AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 04/05/2004, 14:52   #1
יiבל
 
תאריך הצטרפות: 17/05/03
מיקום: באר שבע
הודעות: 440
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
סוג אקווריום: צמחייה
וותק בתחום: עשור
ברירת מחדל בקשר לתאורה באמת חייב עזרה אני

היום הייתי בהום-סנטר ואחר כך גם בחנות דגים, ושאלתי אותם שאלה כזאת:
יש לי אקווריום פנורמי באורך מטר שאני רוצה להפוך לאקווריום צמחיה, אני יודע שיש באקווריום בערך 120 ליטר ולכן אני צריך מינימום 80W תאורה.
שניהם המליצו לי לקנות נורת פלורוסנט של 18W, בטענה שהיא בעצם מחזירה לאקווריום 100W.
האם כשאני אומר שאני צריך לפחות 80W תאורה זה אומר 80W של פלורוסנט (כלומר 4-5 נורות של 18W), או 80W של נורה רגילה (כלומר, נורה אחת של 18W פלורוסנט)..????
אני משתגע מזה אני ממש חייב עזרה!!
האם נורת פלורוסנט 18W אחת תספיק לי?!
יiבל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/05/2004, 15:08   #2
ראובן
 
הסמל האישי שלראובן
 
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: בית חג"י
הודעות: 9,578
תודות: 6
הודו לך 17 פעמים ב-17 הודעות
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
ברירת מחדל

נורת פלורנסט אחת לא תספיק. צריך בערך 4 נורות של 18W.
ראובן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/05/2004, 15:12   #3
boojum
 
תאריך הצטרפות: 27/01/03
הודעות: 112
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

שתי נורות T5 של 39 וואט כל אחת (אורך 85 ס"מ) יביאו אותך לרמה סבירה ובעלות הגיונית.
__________________
In the midst of the word he was trying to say, In the midst of his laughter and glee, He had softly and suddenly vanished away -- - For the Snark was a boojum, you see. e
boojum לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/05/2004, 17:15   #4
יiבל
 
תאריך הצטרפות: 17/05/03
מיקום: באר שבע
הודעות: 440
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
סוג אקווריום: צמחייה
וותק בתחום: עשור
ברירת מחדל

המוכר בחנות לא רציני הוא אמר לי שמספיק לי נורה אחת של פלורוסנט 18W כי זה בעצם מוציא 100W...
הוא אמר שזה מספיק לצמחים!
יiבל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/05/2004, 17:23   #5
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
הודעות: 1,434
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

זו אחת הסיבות לקיומו של הפורום הזה - הרחבת הידע..
תמיד תבדוק לפני...
אייל.
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 04/05/2004, 20:17   #6
MOR B
 
הסמל האישי שלMOR B
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
הודעות: 1,131
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

"זוייד" עזוב את מה ש"המומחים" בחנויות הדגים אומרים לך , שמע את דברי חכמי הפורום, להם אין סיבה לדחוף לך מוצרים שלא יתאימו לך או שכן יתאימו לך אבל במחירים מופרזים
__________________
נישת אקווריומי הצמחיה הולכת להשתנות!!!
החלה הספירה לאחור...
ברוך מור - 065-342419
www.freshreef.com/forum
MOR B לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 05/05/2004, 10:17   #7
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל בקשר לתאורה באמת

שלום!
למי אני (ואחרים) עמל?, יושבים עד מאוחר וטורחים במאמרים, לתפארת הפורום וחבריו.
כשאנו מפרסמים את הפרטים שליקטנו, לא עולה על דעתינו שלא יקראו אותם?, מסבירים "ברחל בתך הקטנה",כל פרט ופרט ולפתע: "זויד" באמת לא יודע בקשר לתאורה!, והיכן תשאל לגבי תאורה לצמחים?, רק אצל דודו מהום סנטר. שם התשובות ניתנות באופן "ידעני" פרי נסיון רב שנים בצמחיית אקוריום. האפשרות הנוחה לחפש ב"פורום" אינה משתלבת עם ההגיון הצרוף ו"בלית ברירה" פותחים עץ "הצלה": בקשר לתאורה...
ידידי היקר, 3 מאמרים פירסמתי בכדי שהשאלה תקבל את התשובה המלאה בהקשר..
כל האומרים "וואט לליטר או חצי וואט לליטר" מתכוונים להספק חשמלי של נורות פלורסנט (T8 אוT12)רגילות! עבור פלורסנטים מסוג T5 תוכל להסתפק בחצי וואט לליטר(120 ליטר=60 וואט בנורות T5!)
כדי להשיג תפוקת אור דומה מנורת ליבון, צריך 3 וואט לליטר עד 6 וואט לליטר !
לא לשכוח שהכל מבוסס על כך שיש לך מחזירי אור, במידה ואין צריך לשלש את כמות הנורות!
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 05/05/2004, 13:05   #8
Judas
 
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,130
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

:של פלורוסנט 18W כי זה בעצם 100W

המשפט הזה מופלא בעיני ,
ההספק הנקוב הוא ההספק הנקוב ולא יכול להיות שום "בעצם" בעל נתון אחר.


Judas
Judas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 05/05/2004, 13:17   #9
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 3,674
תודות: 0
הודו לך 2 פעמים ב-2 הודעות
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל

אנשים!!!!
אור מודדים בלומן (LUM) ולא בוואטים!!!
זה לא קשה להבין, זה נתון נוסף של כל נורה, כמו שמצויין מה ההספק החשמלי שלה (בW) מצויין גם מה תפוקת האור (בLUM)...

אתה צריך לאקווריום שלך לפחות 3000-4000 לומן + רפלקטורים שלא יאבד לך אור סתם כדי להגיע לשטף אור (LUX) מספק לאקווריום שלך...

אם אתה מתעקש על מספר נורות, עד כמה שזכור לי נורה ממוצעת של 18W מספקת 800-1000 לומן, אז אתה צריך בערך ארבע כאלה לפחות כדי לגדל צמחים תובעניים כמו גלוסוסטיגמה...
אתה יכול ללכת גם על נורות יותר גדולות, למשל ה 39W של T5 מספקות בסביבות ה 2500 לומן כל אחת, אז זוג כזה יהיה מצויין בשבילך, גם מבחינת עלות שוטפת (החשמל) גם גודל הנורה מתאים לך (הן צרות במיוחד) וגם מחזיקות הרבה יותר זמן מT8
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 05/05/2004, 13:55   #10
יiבל
 
תאריך הצטרפות: 17/05/03
מיקום: באר שבע
הודעות: 440
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
סוג אקווריום: צמחייה
וותק בתחום: עשור
ברירת מחדל

איציק אין לך מה לכעוס או להתעצבן הדפסתי וקראתי את המאמרים שלך על "חישובי תאורה לאקווריום צמחיה"
אבל כשאני בא אל המוכר ושואל אותו, ואז הוא מסביר לי בביטחון כאילו הוא מינימום ד"ר בצמחייה, זה גורם לי לא להיות בטוח.
אז באתי ושאלתי פה שאלה בפורום.
העובדה היא שקראתי את המאמר שלך ובכל זאת מתי שהוא אמר לי שפלורוסנט 18 זה בעצם 100W, ידעתי שזה לא הגיוני ובגלל זה גם לא קניתי. אבל לא הייתי בטוח 100% אז התיעצתי עם אנשים פה בפורום.
בשביל זה הפורום נועד ואין לך מה להתרגש מזה שאנשים פותחים עץ בשביל שיעזרו להם..
יiבל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 05/05/2004, 14:03   #11
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
הודעות: 1,434
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

z0id, עשית טוב ותמיד תתייעץ כאן, אפילו לפני הפניה לחנות ואז תבין שמוכרים הם בסה"כ בני-אדם ומעוניינים למכור....
אגב, אני משוכנע שההערה של איציק לא נבעה מכעס....
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 06/05/2004, 13:37   #12
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל בקשר לתאורה באמת

שוב שלום!
ראשית שיהיה ברור איני מתעצבן ואיני כועס, התגובה היתה יותר של פליאה.
לענינינו, האור (ל-BSHY) אינו נמדד ב""LUM" (לומן) למעשה הינו קרינה אלקטרומגנטית בעלת איפיון של אורך גל מסויים (בתחום הנראה).
מקור אור מפיק תחום של קרינות, חלקם בתחום הנראה וחלקם (או עיקרם) בתחום הבלתי נראה.
תפוקת המקור מבוטאת ב"LUM" שזה סך כל האור המופק ונקרא:שטף אורי.
כאשר מבקשים לדעת את צפיפותו, מתיחסים ליחידה הנקראת: הארה ויחידתה "LUX", במאור קימים פרמטרים נוספים לציון "צבע" האור יחידות ב"KELVIN" .
מאחר והאור הינו תופעה אנרגטית, מבחינים בין ההספק הנצרך מהרשת "WATT" לבין האנרגיה שמגיעה ליעד שלנו , קרי הצמחים. אנרגיה זו ב-מיקרו אינשטיין, קשה למדידה ישירה
בשל כך מאופיינת האנרגיה במונחים משניים ועקיפים,
קירוב ראשון הוא חישוב ה"הארה" ב-LUX בקרקע, כמדומני שהרחבתי ע"כ במאמר.
קירוב שני ורחוק אך "זמין" הוא במונחי ההספק שצורכת הנורה, או כלל הנורות יחסית לנפח המיכל.
מאחר וכל נורה מפיקה אור בנצילות אחרת (כמו יכולות הרכבים לעבור מרחק בליטר דלק אחד!)
צריך לזכור ואולי שווה לקרוא את המאמר "מקורות אור מלאכותיים" ולהבין שכמות האור שתפיק נורת פלורסנט, תהייה פי 6 מנורת ליבון ולכן:"18וואט =100וואט" כמובן רק בהיבט התפוקה של האור! (חשמל יעלה לנו פי 6 כשנישתמש בנורת ליבון).
מכאן ברור שיצרני נורות מסמנים על נורות פלורסנט "קומפקטוית" כמה וואט כביכול שווה הנורה יחסית ל-ליבון רגילה.
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 06/05/2004, 23:54   #13
aviel
 
תאריך הצטרפות: 18/10/03
הודעות: 617
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

איציק,

אני רוצה להבין נקודה אחת ממה שאמרת -

ציטוט:
כל האומרים "וואט לליטר או חצי וואט לליטר" מתכוונים להספק חשמלי של נורות פלורסנט (T8 אוT12)רגילות! עבור פלורסנטים מסוג T5 תוכל להסתפק בחצי וואט לליטר(120 ליטר=60 וואט בנורות T5!)
כלומר אתה אומר שמנורות T5 נותנות יותר עוצמה עבור אותה כמות וואטים. לפחות ממה שבדקתי כרגע עם OSRAM אז למנורת T8 36W מסוג LUMILUX יש 3250 לומנים ולמנורת T5 של 54W יש 4750 לומנים. כלומר עבור ה T8 יש כ 90 לומן לוואט ולמנורת T5 יש כ 88 לומן לוואט - כלומר פחות או יותר אותו דבר. שתי המנורות DAYLIGHT.

הסיבה ש T5 יותר אפקטיבית היא שאפשר פשוט לדחוס יותר וואטים PER רפלקטור... פי 1.5. זה כל היתרון.

אני יודע שאני מתייחס כאן ללומנים והרי אני אבי המתנגדים לכך שאנשים ידברו על לומנים אבל כיוון שאין נתונים אחרים וכיוון שאני מאמין שאני משווה תפוחים לתפוחים מבחינת ה DAYLIGHT אז פשוט יוצא שאין יותר עוצמה PER WATT.

אנא תקן אותי אם אני טועה,

אביאל.
aviel לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 07/05/2004, 11:21   #14
MOR B
 
הסמל האישי שלMOR B
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
הודעות: 1,131
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

איציק צודק, כשאני אומר X וואט לליטר, אני מדבר על נורות פלורוסנט מסוג טוב, כמו אוסרם לומילוקס או כמו נורות T5 שמן הסתם הן לומילוקס. בנורות אלה רוב הוואטים הולכים על תאורה ולא על חימום בניגוד לנורות ליבון. לדעתי צריך לבוא מאמר שיסביר בפשטות את כל נושאי התאורה ולא "קנדלות" ו-LUX שלא רשומים על שום נורה ושום מוכר בחנות חשמל או בחנות דגים יכול להגיד לנו..........
אני עובד על משהו... אבל עד אז כדי לגדל צמחים כל שתצטרכו מבחינת תאורה זה פלורוסנט או T5 טוב שיתן לפחות חצי וואט לליטר מבלי לבדוק את שאר המאפיינים! שלא לדבר על מטל הלייד שאיציק עובד איתו כבר הרבה זמן וגם אני התחלתי ב"ניסויים" עליו.
__________________
נישת אקווריומי הצמחיה הולכת להשתנות!!!
החלה הספירה לאחור...
ברוך מור - 065-342419
www.freshreef.com/forum
MOR B לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 09/05/2004, 11:13   #15
aviel
 
תאריך הצטרפות: 18/10/03
הודעות: 617
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

ברוך,

אני אחזור ממש בקצרה על הטיעון כי אולי פרטתי יותר מדי -

הסיבה ש T5 יותר אפקטיבית היא שעבור אותו אורך מנורה מקבלים עוד 50% וואטים. כלומר אפשר לדחוס יותר וואטים בשטח המצומצם של מכסה האקווריום.

וזה לא נכון (אלא אם איציק יאיר את עיני) שהמנורות האלו מספקות יותר עוצמה פר וואט.

אביאל.
aviel לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 09/05/2004, 14:37   #16
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל בקשר לתאורה באמת

שלומות לברוך ואביאל!
לכל סוג נורה יש "ניצולת אורית" שונה, מדובר כמובן גם על סדרות יצור לנורות פלורסנט.
לומילוקס זו סדרה כזו ויש עוד אחרים (ניתן לראות בקטלוג של OSRAM).
בדרך כלל לנורות פלורסנט ניצולת אורית של 65 לומן לוואט אך קימות יעילות יותר וכמובן גרועות יותר.
לנורת T5 ניצולת אורית גבוהה בממוצע ב50% ואין שום קשר לאורכן הכולל!, נורות אלו כמו הסדרות האחרות בפלורסנטים, נבדלות גם במידת יעילותן מי יותר(כמעט 100לומן לוואט) ומי פחות (קרוב ל80לומן לוואט).
אי אפשר להשליך על יעילות הנורות ממקרה אחד, הנתונים קיימים לגבי כל סדרה במפורט, אלא כשמזכירים תכונה באופן כללי השוני באחוזים לטובת T5 תקף!
גם בנורות מסוגים שונים נמצא "שונות" בנתונים האוריים,אך ניתן לשייכם לקטגוריות ברורות.
וכדי להניח את הנתונים על בסיס השוואתי, אזכיר את ה"ניצולת האורית" האופינית:
פלורסנט T12= 60-65לומן לוואט
פלורסנט T8=65-70 לומן לוואט
פלורסנט T5=90-100לומן לוואט
ליבון=10-13לומן לוואט
הלוגן/קווארץ=22לומן לוואט
כספית=40-45 לומן לוואט (נורות מעורבות: ליבון/כספית הנדלקים מייד=22לומן לוואט)
מטאל הליד=100-110לומן לוואט
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 09/05/2004, 14:41   #17
aviel
 
תאריך הצטרפות: 18/10/03
הודעות: 617
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

הי איציק,

לפחות ממה שאני ראיתי אצל אוסרם אז מדובר בבערך 90 לומן לוואט גם עבור T8 וגם עבור T5.

אתה אומר אבל שבאופן כללי בנורות T8 המצב גרוע יותר??? לאילו מנורות אתה מתיחס?

אביאל.
aviel לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 10/05/2004, 23:20   #18
MOR B
 
הסמל האישי שלMOR B
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
הודעות: 1,131
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

ציטוט:
מטאל הליד=100-110לומן לוואט
פלורסנט T5=90-100לומן לוואט
זו הסיבה שבעולם עוברים היום ממטל הליד לT5 ודומיה ה-VHO , מגוון צבעים, מחיר נוח ופחות חום, גם בריפים השכילו לעשות כן...
אביאל אני לא בטוח לגבי מה שאתה אומר, אבל אני סומך עליך שבדקת. מכל מקום, בכל האתרים שמוכרים T5 ברשת תמצא שהם מוצעות בין השאר לאקווריומים יותר עמוקים כי האור שלהם חודר יותר עמוק כי יש להם יותר = עוצמהINTENSITY
__________________
נישת אקווריומי הצמחיה הולכת להשתנות!!!
החלה הספירה לאחור...
ברוך מור - 065-342419
www.freshreef.com/forum
MOR B לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/05/2004, 17:07   #19
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל בקשר לתאורה באמת

כאשר משוים נין נורות T5 למטאל הליד, צריך לשים לב לכמה נתונים:
נניח אקוריום גדול 700ליטר שאנו מעוניינים בהארה של וואט לליטר, נזדקק לתאורה של 700 עד 800וואט!
נבחן 2 אפשרויות: שימוש ב-T5 לעומת מטאל הליד.
ב-T5 נשתמש ב-20 נורות של39וואט או 2 נורות מטאל הליד 400וואט.
זוג נורות מטאל הליד הכוללות :נורה,רפלקטור, בית נורה ואמצעי הדלקה, יעלו כ-850ש"ח
10 זוגות T5 יעלו 200ש"ח כל זוג, ללא רפלקטורים ובית נורה סה"כ כ2000ש"ח ועוד עבודת התקנה לא פשוטה.
מבחינת איבודי חום: לפלורסנט T5 והמשנק איבודי חום של 80% כלומר מתוך 800וואט, 640וואט מחממים את החלל מעל המיכל שעה שאיבודי החום במטאל הליד בקושי מגיעים ל25% שהם 200וואט, על הפער בין 640 ל-200 תשלמו כל חודש במזומן לחברת החשמל ותאלצו להתמודד עם חימום לא רצוי (במיוחד בקיץ)
גם באור שיופק נקבל ממטאל הליד 20% יותר מT5!
אז אם נוסיף את מחיר הרפלקטורים החסרים ב-T5 לעלות היקרה לרכישתם עם תפוקתם הנחותה,
המסקנה די ברורה לטובת שימוש בנורת מטאל הליד.
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/05/2004, 17:39   #20
tuvia
 
תאריך הצטרפות: 25/12/02
מיקום: ירושלים
הודעות: 708
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

כל השוואות המחירים האלו מאוד מעניינות והרבה מהם לא ידעתי אבל...
הדוגמא שנתת היא לא ממש טובה כי באקוואריום גדולים מעל 500 ליטר לפי מה שאני הבנתי לא צריך וואט לליטר אפשר בקלות וגם שווה יותר להשאר עם חצי וואט שזה עדיין 250 וואט פלוס.
תקנו אותי אם אני טועה.
__________________
בברכה טוביה
tuvia לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/05/2004, 23:17   #21
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל בקשר לתאורה באמת

לא סתם טרחתי על מאמר "חישובי תאורה", דוקא שם תראה שככל שהאקוריום גדול ועמוק יותר נחוץ יחסית יותר הספק תאורה לליטר, לכן באקוריומים גדולים ניתן להשיג זאת בקלות רק ע"י נורות מטאל הליד!
גם עוצמה חזקה יותר גם קומפקטי וגם זול בהשקעה וחסחוני באיבודי חום, אז מה השאלה?
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 12/05/2004, 23:36   #22
aviel
 
תאריך הצטרפות: 18/10/03
הודעות: 617
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

איציק,

לא ענית לי על העניין למעלה... - תזכורת !!

(לגבי השפעת העומק על העוצמה - בהזדמנות אחרת)

אביאל.
aviel לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 13/05/2004, 00:27   #23
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

אביאל שלום!
רק כדי שלא תחשוב שאני מתחמק!, לשנינו כמו לאחרים יש את הקטלוג של OSRAM
ממנו נראה שיש סדרה:LUMILUX ועבור T8 להספק 36וואט נראה 3350לומן שזה=93לומן לוואט, עבור 58וואט נראה 5200לומן שזה=90לומן לוואט ועבור 18וואט נראה 1350לומן שזה=75לומן לוואט!
להשוואה נעבור לסדרה:LUMILUX DE LUXE, עבורהספק 36וןואט נראה 2350לומן שזה=65לומן לוואט ובאופן דומה עבור הספק 58וואט נראה 3750לומן שזה=65לומן לוואט, נבדוק לגבי הספק18וואט נראה 1000למן שזה=55לומן לוואט.
נבדוקעבור T5 סוג"HO" בסדרת LUMILUX: הספק24וואט נותן 1750לומן שזה=69לומן לוואט, עבור39וואט נראה 3100לומן שזה=79לומן לוואטכך גם ל-49וואט שנותן 4300לומן שזה=88לומן לוואט וגם להספק 80וואט נראה 6150 שזה=77לומן לוואט.
נשווה לסדרה:LUMILUX DE LUXEעבור נורת T5 סוג "HO" להספק 24וואט נראה 1300לומן שזה=54 לומן לוואט גם בהספק 49וואט נראה 3300לומן שזה=67לומן לוואט, בהספק 54וואט נראה 3400לומן שזה=63לומן לוואט.
להשואה נוספת נקח את נורת הצמחיה "פלורה" קיימת בסוג T8 עבור הספק 18וואט נראה550לומן שזה=31לומן לוואט, נבדוק להספק 36וואט: נראה1400לומן שזה=39לומן לוואט!!!
ועכשיו לנוכח ה"שונות" האם אתה בדיעה שהנורות אותו דבר?
מסקנה:1) בכדי לדעת התאמה יש לבצע חישובים בהתאם לסוג הנורה והסדרה שלה!
2) לא ניתן לעשות הכללות, רמת הטעות עלולה להיות כפולה!
3) מינוחים של "וואט לליטר" אינם מדויקים בלשון המעטה.
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 13/05/2004, 00:58   #24
aviel
 
תאריך הצטרפות: 18/10/03
הודעות: 617
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

בליל של נתונים איציק, מה שמראה שאין יתרון ל T5 בלומן לוואט - אין שום מובהקות.

אי אפשר לנתח כך... - אתה גם מביא מנורות שנפסלות על הסף כי פשוט הן לא נותנות מספיק לומן פר מנורה. ואתה גם מביא את FLUORA שיוצאת חלש בלומנים כי היא יעודית.

בוא קח את הדוגמא שלי - יש לי 120 ס"מ - איזה DAYLIGHT לשים שם כדי לקבל הכי הרבה לומנים? אתה תראה שתקבל 50% יותר לומנים ושגם היחס בוואטים הוא 50% יותר. וזאת הסיבה שירד לי האסימון והחלפתי חלק מנורות ה T8 ב T5. לא בגלל ש T5 יעילה יותר בלומן לוואט.

אביאל.
aviel לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 13/05/2004, 09:50   #25
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל בקשר לתאורה באמת

אביאל, מלכתכילה לא חשבתי שצריך להיכנס לנתונים (החלקיים) ע"פ הקטלוג, אבל אתה הצגתה
נתונים שבעליל אינם מייצגים בעיקר מהסיבות שפרטתי.
אם ה"בעיה" היא להפיק כמות אור גדולה למקום נתון? אז לזה התיחסתי במפורט במאמר "חישובי תאורה".אם בודקים "ניצולת אורית" אז זה תלוי בסדרת הנורות ולכך הבאתי דוגמאות!
פלורה שהיא T8 ירודה בתפוקת האור ליחידת הספק, אך אנו יודעים שתפוקתה היעודית לצמחים גבוהה.
כדי להשוות ע"פ גורמים זהים חסרים לנו נתונים כמו הספקטרום היחודי לסדרה, שלא לדבר על מדד ה"PUR" מול ה"PAR", זו גם סיבה מדוע אבו נאלצים להשתמש בנתונים עקיפים ועמדתי ע"כ במאמר.
לסיכום יתרונה הגדול של נורת T5 היא במימדיה לאורך, המאפשרים לנו לקבל כמות אור גדולה יותר לאורך האקוריום, לסדרות מסוימות ניצולת אורית שונה הן לT5 והן לT8.
ואגב אם אתה מחפש דוקא DAYLIGHT תופתע לגלות (כמוני) שT8 בהספק 36וואט נצילותה האורית92לומן לוואט, אז מה שחשוב מכל הדיון זה לבדוק לגופו של מיכל ובהתאם להחליט!
אגב OSRAM אינה היצרנית היחידה ואם מדברים באופן כולל יש להתיחס גם לנתוני היצרניות האחרות.
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 13/05/2004, 14:29   #26
aviel
 
תאריך הצטרפות: 18/10/03
הודעות: 617
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

ציטוט:
ואגב אם אתה מחפש דוקא DAYLIGHT תופתע לגלות (כמוני) שT8 בהספק 36וואט נצילותה האורית92לומן לוואט, אז מה שחשוב מכל הדיון זה לבדוק לגופו של מיכל ובהתאם להחליט!
וזה בדיוק מה שאני אומר מההתחלה - ה T8 נותן אותה עוצמה לוואט כמו ה T5. רק שה T5 מסוגל עבור אותו אורך לתת עוד 50%. זה עצם היתרון ולא טכנולוגיה מדהימה ויעילה יותר - פשוט היכולת לשים יותר וואטים ליחידת אורך.

אביאל.
aviel לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 13/05/2004, 14:55   #27
איציק רז ז"ל
יקיר אקווה
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל בקשר לתאורה באמת

נדמה לי שהסכמת כבר שיש נורות T5 יעילות ופחות יעילות, כמו T8 שלגבי "פלורה" תתן 30לומן לוואט ובסדרת LUMILUX גווןDAYLIGHT תתן 90לומן לוואט (פי 3).
ב-T5 נמצאבסדרת "HO" לנורת:49וואט נצילות של 88לומן לוואט ומאידך בסדרה אחרת (DE LUXE) להספק דומה 67 לומן לוואט.
אז אין מובהקות ולא כל T8 שקולה ל-T5 זה תלוי בסדרת היצור!
לגבי האורכים של הנורות הם נתונים טכניים שאינם משפיעים על נצילות הנורה, מבחינת הצרכן יתכן ויש בזה יתרון אך בדיוק כפי שיש לנורות הקומפקטיות (אף הם פלורסנטיות עם מאפיינים דומים) לגבי אורכם ניתן כמעט להתיחס אליהם כמקורות אור נקודתיים, כמו כספית וליבון, ונצילותם אינה עולה בגלל קטנות מידתם!
לסיכום כמדומני מיצינו את העניין ,בוא ונעלה דברים חדשים.
איציק רז ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 18/05/2004, 23:55   #28
sronena
 
תאריך הצטרפות: 18/01/04
הודעות: 21
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

מה עם מנורת כספית ? האם לא תעשה את העבודה בצורה ראויה ?
sronena לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 19/05/2004, 01:16   #29
gizmo
 
תאריך הצטרפות: 07/04/04
מיקום: כפר סבא
הודעות: 55
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
סוג אקווריום: ביוטופ ציקלידים אפריקאיים
וותק בתחום: 28 שנה
ברירת מחדל אולי זה יעזור לכם ???

http://www.geocities.com/Heartland/H...7/spectra.html
gizmo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 19/05/2004, 09:29   #30
MOR B
 
הסמל האישי שלMOR B
 
תאריך הצטרפות: 03/10/03
הודעות: 1,131
תודות: 0
הודו לך 0 פעמים ב-0 הודעות
ברירת מחדל

אביאל למרות כל הנתונים היבשים, אני עדיין בדיעה שלT5 יש יותר עוצמה גם אם נשווה וואט של פלורוסנט T8 ל- T5. אני שמתי כמה T5 של 39 וואט במקום T8 של 36 וואט , שכידוע ה36 וואט יותר ארוכה - בכל זאת קיבלתי תוצאות טובות יותר מהT5
__________________
נישת אקווריומי הצמחיה הולכת להשתנות!!!
החלה הספירה לאחור...
ברוך מור - 065-342419
www.freshreef.com/forum
MOR B לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
עזרה בקשר לתאורה הילני ציוד לאקווריום 1 Sunday 15/06/2008 16:09
עזרה בקשר לתאורה ORAN1234 ציוד לאקווריום 2 Tuesday 28/08/2007 11:37
עזרה בקשר לתאורה ndori אקווריום צמחייה 12 Tuesday 28/08/2007 01:16
אני מבולבל/ נואש/ חייב עזרה בוב אקווריום צמחייה 10 Monday 19/03/2007 10:56
[size=18]אוףףףףףףףף כולי מבולבל חייב את עזרתכם דחוףףף בקשר ל ליאור48 דגים כללי 9 Sunday 30/05/2004 14:27


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 06:00.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.