|
Saturday 16/04/2005, 19:47 | #1 |
תאריך הצטרפות: 17/08/03
מיקום: כאן- שם ובכל מקום
הודעות: 10,445
הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים
|
מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת C
מזון דגים כשר לפסח
מאמר מאת Cobalt שלום קצת רקע, חמץ, שאור, פסח. התורה אמרה לגבי חמץ בפסח שני דברים, "כל שאור וכל חמץ לא ימצא לכם" ודבר שני "תשביתו שאור מבתיכם". יש חמץ שהוא מוגדר כאחד מחמשת מיני דגן במגע של מעל 18 דקות עם אחד מ 7 המשקים .(יין, דבש, שמן, חלב, טל, דם ,מים- כאשר דם לא כשר.). ויש שאור שהוא מה שהיה בזמנם שמרים. מדובר בקרטריון הלכתי נטו ולא קרטריון מדעי. כל מה שלא חמשת מיני דגן או לא אחד מ7 המשקים קיימת לגביו מחלוקת עם מחמיץ בכלל או שמחמיץ בפחות מ 18 דקות, דוגמא לכך היא מצה שנילושה בביצה או מי פירות במקום מים שהיא איננה מוגדרת כמצה לעניין חיוב מצה בפסח (אך רוב הפוסקים האשכנזים דנים שהיא איננה חמץ). בחמץ משהוא נוצר שומר על מעמד של חומר אסור בקיום בפסח כל עוד הוא במצב צבירה של "ראו לאכילת כלב" זאת אומרת לא שרוף או נזרק לים או מומס בחומצה... רוב מזונות הדגים שלנו מבוססים על חלבון מן החי משולב עם חלבון מן הצומח שמודבקים בעמילנים שמקורם מ5 מיני דגן וכמובן נילושים במים, לכן כל משפחת מזונות הכופתית או פלקס אינם כשרים בכלל. לחקלאים מייצרים מזון כשר לפסח על בסיס חלבון סויה אך הוא איננו מתאים לשימוש באקוריום ביתי כי הוא מלכלך מאד. אז מה כן? אני שנה שעברה האכלתי בלב בקר נטו (לא קציצה) נתתי קצת כדי לא ללכלך, לפני שנתיים נתתי מזון של קוביות טוביפקס פריז דריי FREEZE DRIED (נראה כמו קרוטונים) שלפי דעתי מכילים 100 טוביפקס ואינם למאכל אדם ואין מקום להחמיר לגביהם, שהייתי ילד הייתי נותן לדגים שלי קמח מצה וגם לבן של ביצה קשה ולא ממש הזיק להם. רק לא להגזים אלו מזונות מלכלכים מאד. לדעתי ניתן גם לתת מזון קפוא (יש כמובן את הבעיה של איכות במזון הקפוא שחייב להיות ממקור אמין ולא הדגים מסתכנים בהרעלת מזון כל השנה.) ניתן כמובן גם להאכיל במזון חי אבל קצת קשה לרובנו להתארגן להאכיל מזון חי למשך שבוע שלם. לגבי CO2 - שמרים הינם חמץ גמור בכל קנה מידה. למרות שתא שמר בודד אינו חמץ (זה לא אורגניזם אסור ) רק בכל תהליכי ההכנה יש תסיסה ויצירת חמץ גמור, אני מנתק את ה CO2 שמרים לשבוע ןנותן קצת יותר אור ודשן כפיצוי , וטרם היתה לי בעיה עם זה. זה הרי רק לשבוע. את הבקבוק של השמרים אני סוגר עם שאר כלי החמץ אחרי שטיפה הגונה. לגבי מלח של מי ים סינטטים- למרות שהמלח מכיל חומר נגד התגבשות שעשוי להיות ממקור עמילני הוא במצב שאינו ראוי לאכילת כלב ולכן בטל. לגבי דשן של אקוריומים-בדשנים מסוימים יש מיצוי של אנזימים שמקורם עשוי להיות מחיטה . אבל הדשן עצמו הוא רעל ולכן שוב אינו ראוי לאכילת כלב ולא קיימת בעיה להחזיק ולהשתמש בדשן בפסח. לגבי שאריות מזון חמץ בתחתית האקוריום. לעיתים אנחנו נותנים יותר מדי מזון שהוא חמץ ואולי ישאר באקוריום, הגמרא במסכת פסחים פרק ראשון דנה במציאות שכיחה בזמנם של "ראו עכבר מהלך ובפיו כיכר לחם " ומה הדין ? האם יש צורך לאתר את הלחם ולבערו? הגמרא מגיעה למסכנה שחזקה שבשלב זה או אחר העכבר יאכל את הלחם ולכן לא קיים חשש של חמץ בפסח. לדעתי יש להשליך את הדין הזה על דגים שלנו! דאין הוא שאם יש חמץ באקוריום הדגים יבערו אותו עבורנו. חמץ שנשאב לפילטר ירקב ולא יהיה במצב קיום המזוהה כחמץ. כך שניתן לשמור על הפסח כהלכתו ללא כל פגיעה בדגים, הם הרי לא צריכים להיות קורבן פסח שלנו. אני דתי ולא מתפשר על קלה וחמורה ובכל זאת מצליח למצוא דרך להיות בסדר עם ה', האנשים שסביבי, ואפילו עם הדגים שלי! התשובה שניתנה בכיפה היתה של הבן של הרב מרדכי אליהו (הרב הראשי לשעבר) והוא עצמו תלמיד חכם לא קטן. אני מסכים רק אני מסייג שיש לעזור לצמחי האקוריום לשרוד ללא CO2. השורה התחתונה- המזון חמץ, השמרים חמץ,שאר התכשירים לא. יש למצוא מזון חלופי ולא חסר מה לתת לדגים. חג שמח וכשר יחיאל |
Saturday 16/04/2005, 20:12 | #2 |
תאריך הצטרפות: 16/07/04
מיקום: חיפה.
הודעות: 2,361
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כל הכבוד על ההשקעה ועל הפירוט!
__________________
|
Saturday 16/04/2005, 21:37 | #3 |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
יחיאל, אם השמרים אינם חמץ, גם התסיסה אינה חמץ (שהרי אין בה ה' מיני דגן).
אוסיף למאמר: כל התולעים המיובשים (לא בקוביות) וכל החסילונים המיובשים מותרים בפסח (המילה "כשרים" לפסח לא מוצלחת, שהרי אינם כשרים כלל. יותר נכון "מותרים" בפסח).
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
Saturday 16/04/2005, 22:15 | #4 |
תאריך הצטרפות: 28/03/04
הודעות: 10,925
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כל הכבוד !
|
Sunday 17/04/2005, 07:18 | #5 |
תאריך הצטרפות: 17/08/03
מיקום: כאן- שם ובכל מקום
הודעות: 10,445
הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים
|
יחיאל / בנימין, תוכלו לפרט את המזונות "הבעייתיים" מבחינת כשרות?
|
Sunday 17/04/2005, 08:39 | #6 |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
המזונות "הבעייתיים" מבחינת כשרות
טוב, לא כ"כ מדויק לומר מבחינת "כשרות" (בד"כ מזון דגים אינו כשר לאדם) אלא מבחינת ההיתר להחזיקם בפסח. כפי שיחיאל הסביר, איסור חמץ בפסח הוא לא רק באכילתו אלא גם בהחזקתו. זה איסור חריג בהלכה. ביום כיפור, למשל, אין איסור על החזקת מזון, רק אכילתו אסורה. ולא עושים "בדיקת מזון" בערב יו"כ. ולשאלת לגולס, כל מזון שמכיל במרכיביו קמח חיטה הוא בעייתי ואסור בפסח. זה כולל את כל המזונות הטחונים היבשים, בין בצורת פתיתים ובין בצורת דפדפים. טטרה פרימה, טטרה ביטס, טטרה רובין, טטרה מין, וכל הדומים להם של סרה, אושן נוטרישן והחברות האחרות מכל מין סוג גזע וצבע. אין בעיות במזונות חיים (קציצת לב בקר, אם אין בה קמח, או תולעים לבנות) ולא בקפואים (למי שמוכן לקחת סיכון) ולא ביבשים שלמים (תולעים יבשות שאינן מודבקות לקוביה, חסילון קריל יבש). בקיצור, אם אין קמח חיטה, אין בעיה.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
Sunday 17/04/2005, 14:58 | #7 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
בנוסף בחלק גדול מהמזונות מוסיפים שמרים. זה נקרא בלשון ההלכתית "שאור" או חמץ נוקשה. חמץ זה אסור מהתורה בפרוש. (לא איזה חומרא של חומצת לימון או משהו כזה).
את רוב סוגי המזון מדביקים כיום על חומר המבוסס על גלוטן שהינו תוצר משני של חיטה ממש.
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Sunday 17/04/2005, 15:04 | #8 |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
יחיאל, אני חושב שדווקא חומצת לימון היא חמץ (על בסיס עמילן חיטה) ואילו שמרים (שהם על בסיס סוכר) הם היתר גמור ואינם בכלל שאור (שאין שאור אלא אחד מה' מיני דגן).
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
Sunday 17/04/2005, 15:20 | #9 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ממה ששאלתי בזמן כתיבת המאמר (ייתכן והשתנו דברים מאז)
חומצה ציטרית היא אסורה רק בגדר חומרא שגלל דין חוזר וניעור. (זה עם א או ע?) היא מופקת מחיטה ממש שעברה פירוק בחומצה שעברה ניטרול. בזמן ההכנה הוא אינו ראוי למאכל כלב ואז הוא כן נהיה ראוי למאכל אדם. יש נוהגים לאסור ויש הרבה מתירים. (מחלוקת בדעת המגן אברהם כמדומני.) לגבי שמרים המדיה (מצע) של הקובית שמרים ושל שמרית בזק הוא ללא ספק חמצ גמור. אני יודע שתרביות הגדלות באגר נקי אינן חמצ. אמנם סוכר אינו חמץ (למרות שכתוב בגמרא שזה גזרה מפורשת שאסור סוכר, היום לא נהגו בגזרה בגלל שתהליכי היצור השתנו מאז) אך השמרים שמהם תייצר תרבית הם חמצ גמור. לדעתי שבוע בלי פד"ח זה לא נעים לצמחיה אך אינו קריטי (שבוע בלבד), אמנם יש לתת פחות דשן (בחצי או יותר) כדי שלא יתפתחו אצות בזמן אי מתן דשן. כאמור השמר עצמו אינו חמצ, אבל לדעתי כמעט ובלתי אפשרי לבודד אותו בצורה מותרת. בנוסף מראית עין של שמרים היא גם בעיה.
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Sunday 17/04/2005, 18:33 | #10 |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
חוזר וניעור בעי"ן (מלשון להתעורר).
איפה כתוב בגמרא שאסור סוכר???
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
Sunday 17/04/2005, 23:44 | #11 |
תאריך הצטרפות: 08/02/05
מיקום: מעלה לבונה (אזור ירושלים)
הודעות: 347
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
גיליתי בעיה נוספת במזון דגים, והיא בשר בחלב. בתורה כתוב שלוש פעמים "לא תבשל גדי בחלב אמו". ומזה לומדים שלושה איסורים: איסור בישול, איסור אכילה ואיסור הנאה. כלומר, מלבד איסור אכילה שאנחנו רגילים אליו קיים גם איסור לבשל בשר בחלב אף אם אני לא רוצה לאכול את זה, וחוץ מזה אסור להנות מתבשיל כזה, זאת אומרת למכור אותו או להאכיל לבהמה.
לפני כמה ימים קניתי קופסה גדולה של מזון לציקלידים מחברת TROPICAL תוצרת פולין. גיליתי שיש בין מרכיביו שמני חיות ואבקת גבינה. שאלתי את רב הישוב מעלה לבונה הר' יאיר שחור והוא אמר שהוא צריך לבדוק, אז בנתיים אין תשובה. ומה מקום להתיר? - יכול להיות שמדובר בשומני עופות, והתורה לא אסרה עוף בחלב. רק מאוחר יותר חכמים אסרו עוף בחלב באכילה, אבל לא בהנאה ובישול, לכן אין בעיה להאכיל בתבשיל עוף בחלב את הדגים. ואם זה לא עוף, עדיין יכול להיות שמדובר בשומן בהמה לא כשרה, כמו חזיר או סוס, וגם את זה התורה לא אסרה בבישול והנאה. ואפילו אם מדובר בשומן חיה טהורה, יכול להיות שזה לא עבר תהליך בישול אלא יבוש. נמצא שיש כאן ספק של ספק של ספק, ואם כן נראה שאפשר להקל. בכל מקרה אני ממתין לתשובה סופית של הרב ובנתיים יש לי במה להאכיל את הדגים. אולי מישהו כאן כבר בדק את הנושא? |
Monday 18/04/2005, 00:58 | #12 |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
שלום qwerty,
הנקודה שאתה מעלה היא חזקה מאוד, בדאורייתא. לא חשבתי עליה. הספקות שאתה מעלה אינם מועילים, שהרי כלל הוא, שהיכא דאפשר לברורי (לשאול את היצרן במסל"ת) מבררינן. הוא הדין לספק האחרון, שמא אין זה בישול אלא ייבוש. ואם לא שייך לברר (כגון שהיצרן עצמו אינו יודע באיזה בע"ח השתמש) הרי שאין להחזיק איסור במקום שלא ידוע עליו. ואם היצרן יאמר (כפי שסביר שיאמר) שהוא משתמש מכל הבא לידו, הטהור והטמא יחדיו יבשלנו, הרי שיש כאן בשר בחלב בוודאי (שהרי הטמא כמי שאינו, ונשאר הטהור והחלב), וממילא אין כאן ספיק ספיקא להתיר אלא איסור גמור. כללו של דבר, אין כאן ספק שאפשר לסמוך עליו. אגב, מה שאתה מסתפק בעוף, ושוב בבהמה טמאה, ושוב בבהמה טהורה, זה אינו ספק ספיקא המתהפך כמובן.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
Monday 18/04/2005, 10:55 | #13 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
סוכר אסור בפסח כי סוכר של פעם היה מוכן בדוד גדול שמרתיחים קני סוכר. היה שכיח שמי שמבשל את הסוכר שלו היה טובל את הפת שלו בסוכר בזמן ההכנה.
והואיל וזה היה שכיח בקנה מידה כזה שראו לאסור על סוכר משום הכי. את המקור אני עדיין מחפש...
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Monday 18/04/2005, 14:19 | #14 |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
אוקיי יחיאל, עכשיו ירדתי לסוף דעתך.
איסור סוכר אינו מוזכר בגמרא, אלא הוא מנהג מהדורות האחרונים. ולא מהטעם שהזכרת (שהרי זה לח בלח, ולפני הפסח בטל בשישים) אלא משום חשש קמח מעורב בסוכר (שק משומש למשל) וזה יבש ביבש ובפסח חוזר וניעור ואפילו באלף לא בטל. ומה בא מנהג חב"ד לבשל את הסוכר לתמיסה לפני פסח, שאם יש בו חמץ הרי יהיה לח בלח וייבטל בס' לפני זמן איסורו. נדמה לי שצריך לפתוח פורום שו"ת רבינו יחיאל
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
Monday 18/04/2005, 14:54 | #15 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
אני עדיין מחפש
...
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Monday 18/04/2005, 16:58 | #16 |
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
אין מה לחפש. אין גמרא כזו.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח) |
Wednesday 20/04/2005, 10:37 | #17 |
תאריך הצטרפות: 08/02/05
מיקום: מעלה לבונה (אזור ירושלים)
הודעות: 347
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אני כבר שאלתי בפורום ציקלידים ולא קיבלתי תשובה ברורה: מה תכל'ס אפשר לתת לדגיגים קטנים של טרופאוסים?
|
Wednesday 20/04/2005, 12:16 | #18 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
קמח מצות
בשר טחון לבן של ביצה קשה. מלפפון מרוסק.
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Wednesday 20/04/2005, 12:21 | #19 | |
תאריך הצטרפות: 13/02/03
מיקום: גבעתיים
הודעות: 3,065
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
|
ציטוט:
אפשרי ירקות ירוקים למיניהם, דפי אצת נורי.
__________________
טנגניקה טנגניקה, מי היה מאמין... |
|
Wednesday 20/04/2005, 12:43 | #20 |
תאריך הצטרפות: 03/04/05
מיקום: מודיעין
הודעות: 2,401
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מאמר מעניין ומושקע,
תודה |
Thursday 21/04/2005, 00:35 | #21 |
תאריך הצטרפות: 09/02/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,204
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מאמר בדיוק בזמן.
|
Thursday 26/03/2009, 21:42 | #22 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
הקפצה לכבוד החג הקרב ובא.
|
Friday 27/03/2009, 05:38 | #23 |
תאריך הצטרפות: 02/12/05
מיקום: מרכז
הודעות: 14,667
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר
|
תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
מה אני ייתן לדגים שלי לאכול
__________________
חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי . |
Friday 27/03/2009, 09:07 | #24 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
איתי, כל הדגים שלך (אא"כ הראש אריה הוא דג זהב) יאכלו בכיף בשר טחון טרי מפורר (מעט כי זה מלכלך).
מלפפון פרוס, נורי, לבן של ביצה קשה, ותולעי דם...
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב) |
Friday 27/03/2009, 12:48 | #25 |
תאריך הצטרפות: 05/12/08
מיקום: אריאל, בחדר שלי[=
הודעות: 2,852
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: גופים רגיל לבנתיים...
|
תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
כל הכבוד על ההקפצה להרבה יעזור
|
Friday 27/03/2009, 13:15 | #26 |
תאריך הצטרפות: 03/06/07
הודעות: 160
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
|
Friday 27/03/2009, 14:19 | #27 |
תאריך הצטרפות: 20/01/09
מיקום: באר שבע
הודעות: 14,122
הודו לך על 17 הודעות 19 פעמים
|
תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
אני קניתי תולעים יבשות יותר מיזה אין האבה מה לעשות אני ייתן להם יחד עם זה מלפפון קישוא וחסה ושלום על ישראל
|
Saturday 28/03/2009, 14:53 | #28 |
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
|
תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
האם ניתן וטוב לתת לדגים במהלך חג הפסח
מזון קפוא של אושן על בסיס קבוע? אני מתכוון לתולעי דם וארטמיה? איציק |
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
מאמר בזק - מזון כשר לפסח לדגים , MOR B | elminister | קהילת אקווה | 10 | Monday 29/03/2004 15:37 |