התאמת אוכלוסייה דרקון דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 3 Monday 09/07/2007 02:27


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:39.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.