|
Thursday 27/10/2005, 23:21 | #1 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בעיה במצע
שלום לכולם,
גיליתי בעייה קשה עם האק' צמחיה שנובע מהמצע, קודם קצת פרטים: אק' ג'בו 85 ליטר ברוטו, (כ65 ליטר אחרי המצע) מצע: 5 ליטר מצע מדושן של סרה מעורבב עם 5 ליטר מצע מדושן של JBL. מעל המצע המדושן יש חצץ גרוס (גרגירים בגודל של 0.7 עד 1.2 מ"מ) שנקנה מטופית (מי שמכיר), סך הכל גובה המצע הוא כ 10 ס"מ. תאורה: 2 נורות T8 שהגיעו עם האק' 10,000K 20 וואט כל אחת ועוד שני נורות daylight 18 וואט כל אחת. סה"כ 76 וואט. פילטרציה: הפילטר המובנה נותק (רטוב יבש) ואני משתמש ב EF2, סלסלה עם פרלון, סלסלה עם גולד פילטר וסלסלה עם קרמיקה, אני משתמש בחליל פיזור שמופנה אל דופן האק' על מנת לשבור את הזרימה. פד"ח: מערכת פד"ח חשמלית עם קסטות פחם zac carbo plus. חשוב לציין שהצמחים גדלים ואפילו גדלים יפה, עם זאת אין פירלינג. איפה הבעיה? אז כך, KH - 10 PH - 7.6-7.8 כמות הפד"ח שאני מזריק היא גבוהה ומשום מה ה Pי לא ירד, לאחר ששברתי את הראש מה כבר יכול להיות חשדתי בחצץ מטופית. עשיתי ניסוי קטן, לקחתי מים מזוקקים ומדדתי את ה PH, הערך היה 6. לאחר מכן הוספתי למיים המזוקקים חצץ וכעבור חצי שעה בדקתי את ערך המיים המזוקקים עם החצת ויצא 7.6-7.8, מסקנה - החצת מעלה לי את ה PH. עכשיו, מה אני עושה על מנת לאזן את האק'? להוציא את החצץ זה פשוט לא בא בחשבון. כיצד אני יכול לדעת שרמת הפד"ח היא תקינה? והאם בגלל בעייה זאת אני לא יכול להגיע לאיזון המשולש: תאורה-פד"ח-דשן על מנת להגיע אל הפירלינג הנכסף? ואני חשבתי שהצרות נגמרו....
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Thursday 27/10/2005, 23:49 | #2 | |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
ציטוט:
האם האקווריום שתול בצפיפות? האם הוא מדושן היטב (כולל רכיבי מיקרו)? פדח ותאורה טובה לא בהכרח יוציאו פירלינג. במקומך הייתי מוציא את החצץ. מעבר לכך היעדר פירלינג הוא ממש לא בעיה. |
|
Friday 28/10/2005, 00:01 | #3 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
זה סיפור להוציא את החצץ, אנימחפש פיתרון ללא הוצאת החצץ.
האק' שתול ברובו, והצמחים גודלים וכן אני מדשן. הבעיה עם הוספת פד"ח היא שאני מפחד מהרעלה של הדגים, בשביל להילחם ב PH שהמצע מעלה אני ירעיל את הדגים מפד"ח... האם הוספת כבול או חומר אחר תעזור?
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Friday 28/10/2005, 00:15 | #4 | |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
Re: בעיה במצע
ציטוט:
|
|
Friday 28/10/2005, 00:39 | #5 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
1. הסיבה שאני משתמש במצע מדושן של סרה ו JBL היא פשוטה, היה לי מצע מדושן של JBL והייתי צריך עוד, לא היה JBL, אז הבאתי סרה, לעניות דעתי זה לא משנה....
2. מודע לעניין הכיסים, לכן אני מבצע שאיבות רפש שמערבלות את המצע ובכך מפחית את הסכנה, גם הקורידורסים עוזרים בזה... 3. יש רפלקטורים ודווקא אתה במפגש אצל אסי אמרת שאין בעיה עם הנורות הללו, בכל אופן אלו הנורות שקיבלתי עם האק' וגם כך אני אחליף אותם עוד מעט, אני אביא אוסרם פלורה (עולה לי גרושים) 4. משתמש במי ברז ומדשן בדשן נוזלי קבוע 5. עם נוריד את המצע אז יש כ 65 ליטר מיים, זה יוצא כ 1.2 וואט לליטר בלי המצע, כוואט לליטר עם המצע... הוספת תאורה לתחושתי תוסיף לי רק אצות... 6. שיניתי את המיקום של קסטת הפחם באק' (שמתי אותה בשכיבה בתחתית האק') ובכך רציתי לגרום לפד"ח להתמוסס ביותר יעילות, התוצאה: PH - 7.2 KH - 12 לכאורה תקין. אני אמשיך לעקוב אחר ההתפתחות ולעדכן...
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Friday 28/10/2005, 02:35 | #6 |
מנהל פיתוח
תאריך הצטרפות: 13/11/03
מיקום: רמלה צפון
הודעות: 18,051
הודו לך על 57 הודעות 97 פעמים
סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף
וותק בתחום: 20 שנה
|
הבדיקות שאתה נוקט לגבי KH לשם השגת ערך הCO2 במים לא תקין!
כל עוד שיש לך גורם באק' שמשפיע על הבדיקה הערך שאתה מקבל לא תקין חד משמעית! לדעתי, תחליף מצע או שתרבה בהחלפות מים אין ניסים ונפלאות
__________________
אהה וצמחייה זה הכי אחי(!) בבקשה לא לשלוח אלי שאלות בנוגע למאמרים ולשאלות בנושא צמחייה בפרטי, זמני התגובה שלי בימים אלו ארוכים מאוד ולשם כך קיים הפורום. |
Friday 28/10/2005, 02:41 | #7 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אני מבצע החלפת מיים פעם בשבוע 30%
אמנם המצע מקשה את המיים, אך הוא מקשה אותם לערך של 7.6-7.8 לא כזה שונה מהערך של מיי הברז, כך שהשנוי בערכי המיים שנוצר ע"י הפד"ח נותן תמונה פחות או יותר סבירה של המצב, אחרת ה PH היה גבוה ממי הברז, לא?
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Friday 28/10/2005, 02:46 | #8 | |
מנהל פיתוח
תאריך הצטרפות: 13/11/03
מיקום: רמלה צפון
הודעות: 18,051
הודו לך על 57 הודעות 97 פעמים
סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף
וותק בתחום: 20 שנה
|
ציטוט:
אל תבלבל בין מים קשים לבין מים חומציים אם המים שלך עומדים על PH זהה פחות או יותר זהה למי הברז גם לאחר הזרקה גבוהה של פד"ח, משהו לא תקין משהו מונע מהPH לרדת חביבי.. זה המצע!
__________________
אהה וצמחייה זה הכי אחי(!) בבקשה לא לשלוח אלי שאלות בנוגע למאמרים ולשאלות בנושא צמחייה בפרטי, זמני התגובה שלי בימים אלו ארוכים מאוד ולשם כך קיים הפורום. |
|
Friday 28/10/2005, 09:53 | #9 |
תאריך הצטרפות: 12/02/05
הודעות: 481
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כפי שכבר צוין החצץ הוא הבעייתי ?(הייתי פעם גם בטופית אך לא היה להם קוורץ שיתאים לצמחיה).
לגבי כבול בפילטר, ההשפעה זניחה וגם צובע את המים בצהוב. לא ממליץ ! |
Friday 28/10/2005, 10:25 | #10 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בוקר טוב!
ראשית אציין שאין מניעה להמשיך להשתמש ב"אקטיניות" שקימות כבר, הם תורמות לצמחים פחות , אבל תורמות (לתחום של הכחול בספקטרום), נורת "פלורה" מכילה אף היא כחול, אך בעיקר אדום! הוספת האדום בתהליך יצור הנורה משפיעה על ירידת עוצמתה לאורך זמן (אין מה לעשות מלבד להחליפה כל חצי שנה). החלפת ה"אקטיניות ב"פלורה" לא תביא את ה"פירלינג" המיוחל, מאחר והניצולת שלה חצי מה"אקטינית", אם אפשר להוסיפה לקיים (עולה לך גרושים ) זה רצוי בהחלט (בתקווה שיש מקום). שים לב: העדר "פירלינג" אינו מעיד שאין פוטוסינטזה, אלא שהמיים באקוריום אינם רוויים בחמצן, רק בשלב הרוויה ה"פירלינג" נראה! אנו מתמודדים עם הרצון להגיע לרוויה, כדי שתוכל לראות "פירלינג" :P , תופעה דומה אני מוצא אצלי, בזמן ההארה כמעט ואין "פירלינג" ורק בבוקר ואחה"צ כשהשמש מאירה ישירות את הצמחים, האקוריום מלא ב"פירלינג". הנורות אצלי כבר אחרי שנתיים וחצי ובתחילה הם גרמו לפרלינג ממשי, עם הזמן כל נורה "נחלשת" ובהתאם האנרגיה שנמסרת לצמחים. |
Friday 28/10/2005, 15:00 | #11 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
איצק על איזה נורה אתה ממליץ לי להוסיף? (אני קונה את כל סוגי הנורות בגרושים כמה טוב שיש חברים יבואנים )
קמתי עכשיו ועשיתי בדיקה נוספת, PH - 7.2 KH - 10 עושה רושם שהזזת מיקום הפד"ח עוזרת. פירלינג זה נחמד ואני שואף להגיע לזה, עם זאת אם לא יהיה זה לא כזה נורא מבחינתי, שוב הצמחים מתפתחים יפה גם בלי זה. מה שמעניין אותי זה האם ניתן לעשות משהו שיתנגד למצע ולאזן את הערכים כך שאני יוכל לדעת פחות או יותר מה כמות הפד"ח? בהרצאה אצל כפיר נוכחתי לדעת שהטבלה במקרה שלי משקרת ולא ניתן להסתמך עליה, האם המוצר שמראה אינדיקציה לכמות CO2 (גבוה, נורמלי, נמוך) יהיה אפקטיבי אצלי? ואם כן, של איזה חברה מומלץ? הדבר שהכי מטריד אותי מעבר לפירליניג זה לא להרעיל את הדגים ולא להציף בפד"ח מעבר למה שצריך בגלל הטבלה...
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Friday 28/10/2005, 15:19 | #12 |
חבר כבוד, הוגה ומקים AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/10/01
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 11,639
הודו לך על 24 הודעות 46 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
|
היי אריאל,
האם אתה משתמש בוונטות על מנת לצנן את האקווריום ?
__________________
תודה שוני על הכל (31.03.2017)
|
Friday 28/10/2005, 15:53 | #13 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
באק' הזה, לא.
הטמ"פ כרגע היא על 28. יש לי 2 וונטות (המפוחים האלה שהבאתי אצל חיים) אני יכול לחבר אחת זה לא בעייה... אגב, שאלה נוספת, במקרר אצלנו יש ברז של מיים שעובר סינון, האם כדאי לשהתמש במיים הללו להלחפות המיים מאשר במיי הברז הרגילים?
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Friday 28/10/2005, 17:25 | #14 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אריאל שלום!
לא התיחסת עד כה לשאלה אם אתה מדשן בנוזל כל שבוע (או במינון יומי)? הדשן בקרקע מחזיק בין חצי שנה לשנה ואינו בא במקום הדישון השיגרתי והשוטף! אם אינך מדשן, תתחיל לפני כל שינוי בתאורה. המלצתי לנורה "אדומה":חפש את " פלורה" (מתאימה כתוספת), סה"כ יש לך הרבה כחול ואין כמעט אדום, גם נורת 830 (לבן חם) תתאים אך "פלורה" עדיפה, יש גם אפשרות מעניינת לנסות נורות אדומות כתוספת,אבל צריך לזכור שהאקוריום יראה "מוזר" בהצלחה ודווח מה קורה אחרי... |
Friday 28/10/2005, 18:48 | #15 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
איציק שלום,
כתבתי מספר פעמים שאני מדשן באופן קבוע... (בדיקת ראיה איציק, הבדיקה עלי ) אני מדשן פעמיים בשבוע בימי שלישי ושישי, כאשר ביום שישי אני מבצע החלפת מיים ואח"כ מדשן... חשבתי לשים 2 נורות daylight ו נורת warm wight ונורת פלורה. אני משיג את הנורות בשקלים בודדים, לכן כתבתי מקודם שאני מעדיף לשים 2 פלורה, נראה לי שיהיה יותר אפקטיבי... אגב פירלינג, ראיתי משהו מעניין, בעלים החדשים שעדיין עוטפים את הגבעול, מצטברים בועות בין העלה לגבעול ולאט לאט כשהעלה נפתח משתחררות הבועות. למרות כל הבעיות אני כנראה עושה משהו נכון, המהירי גדילה שאודי הביא לי (תודה אודי ) גדלים בקצב של 10 ס"מ ביום (מדדתי, 10 ס"מ...), ושאר הצמחים גדלים ומוציאים שלוחות, אפילו הצמחים האדומים שורדים וגדלים, למעט צמח ורוד אחד (איני יודע את שמו, נלקח מכפיר ועדיין לא חקרתי לגביו) שמגלה קשיי קליטה הוא אצלי מיום ראשון כך שלא ניתן לדעת עדיין מה יעלה בגורלו... אגב שאר הגזם מכפיר בשבוע שהוא נמצא אצלי גדל יםב30-50%, אני מתמוגג מכל עלה חדש יכול להיות שאין באמת בעיות ומרוב שלומדים ויודעים אנו מחפשים מה לא בסדר כשהכל בסדר, הנה נושא לדיון... בכל מקרה אני אמשיך לעדכן
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Friday 28/10/2005, 19:05 | #16 | |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
|
|
Friday 28/10/2005, 19:14 | #17 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בבקשה:
תיגש להודעה שנשלחה בשעה 23:01 שורה שניה, בסוף המשפט. ותיגש להודעה שנשלחה בשעה 23:39 סעיף 4
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Friday 28/10/2005, 22:18 | #18 | ||||||||||||
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
|
ציטוט:
בעיה מהותית שלה נעוצה בעצם תפקידה : המערכת למעשה ממירה קרבונטים ל- CO2. המשמעות היא שהמערכת למעשה "אוכלת" את הקשיות הזמנית - KH. כשזה קורה, ה- PH יורד בהתמדה. מה הבעיה עם זה? - ככול שיירד ה- KH , יירד גם ה- PH = יהיה לך פחות ופחות CO2. זו הסיבה מדוע אין פירלינג. אצלך גם יש מטוטלת - המערכת קרבו מורידה KH ו- PH וחצץ אינרטי מעלה - האקווריום נע בין קצת CO2 ללא מספיק. במצב כזה לא יהיה פירלינג. ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
כמובן יש לוודא קודם תאורה, פד"ח, מסת צמחיה ועוד אולם ככלל, היעדר פירלינג מעיד על בעיה שבדיקה תהיה מומלצת היטב !!! ציטוט:
הצעה - נתק את ערכת הקרבו פלוס ורכוש ערכת CO2 מקצועית או בנה ערכת DIY. מובטח לך פירלינג טוב - באחריות ! ציטוט:
ציטוט:
נורת פיליפס אקוורל לדוגמא, היא פול ספקטרום אך מפיצה היא יותר אור בתחום הכחול והירוק, מאשר באדום, ומכאן דירוג הקלווין הגבוה שלה (10,000 קלווין). נורות פיליפס אקוורל וסילבניה אקווה סטאר הן נורות של 10000K ומנסיון הן פשוט מדהימות לאקווריום צמחיה. קיימות עדיין אגדות אורבניות הנוגעות לנורות אלו, חלקן מציינות כי אינן מתאימות לאקווריום צמחיה, אחרות מציינות כי הן גורמות לאצות - אישית, לא ראיתי שום אצות יוצאות דופן כתוצאה משימוש בנורת 10000K.הכל עורבא פרח. בנושא התאמתן לאקווריום צמחיה, להלן תמונה של אקווריום יפהפה, בעל 6 נורות 10000K של פיליפס אקוורל. הצמחיה שם לא שמעה על כך שהנורות לא מתאימות לה : בנימה רצינית יותר, ההנחה כי צמחים מגיבים טוב יותר לפיק האדום והכחול של הספקטרום מתעלמת כליל מהעובדה כי צמחים ואצות הם סתגלניים ביותר בכל הקשור לאנרגית האור אליה הם חשופים. יש לזכור זאת בכל הקשור לתהליכי פוטוסינתזה ואחרים. ניסויים שונים הוכיחו זאת והפריחו הנחות בדבר החשיבות בשימוש בנורות "ייעודיות לצמחיה" ועוד. שוב, חשיבות הספקטרום פחותה ביחס לעוצמת התאורה, בכל הקשור לפוטוסינתזה ופירלינג. ספקטרום ייעודי ותואם לצמחיה בעוצמה של 0.5 וואט לליטר ייצר הרבה פחות פירלינג (באותו אקווריום) משילוב נורות "לא תואמות" אך בעוצמה של 1 וואט לליטר. זה בדוק מחקרית ומעשית בקרב חובבים בארץ ובעולם. ציטוט:
שוב, ממליץ להחליף מצע. לא אפשרי, קיימות טכניקות דישון מתקדמות שיסייעו בידך להתגבר על בעיה זו בגידול צמחים תובעניים יותר. יחד עם זאת, המצע אינו אופטימלי, בלשון המעטה... ציטוט:
ציטוט:
בינתיים - חבל על כספך. מה שיש לך כיום מספיק בהחלט. נסיון פשוט - השאר נורות קיימות. החלף מערכת פד"ח. מבטיח לך פירלינג יפהפה (גם עם המצע הבעייתי שלך). ציטוט:
איציק, החלף נורות ותראה שיפור מיידי - לא רק עם השמש בצהריים. ציטוט:
אייל
__________________
Supreme ׁasual Dating |
||||||||||||
Friday 28/10/2005, 22:38 | #19 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אייל תודה על ההתייחסות, עם זאת, אני עוקב אחרי ערכי המיים ומדידה שביצעתי לפני דקות אחדות (אחרי החפלת מיים היום) מראה:
PH - 7.2 KH - 9 לפני החלפת המיים, בבוקר הערכים היו: PH - 7.2 KH - 10 השינוי בערכים התרחש כאשר מיקמתי את הפד"ח במיקום נמוכך יותר באק'. במידה והערכים הללו יהיו יציבים, אני לא רואה שום סיבה להוציא את המערכת. אני מכיר את ההסתייגות שלך מהערכה הנ"ל אך התבטאת (בעץ ש DaNM פתח) שהערכת טובה לנפחים קטנים, וזה מה שיש לי... לגבי עלות הקסטות, תראה הערכה מחוברת לטיימר של הנורות כך שהיא לא פעילה כל הזמן מה שמאפשר להאריך את חיי הקססטה, כל שכן שאיני משתמש במלוא עוצמתה. לגבי החצץ, עשיתי טעות קטנה בניסוי שערכתי ולקחתי מצע מהאק' אני אבצע אותו שוב עם מצע שלא היה במערכת, יכול להיות שהמצע בסדר...
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Friday 28/10/2005, 22:40 | #20 |
מנהל פיתוח
תאריך הצטרפות: 13/11/03
מיקום: רמלה צפון
הודעות: 18,051
הודו לך על 57 הודעות 97 פעמים
סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף
וותק בתחום: 20 שנה
|
מיותר..
המצע לא בסדר, נקודה.
__________________
אהה וצמחייה זה הכי אחי(!) בבקשה לא לשלוח אלי שאלות בנוגע למאמרים ולשאלות בנושא צמחייה בפרטי, זמני התגובה שלי בימים אלו ארוכים מאוד ולשם כך קיים הפורום. |
Friday 28/10/2005, 23:46 | #21 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
שלום אייל!
ראשית אני תמיד נהנה מקריאת התגובות שלך (כמו גם מהמאמרים), ניתוח מעולה לעמדות שהוצגו, לגבי ה"מחלוקת" שיש לך עם המלצתי, כפי שצוטט מתגובתי: שים לב שכתבתי "אינם יעילות" ולא : "אינם מתאימות",בתגובה קודמת רשמתי שהם תורמות לצמחים אך פחות (עקום ההענות של הכלורופיל נירוק) ו"אין מניעה להשתמש ב"אקטיניות שקימות כבר", מאוחר יותר אני אף מדגיש שאין להחליפם ב"פלורה", אלא להמשיך ולהשתמש בהם ובנוסף להתקין עוד "פלורה"! את האגדות האורבניות אנא אל תיחס אלי, מעולם לא המלצתי למישהו להשתמש בנורות "יעודיות" ועמדתי בנושא זהה לשלך, ה"תחליפים" מתאימים לצמחים ללא ה"אגרה" של ה"יעודיים". שינוי מיקום ה"קסטה" הועיל לרמת הפד"ח ולכן המלצתי להגדיל את עוצמת התאורה (כגורם מגביל), מצא חן בעני המלצתך להחליף נורות , הבאתי את הדוגמא להמחיש את הצורך בעוצמה ש"חסרה" (אינך חושב שאני מודע לצורך זה? :P ). דבר אחד אייל "צורם" את עיני, האמירה ש"צמחים ואצות "סתגלנים" ביותר בכל הקשור לאנרגית האור אליה הם חשופים" מאיפה הסתגלנות? מעולם לא שמעתי שצמח משנה משהו הקיים בו, לכל היותר מערכות פיגמנטים הקיימים בו מגיבים בהתאם לעקומת ההענות האופינית להם (כמו הכלורופיל הירוק) ואינם משתנים כל עוד הוא צומח (מנביטה עד קמילה), משמעות הדבר שבצמח מסוים ללא פיגמנט כמו "קרוטין" לא יופיע פיגמנט כזה בגלל סיבות חיצוניות, ואם לדוגמא הפיגמנטים שבו (ואין לצמח את כולם) אינם מגיבים לאורך גל מסוים, אף צמח לא "יסגל" לו את הפיגמנט "יש מאיין". דבר כזה "סתגלנות" היא פועל יוצא של "אבולוציה" (ע"פ דרוין) ונמשכת זמן רב (מדובר על אלפי שנים) ובטח לא בתקופת חיי הצמח! מכאן ברור שאי אפשר לתת תאורה, סתם כך והצמח כבר ידאג לעצמו (יסתגל). העסק מורכב הרבה יותר , בפועל אם לצמח פיגמנט שמגיב לאורך גל מסוים, העדר אור באורך גל זה לא ינוון את הפיגמנט, אך אם נספק לצמח את האור באורך הגל של הפיגמנט, אזי האנרגיה תיקלט והצמח ישתמש בו בהתאם וכך גם הצבע שיתקבל. לצערנו איננו מקבלים את תכולת הפיגמנטים שיש בכל צמח, כמו שאין לנו בד"כ את הספקטרום של הנורה אותה אנו רוכשים, למרות ש"ספקטרום" ניתן למצוא אם נחפש, את פרוט הפיגמנטים אין מי שיגיד או יפרסם בצמוד לצמח!זה מביא אותנו לנסות ולתת "ספקטרום מלא" או קרוב לזה, אגב שום פלורסנט אינו נותן ספקטרום מלא (למרות שקוראים לנורה כך), כל פלורסנט נותן מנות של אורכי גל ואף פעם אין את כל תחום האור, כפי שיש בהלוגן, ליבון ומעט במטאל הליד. |
Saturday 29/10/2005, 14:29 | #22 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
טוב, אז ככה:
יש ביכולתי להחליף את החצץ לקוורץ (בחינם 8) ) השאלה היא כזאת: מכיוון שהצמחים גדלים האם יש סיבה להחליף את החצץ? האם עם הקווראץ אני אצטרך להוריד את רמת הפד"ח (אם כן זאת סיבה מספיק טובה להחליף חצץ). והאם יש קשר בין סוג החצץ לבין הצמחים שאני אוכל לגדל? (גם כן זיבה מספיק טובה להחליף חצץ)
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Saturday 29/10/2005, 16:37 | #23 | |||
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
|
תודה איציק
לא ייחסתי לך את האגדה האורבנית על נורות ייעודיות אך בהחלט התנגדתי גם לציטו שלך הר"מ : ציטוט:
ציטוט:
באופן אינטואיטיבי, הייתי מניח שאם אנו מציבים תאורה שאינה "אופטימלית", עפ"י טענתך, הסיכוי לפוטוסינתזה קלוש/חלש עד בכלל לו (עקום ההיענות שונה מהנדרש). אולם אם, בניגוד לטענתך בדבר אבולוציה ודרווין (ואל תתן לי לגעת בנושא הזה כי לא נסיים איתו...) אני מניח נורות לא תואמות ומגלה כי לא רק שיש פירלינג, יש אף יותר מנורות אחרות יותר "ייעודיות" לצמחיה ומותאמות בצורה מושלמת לעקום ההיענות. מה תהיה תשובתך אז? הרי ברור שיש משהו בצמח שמקבל את התאורה, על אף חוסר תאימותה למה שלמדנו בספרים, ומפיק עימה תוצאות טובות (ועוד בטרם הבנו מדוע תוצאות אף טובות יותר !!!). בניסוי קצרצר שנערך ע"י חובב צמחיה עלו תוצאות מענייניות. נבדקו מספר נורות על כ- 5 צמחי מים, כאשר ההנחה הראשונית הייתה כי נורת ספקטרום מלא תהיה טובה יותר מנורות אחרות. הניסוי הצביע על תוצאות אחרות. נבדקה בצמח אלודאה רמת הפירלינג ונמצא כי בשילוב של ספקטרום מלא עם קול ווייט מתקבל הפירלינג הכי חזק. שילוב של נורות קול וייט בלבד הוביל לתוצאה השניה בטובה. שילוב של נורות ספקטרום מלא קיבל תוצאה שלישית בטובה. התוצאה הטובה המתקבלת מנורות קול ווייט, נורות המדגישות את החלק הירוק שבספקטרום הנראה-הן עולות ונופלות בחדות בשני צידי הפיק הירוק המפיצות את הספקטרום הירוק בעיקר - לא היתה צפויה כלל. נורת הספקטרום המלא שנבחרה הינה מסוג ויטה-לייט (אין בארץ) ונחשבת היא ייעודית לצמחיה – לנורה פיקים עיקריים בתחומים האדום והכחול של הספקטרום, הנחשבים עדיפים לצמחיה ותואמים לספיגת האור ע"י הכלורופיל בצמחים בצורה מותאמת יותר מאשר נורת הקול ווייט ונורות אחרות. שימו לב, נורה הייעודית לצמחיה, שעולה פי כמה וכמה מנורת הקול-וייט, השיגה תוצאה פחות טובה מהנורה הזולה יותר. שים לב איציק, נורה בעלת פיקים אופטימליים בתחום הכחול והאדום של הספקטרום השיגה תוצאות פחות טובות מנורת קול ווייט בעלת פיק עיקרי בתחום הירוק של הספקטרום. אינטואיטיבית, תוצאה זו עוררה בי מחשבה שכנראה יש משהו בצמח שבכול זאת קלט את התאורה הנדרשת לו, גם אם ניתנה שלא שלא בצורה אופטימלית.. ברמה המדעית, ברור לכולנו כי הצמח לא מסתגל OVER NIGHT לכל שינוי אפשרי. אכן לקח לו מעט זמן לסגל לו מנגנוני הגנה ו/או מנגנונים אלטרנטיביים במקרים של בעיות. הייתי מאוד מתפלא אילולי היו אלו, שכן עפ"י טענתך, אם נספק לצמחים תאורה על בסיס הספקטרום הצהוב ירוק בלבד היא תגווע. זה לא המקרה. כלורופיל a ו- b בולעים אור בתחומי הכחול ואדום בעיקר, כאשר האור הירוק כמעט ואינו נבלע אלא מוחזר ומכאן צבעו הירוק של הפיגמנט. ניסויים מדעיים הוכיחו בעליל כי ספקטרום הבליעה של מולקולות הכלורופיל וספקטרום הפעילות של הפוטוסינתזה אינם חופפים במדויק. אחד ההסברים לכך נעוץ בהשתתפותם של פיגמנטים נוספים בתהליך !!! פיגמנטים אלו מסייעים בלכידת כמויות גדולות של אנרגית אור ואיבוד אנרגיה כחום ופלואורסנציה. בין אלו נזכיר את הקרוטנואידים (האנרגיה שלהם מועברת לכלורופיל a ומסייעת לתהליך. עוד נציין את הקסנטופילים והפלבונואידים. פיגמנטי העזר משמשים כאנטנה המרחיבה את קליטת האור ע"י כלל המערכת הפוטוסינתטית.בדרך זו נעשה ספקטרום הבליעה של המערכת הפוטוסינתטית רחב יותר ובאופן זה הופך הצמח ללא מוגבל אך ורק לתחומי האדום והכחול. סה"כ נקלט יותר אור ויש יותר אנרגיה זמינה לתהליך הפוטוסינתזה (לא אכנס לתפקידים נוספים שלהם כהגנה על הכלורופיל מפני עוצמות אור גבוהות, חימצון ועוד). עוד, מנגנון הפעילות הוא שהצמחים יכולים - ואכן מבצעים זאת - להגדיל ולהקטין ולשנות את ריכוז פיגמנטים אלו והרכבם כתגובה למצבי תאורה משתנים. זהו המנגנון המדובר שאינו נוצר יש מאין ביום שינוי התאורה כי אם קיים בידי הצמח ומאפשר לו להסתגל, כפי שציינתי בתגובתי הקודמת, לכל תנאי תאורה משתנים - כולל לנורות שאינן אופטימליות ואינן בתחום הספקטרום הכחול/אדום !!!!!!!!! לסיכום, צמחים ואצות מסוגלים להסתגל למגוון משתנה של ספקטרום תאורה !!! אגב, גם לעוצמות תאורה, שכן חלק מהפיגמנטים שהזכרתי מגינים ומסייעים בידי הצמח בתחום זה. מחקרים של משרד החקלאות הקנדי הוכיחו זאת, למי שמתענין, ואף הדגישו עוד את יכולת נורות שאין "תואמות" לייצר יותר פירלינג, כנורות קולל ווייט שהזכרתי ועוד. זמן תגובת הצמחים לספקטרום המשתנה נעה, עפ"י המחקר, בין מספר ימים לכמה שבועות. בהיבט מעשי של עולם האקווריומים, עלינו להתעסק בעיקר - CO2, דישון, מלחמה באצות ועוד. בכל הקשור לתאורה, עוצמת תאורה מספיקה תאפשר את מיטב הפירלינג הרצוי, תוצר הפוטוסינתזה הידוע. גם אם תשתמשו בנורות קול ווייט בלבד, המקרים השונים הראו תוצאות טובות יותר מכל נורה ייעודית אפשרית. זוהי אגדה אורבנית שנופצה מזמן. הגיע הזמן שגם אנו נבין זאת !!! מצטער אם הלאתי אתכם - איציק אשם ציטוט:
עם ההחלפה לחצץ אינרטי תוכל, עם אוסמוזה, לגדל כל צמח שתרצה. בשנה הראשונה שלי השתמשתי בחצץ לא אינרטי. למדתי המון מזה (גם דרכים לניטרול וכו). עברתי לחצץ טוב יותר והתוצאות טובות יותר בפחות מאמץ. אייל
__________________
Supreme ׁasual Dating |
|||
Saturday 29/10/2005, 20:39 | #24 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
אם תוכל להחליף לקוורץ יהיה המצב עדיף אבל...
לגבי מערכת הפד"ח שיש לך, EYALCO הזכיר נתון שניראה לי שחשוב לבוק, והיא העבודה שרמות הKH שלך ירדו עם הזמן, שים עין על זה. אני אישית לא שמעתי על זה, מצד שני מעולם לא בדקתי כאלה מערכות פד"ח. אבל אם המערכת "אוכלת" את הקרבונטים ומשפיעה על ערך הKH זו סיבה לא רעה בכלל לשקול מערכת פד"ח מקצועית. לגבי הנורות והספקטרום.... אחרי מגילת העצמאות שניכתבה מעלי אין לי הרבה מה להוסיף חוץ מהאמירה " האמירה ש"צמחים ואצות "סתגלנים" ביותר בכל הקשור לאנרגית האור אליה הם חשופים" יש מידת מה של סתגלנות של הצמחים, כלומר צמחים ואצות יכולות להגיב לאורכי גל שונים במידה מסויימת מהכללים הידועים (בליעה באורך גל מסויים), יש לזה אפילו קשר לאבולוציה כי אצות יכולות הרבה פחות להסתגל לאורכי גל משתנים, חלק מהמערכות שייצנת התפתחו בשלב מאוחר יותר ומאפינות צמחיים עילאים.אגב זה אחד הטיעונים של המדענים בחברות המסחריות המייצרות נורות "יעודיות" אבל באמת לא ניכנס לפאן הזה (אולי בפורום מדע). אישית אני ממליץ לעבוד עם הנורות הזולות ביותר שיתנו יחס W ללומן הטוב ביותר (גם איציק רז ממליץ כך) שיתנו ספקטרום קרוב לאור שמש, כולם כבר יסתדרו איתו.... |
Saturday 29/10/2005, 21:43 | #25 |
תאריך הצטרפות: 29/03/05
מיקום: חיפה
הודעות: 1,217
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אוקי אני אל יכול לעזור אבל כמהש אלות יש לי
מה זה "פירלינג" ? ומה זה " כיסים אנאירובים " ? תודה מראש |
Sunday 30/10/2005, 00:38 | #26 |
תאריך הצטרפות: 05/09/05
מיקום: שוהם
הודעות: 1,737
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: שרימפסים
וותק בתחום: שנים
|
בקצרה - פירלינג הם בועות חמצן העולות מהצמחיה. תופעה זו קורית לאחר שהמים הגיעו לרווית חמצן.
כיסים אנאירובים נוצרים במצע כתוצאה מהתפתחות בקטריות המפרקות שאריות אורגאניות והופכות אותו לגז רעיל, אשר כמשתחרר יכול לגרום להרעלה לדגים. דגים הנוברים במצע, כמו קורידורסים, לעיתים משחררים כיסים אלו ומתים כתוצאה מהגז שמשתחרר. אאילקו, בכל המאמרים שרשום על הניסוי שהתבצע, רשום שנעשה שימוש בנורות ויטה-לייף בשילוב עם קול וייט, אבל שלא ניתן להשיג נורות אלו בארץ. האם יש נורה מקבילה בארץ? האם פלורה של אוסרם טובה?
__________________
www.torfim.co.il |
Sunday 30/10/2005, 11:26 | #27 | ||||
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
|
||||
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
גז במצע | shiriben | אקווריום צמחייה | 3 | Friday 24/10/2008 17:36 |
תולעים במצע? | irone | אקווריום צמחייה | 6 | Sunday 08/04/2007 17:59 |
פחם במצע... | יקירלוי | אקווריום צמחייה | 4 | Saturday 13/01/2007 11:40 |
דשן במצע | psedo | אקווריום צמחייה | 1 | Tuesday 25/04/2006 19:07 |
עזרה במצע | li | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 1 | Wednesday 05/04/2006 13:01 |