AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 14/07/2020, 20:16   #31
Yalon14
 
תאריך הצטרפות: 27/06/05
הודעות: 3,501
הודו לך על 47 הודעות 61 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ytz צפה בהודעה
T5

אני בבידוד ולהבדיל ממה שחשבתי אין לי זמן כלל להגיב בנחת
אבל אם זה הרצון אפתח עוד דיונים
הבעיה שאני פותח דיונים רק על מה שאין מספיק מידע בחיפוש הכולל באתר

אבל תכלס לדיון הנוכחי עדיין לא היה מי שהסביר בדיוק למה נדרש אוסמוזה
כן כתבו שיש צמחים שדורשים את זה
אבל מה זה נותן לצמח
למה זה משפר את הצמיחה ואת הנראות

כמו שאסף ש כבר גרר את הדיון לנושא התאורה כנראה שלשם אקח את הדיונים אבל ייקח מעט זמן עד שאצטרך תאורה חדשה
מערכת אוסמוזה הפוכה בעצם מאפסת לנו את המים, יוצא ממנה מים כמעט נקיים לגמרי, מגדלי צמחים משתמשים בה כדי לרכך את המים שיוצאים להם מהברז, להפוך את הKH לנמוך יותר,
זה לא משפר את המערכת רק נותן לך תנאי לגידול צמחים מסוימים, אל תסתכל על זה כעל משהו שהופך את האקווריום ליציב יותר או משהו כזה, העבודה היא אותה עבודה והאצות הן אותן אצות פלוס העיסוק במינרלים שצריך להוסיף.
Yalon14 לא מחובר   הגב עם ציטוט
Yalon14, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 15/07/2020, 07:37   #32
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 1,026
הודו לך על 44 הודעות 50 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

נרשם פעמיים.

נערך לאחרונה על ידי amfri, Wednesday 15/07/2020 בשעה 07:53.
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 15/07/2020, 07:52   #33
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 1,026
הודו לך על 44 הודעות 50 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

צמחים מקבוצת הטונינות יתפתחו הרבה יותר טוב במים רכים בנוסף לדוגמא הצמח רוטלה וויליצ'י .
הצמחים האלה מגיעים מאזורים שבהם המים רכים .
לפי התמונות של האקווריום שלך הצמחים אצלך יגדלו ללא בעיה עם מים יותר קשים ברמה של
מי ברז.
שים לב שמקורות המים בארץ שונים חלק גדול מהמים מגיעים כמים מותפלים והם קצת פחות
קשים ממים שמגיעים ממקורות אחרים מה שנותר זה רק להעביר את המים דרך סנני פחם
וסנני משקעים.
שימוש באנטי כלור ינטרל גם מינרלים אחרים שצריכים להיות זמינים לצמחים ולכן לא כדאי
להשתמש .
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 15/07/2020, 09:35   #34
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

ציטוט:
אקווריומים עם אור לבן בלבד מקבלים גוון צהבהב הרבה פעמים.
אור לבן הוא הגדרה רחבה.



ציטוט:
השמש אפילו לא מאירה באותו אור במשך כל היום.
נו באמת, אמרת בעצמך, ״במשך כל היום״.




ציטוט:
קלווין רלוונטי קודם כל לויזואליות.
נכון, אבל הוא יוצר את גרף הספקטרום.





ציטוט:
אם האור מוציא צבעים שמתאימים לי, מה אכפת לי אם זה 8,000 או 12,000?
צריך להיות לך אכפת כיון שאתה מגדל צמחייה.





ציטוט:
אני מגדל צמחים "פשוטים" גם ב-2700k והם נראים בסדר גמור, מה המסקנה?
המסקנה; הצמחייה הזו (אני מניח שהיא לא אקווטית), דורשת אור בעוצמה נמוכה.
ראית פעם אקווריום צמחייה עם 2700K ? ספק רב מאוד אם תמצא.
סריקה מהירה מגלה שגם ביוטופים חשוכים מוארים ב-4,500 קלווין.





ציטוט:
העיסוק בקלווין ולומנס יותר מבלבל אנשים מאשר עוזר להם.
מבלבל את מי שמתבלבל, עוזר למי שלומד.





ציטוט:
כולם מחפשים חישובים ונוסחאות מנצחות אבל זה לא עובד כאן.
לא נכון, אין כאן נוסחאות מנצחות יש כאן התנסות
מעשית שמבוססת על מידע עובדתי וזה עובד יופי.




ציטוט:
תאורה זה תחום מאוד מעורפל בלי מכשירים יקרים או ניסיון.
לא נכון, התחום מתבהר למי שצולל אליו קצת.
לא חייבים מכשירים יקרים אבל הניסיון עוזר.





ציטוט:
מאמר של דניס שדי שובר את המיתוס לגבי "מה יהיה הספקטרום המושלם"
עם דוגמאות לאקווריומים עם טמפ' אור שונות :
אם קראת את המאמר אתה בוודאי מבין שהוא לא שובר שום מיתוס.
זה היה פירוש לך למאמר שמסביר על הנושא ואינו מחדש דבר.





ציטוט:
אם האור מוציא צבעים שמתאימים לי, מה אכפת לי אם זה 8,000 או 12,000?
חוזר לכאן שוב;

גרף הספקטרום הוא תולדה ישירה של הקלווין,
זה בסך הכל צילום שמראה את התפלגות אורכי הגל.

האקווריומיסט שואף לאור ״יפה״ כהגדרתו האישית,
הצמחים צריכים אורכי גל מסויימים על פני אחרים.

ליבת המפתח היא איזון.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 15/07/2020, 11:13   #35
ytz
 
תאריך הצטרפות: 31/01/19
הודעות: 2,084
הודו לך על 424 הודעות 472 פעמים
סוג אקווריום: 120 ליטר צמחיה - 20 ליטר צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

אני עדיין לא עובר לנושא התאורה אבל
לא חושב שצריכה להיות איזו אידיליה של צורת גידול לצמחים
אלא תוצאה של צמיחה ונראות
וממה אכפת לי אם זה הצבע האמיתי או שזה מחומצן ויפה
ytz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 15/07/2020, 12:06   #36
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 1,026
הודו לך על 44 הודעות 50 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

לחברת דנרלי יש נורה שנקראת dennrle special plant והיא נורה של 3000K .
די דומה לנורה של 2700K .
בנורות T5 שמעתי המלצות לשלב נורה אחת כזאת שמפיקה בד"כ גוון צהוב כתום.
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 15/07/2020, 14:29   #37
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

ציטוט:
בנורות T5 שמעתי המלצות לשלב נורה אחת
כזאת שמפיקה בד"כ גוון צהוב כתום.
שילוב הוא הגיוני שיש לך שמונה T5 של 6,500 קלווין,
במקרה כזה אפשר לשלב למשל אחת כזו, אחת ורודה
ואחת כחולה.

ההגיון הוא שגם באמצעות T5 יש צורך לחזק אורכי גל ספציפיים.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 16/07/2020, 15:04   #38
Yalon14
 
תאריך הצטרפות: 27/06/05
הודעות: 3,501
הודו לך על 47 הודעות 61 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

אני לא מבין מאיפה הבטחון להגיד שהם לא אקווטים, צמחים אקווטים גדלים גם ב2700k גם מחוץ למים וגם בתוך המים מניסיון , לא הבנתי מה רלוונטי אם הם אקווטים או לא אבל בסדר.
מזל שניסיתי בעצמי עוד הייתי מאמין לך אם לא הייתי מנסה

אם אתה חושב שאתה יכול להסיק אם תאורה טובה או לא רק מנתוני הקלווין אתה טועה ומטעה חובבים אחרים.

הייתי שמח אם היה לך ניסיון עם אור חזק אבל אתה מדבר לגמרי באויר ומתעסק בתפל אז הדיון הזה מיותר ולא תורם כלום.

נערך לאחרונה על ידי Yalon14, Thursday 16/07/2020 בשעה 15:14.
Yalon14 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 16/07/2020, 16:30   #39
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 1,026
הודו לך על 44 הודעות 50 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

השבוע החלפתי את אחת הנורותt5 של ה6500 קלווין בנורה 4000 k של אוסרם.
הנורה נמצאת מעל צמח שנקרא ludwigia brevipes הצמח מאדים בחלק העליון שלו
כאשר החלק התחתון נשאר ירוק, שינוי הנורה מדגיש יותר את הצבע האדום כתום של הצמח .
מאחר ורמת הניטראט אצלי בין 20-30 ppm אני מניח שהסיבה העיקרית לשינוי הצבע
בחלק העליון היא התאורה.
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 18/07/2020, 01:23   #40
dududag
 
תאריך הצטרפות: 27/08/03
הודעות: 562
הודו לך על 6 הודעות 8 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Yalon14 צפה בהודעה
ערב טוב, אני חושב שענו תשובות מעולות לפניי אז רק אוסיף

חשוב לעשות את ההבדל בין הצמחים, לא כל צמח אדום מתנהג באותה צורה

יש רוטלות כמו Hra שמאדימה באמת רק תחת מגבלת ניטראט, יש עוד כמה צמחים כאלה שיאדימו מאוד רק תחת מגבלות ניטראט (הנאנו הבא שלי בלי נדר)

התאורה משחקת תפקיד מאוד חשוב, לודוויגיה גלנדולוסה, אלטרנטרה, רוטלה מקרנדרה אדומה יאדימו יותר באור חזק.
אין קשר ישיר בין אוסמוזה לצמחים אדומים, הרוטלה האדומה ספציפית אוהבת מים רכים ובלעדיהם פשוט לא תהיה בריאה, עוד משהו זה שהצמח הזה ספציפית אוהב כמויות היסטריות של אור, יותר מהרוטלות הירוקות, צמח קשה.. הציהירוס ממש מתקשה להוציא ממנו את המיטב מהניסיון שלי.. יש פיצולים יש גדילה אבל החלק העליון של הצמח עדיין לא בורדו כמו החלק התחתון, אצלי בתמונות צילמנו בלילה אחרי שהצמחים כבר נסגרו אז זה נראה מאוד אדום.
אני עדיין מחפש תמונה באינטרנט של רוטלה מקרנדרה רד (טייפ 4 או וואטאבר) בצבע אדום עז עם תאורה שהיא לא T5 ולא לד שעולה 3000 שקל, אני באמת אשמח לראות כזאת תמונה שתגיד לי שאני טועה, בלי ציניות..

לא היה לי את הצמח הזה מעולם אבל אני חושב שludwigia sp red יכולה לחיות במי ברז והיא נראית תמיד מאוד אדומה בכל התמונות ובכל אקווריום אז אולי זאת גם אחלה אופציה לאדום.

אני אישית הוספתי אוסמוזה כי האקווריומים שלי קטנים ואני לא צריך הרבה מים והצמחים ה"מפונקים" תמיד קרצו לי, חוץ מזה שבאסה להישתמש במי ברז בויואריום בגלל האבנית אז זה היה 2 ציפורים במכה.
לצורך העניין אם אוציא את 5-6 הצמחים אצלי שכן צריכים מים רכים ואחזיר את האקווריום למי ברז כנראה שלא יהיה הבדל נראה לעין.

אכן הלודוויגיה SP RED מאוד אדומה במי ברז קשים וגם עם תאורה נמוכה.תמיד צמחה אצלי נהדר בלואו-טק ועם תוספת CO2 היא משתוללת .

YTZ אני חושב, כמו שענו לך פה, ובהמשך ל YALON . הסיבה העיקרית לאוסמוזה בצמחיה היא אם החלטת שאתה רוצה לגדל צמחים שמתאימים להם מים רכים .בסופו של דבר לגדל רוטלה מקרנדרה אדומה ואחרות, לפני שיאדימו הן קודם צריכות להתקיים בתנאי מים מתאימים לפני שדנים על כמות האור שמספקים להם.
בכל אתר שמוכר אותן מדגישים שהן צריכות מים רכים
{גם עם הסברה שחלקן כמו הרודונטיפוליה וHRA צריכות ריכוז ניטראט נמוך בעמודת המיים כדי להאדים, השאלה האם זה התנאי היחידי או שקודם צריך לספק להם מים רכים?}

אסף ש. נהניתי מאוד לקרוא את הניתוח המעמיק שלך.וכאן שוב נשאלת השאלה האם לפני הסטרס.והניטראט .ועוצמת התאורה לצרכי האדמה ,צריך קודם שיהיו להם מים רכים?

אני מצטרף לשאלתו של YTZ ואוסיף שהמים אצלי קשים מאוד, GH מעל 20, TDS של מי הברז עובר את ה340 ובאקווריום הוא בסביבות ה 500 -450- {מד TDS בעלי 3$}/

ואני מכוון להצליח לגדל את הרוטלות האדומות . האם כדאי לשקול מעבר לR/O? דעתכם?

אצל רובם של המגדלים שראיתי שהן גדלות אצלם ומאדימות משתמשים בR\O \מים רכים...{כמובן עם תאורה חזקה }
הייתי שמח לראות מגדלים בארצינו שמצליחים לגדל את הרוטלות האלה במי ברז וכמובן גם "להאדים אותם"

rotala macrandra red
mini butterfly....
HRA
Vietnam.......
__________________
מובוטו סה-ססקו: "בשנה שעברה היינו על פי התהום. השנה צעדנו צעד גדול קדימה".

נערך לאחרונה על ידי dududag, Monday 20/07/2020 בשעה 13:44.
dududag לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 18/07/2020, 09:02   #41
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 1,026
הודו לך על 44 הודעות 50 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

YTZ אני חושב, כמו שענו לך פה, ובהמשך ל YALON . הסיבה העיקרית לאוסמוזה בצמחיה היא אם החלטת שאתה רוצה לגדל צמחים שמתאימים להם מים רכים .בסופו של דבר לגדל רוטלה מקרנדרה אדומה ואחרות, לפני שיאדימו הן קודם צריכות להתקיים בתנאי מים מתאימים לפני שדנים על כמות האור שמספקים להם.

צודק כאשר צמח מתאים למים רכים ואתה מגדל אותו במי ברז הוא אולי ישרוד אבל לא ישגשג.

לפי מספר מאמרים והמלצות שקראתי אפשר להשיג צבע אדום ע"י 3 פרמטרים עיקריים:
1.
תאורה חזקה כמובן שזה משתנה ממיכל למיכל תלוי מאוד בגובה האקווריום גובה התאורה
מעל פני המים הצמחים הופכים לאדומים בעיקר החלקים הקרובים יותר לתאורה כנראה שהצמח
מפתח הגנה מפני קרינה שגורמת לו להאדים.
2.
שמירה על רמת ניטראט של בין 5-10 ppm כנראה "שהרעבה " של הצמח בתור מחסור בניטראט
גורמת לשינוי צבע ברקמות של הצמח כנראה שהניטראט הנמוך משפיע על הכלורופיל בתוך הצמח.
בעולם המלוחים משתמשים ברעיון דומה של הורדת ערכי פוספאט וניטראט בעיקר באלמוגי sps
כדי לשנות את צבעי האלמוגים .
3.
הוספת ברזל באופן מבוקר.
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 18/07/2020, 13:45   #42
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

ציטוט:
אני לא מבין מאיפה הבטחון להגיד שהם לא אקווטים ...
תקרא שוב מה כתבתי;

ציטוט:
הצמחייה הזו (אני מניח שהיא לא אקווטית), דורשת אור בעוצמה נמוכה.





ציטוט:
אם אתה חושב שאתה יכול להסיק אם תאורה טובה או לא,
רק מנתוני הקלווין, אתה טועה ומטעה חובבים אחרים.
וכאן אתה שוב מעוות את מה שאני כותב.
שים בבקשה את הציטוט ואז תגיב.
אתה מוציא דברים מהקשרם.






ציטוט:
הייתי שמח אם היה לך ניסיון עם אור חזק, אבל אתה מדבר
לגמרי באויר ומתעסק בתפל, אז הדיון הזה מיותר ולא תורם כלום.
אם זה תפל או מיותר, אתה לא חייב להגיב.






ציטוט:
צמחים אקווטים גדלים גם ב-2700k גם מחוץ למים וגם בתוך המים מניסיון,
לא הבנתי מה רלוונטי אם הם אקווטים או לא אבל בסדר.
מזל שניסיתי בעצמי, עוד הייתי מאמין לך אם לא הייתי מנסה.
דיון על אוסמוזה גלש לתאורת אקווריום צמחייה.

כעת, תעלה בבקשה תמונה של האקווריום שלך שמואר ב-2700k.
גם אני פה כדי ללמוד.
.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Saturday 18/07/2020 בשעה 14:23.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 22/07/2020, 13:59   #43
dududag
 
תאריך הצטרפות: 27/08/03
הודעות: 562
הודו לך על 6 הודעות 8 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אוסמוזה

YTZ -ראה במאמר הזה ב 2HR על ערכי מים והתאמת צמחים

https://www.aqua.org.il/forums/privat...m&pmid=2499938

לדבריו : הגורם המשפיע בעיקר על צמחי "מים רכים" הוא דווקא הKH ולא GH
97% מהצמחים [כולל רוטלות לא כולל טונינות ...] יתקיימו היטב בDKH-2-7
לפי ההגיון הזה לא חייב לעבור באופן מלא למי אוסמוזה [ביזבוז מטורף של מים לדעתי } אם לא מתכוונים לגדל את הצמחיה של 1-2DKH
אלא ניתן למהול אותם במי ברז [בהדרגה רבה ] ולהוריד את DKH לערך רצוי

שווה קריאה.
אני מתכוון לנסות ולהוריד ל6-7KH אעדכן
__________________
מובוטו סה-ססקו: "בשנה שעברה היינו על פי התהום. השנה צעדנו צעד גדול קדימה".

נערך לאחרונה על ידי dududag, Wednesday 22/07/2020 בשעה 15:19.
dududag לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
30% מי ברז 70% אוסמוזה ? + ערכים של אוסמוזה רוי מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 16 Tuesday 12/06/2012 22:54
האם יש הבדל בין אוסמוזה לבין אוסמוזה הפוכה? EtEoR מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 6 Monday 14/11/2011 09:00
אוסמוזה? איזה אוסמוזה? איתי קהילת אקווה 4 Tuesday 24/07/2007 01:31
אוסמוזה טל כץ ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 1 Tuesday 03/07/2007 00:15
מת לדעת. מה זה אוסמוזה?? ומערכת אוסמוזה הפוכה?? shiko ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 2 Monday 25/06/2007 22:32


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 19:52.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.