|
Monday 04/04/2016, 00:18 | #1 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
מליחות
שלום חברים
שנים שכבר לא ביקרתי בפורום הזה כל החברים פה השתנו אבל התחביב נשאר מישהו יכול לומר לי מדוע אנחנו מגדלים את הדגים שלנו במרינה ( לא ריף) במליחות גבוהה יותר מ 1.010 נכון שבמליחות זאת אנחנו הורגים הרבה יצורים שהתלוו לסלעים החיים ( אם שמנו כאלה) אבל לדגים, המליחות הזאת מבחינה אוסמורגולטורית (עפ?י קריאה) מצויינת כיון שהיא משתווה לערך האוסמוטי של הדגים עצמם -כך שהם לא צריכים להשקיע אנרגיה להפרשת מלחים מהגוף ומפנים את האנרגיה הזאת למערכת החיסונית ולגדילה זו גם מליחות שהרבה פרזיטים לא מסוגלים לחיות בה כיוון שאלו אורגניזם שאינם מסוגלים להשוות את הלחץ האוסמוטי עם הסביבה ומתפוצצים עקב חדירת המים לתוכם ( כוללich נקודות לבנות) אני כרגע בתהליך של מלחמה נגד נקודות לבנות שהביא איתו נתחן כחול.הורדתי מליחות ל 1.009 -זה עבד פלאים הדגים נקיים אחרי שבוקר אחד פשוט נבהלתי מהכמות שכיסתה אותם ואני שואל את עצמי מדוע לא להישאר במליחות זאת ולחסוך מעצמי נקודות לבנות בעתיד אשמח לתשובה מלומדת ערן |
Monday 04/04/2016, 07:37 | #2 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,094
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
|
תגובה להודעה: מליחות
כעיקרון ההמלצה במרינה היא תמיד לעבוד עם מליחות נמוכה בדיוק מהסיבות של צמצום מזיקים
(אחד היתרונות במרינה) השאלה מה היא המליחות האידאלית במרינה עד כמה לרדת וכן המחלוקת מי שמחזיק מרינה על 1024 מפספס יתרון ענק. נוסף לכך ניתן לחסוך מעט כסף כתוצאה מכך
__________________
DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20. |
Monday 04/04/2016, 10:37 | #3 |
תאריך הצטרפות: 25/09/12
מיקום: חולון
הודעות: 3,607
הודו לך על 57 הודעות 74 פעמים
סוג אקווריום: ריף
וותק בתחום: 20 דק' בערך
|
תגובה להודעה: מליחות
החזקת אקווריום בטווחים שציינת הוא פתרון לטווח קצר כדי להפטר מנקודות לבנות (שבועיים-שבועיים וחצי) ומשאר טפילים שדגים מביאים איתם או שכבר נמצאים באקווריום. (לא משפיע במקרה של אודניום)
לאורך זמן ולטווח הארוך זה לא טוב לדגים מכל מיני סיבות.
__________________
אדי ק. |
Monday 11/04/2016, 09:04 | #4 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
היי אדי
זו בדיוק הסיבה לשאלה מהן הסיבות? זה בדיוק מה שמעניין אותי ערן |
Tuesday 12/04/2016, 08:20 | #5 |
תאריך הצטרפות: 10/11/11
מיקום: תל אביב
הודעות: 599
הודו לך על 13 הודעות 13 פעמים
סוג אקווריום: מרינה - 500 ליטר
וותק בתחום: 22 שנים
|
תגובה להודעה: מליחות
במשך זמן זה יפגע בדגים במערכת העיקול.
|
Tuesday 12/04/2016, 12:07 | #6 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
היי שי
האם אתה מסתמך על איזה מאמר או ידע אישי אני מחפש הרבה זמן משהו כתוב |
Tuesday 12/04/2016, 12:12 | #7 |
תאריך הצטרפות: 10/11/11
מיקום: תל אביב
הודעות: 599
הודו לך על 13 הודעות 13 פעמים
סוג אקווריום: מרינה - 500 ליטר
וותק בתחום: 22 שנים
|
תגובה להודעה: מליחות
ידע אישי מחובב מקצועי, עשרות שנים בתחום.
מליחות לא פחות מ- 1.017, אני עובד קבוע על 1.018 |
Tuesday 12/04/2016, 15:51 | #8 |
תאריך הצטרפות: 25/09/12
מיקום: חולון
הודעות: 3,607
הודו לך על 57 הודעות 74 פעמים
סוג אקווריום: ריף
וותק בתחום: 20 דק' בערך
|
תגובה להודעה: מליחות
__________________
אדי ק. |
Wednesday 13/04/2016, 00:08 | #9 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,094
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
|
תגובה להודעה: מליחות
זה עניין של חילוף חומרים כשהמליחות קרובה מאוד לזאת של הדג
כאשר ישנו הפרש אז חומרים עוברים מריכוז גבוה לנמוך (המים זה הנמוך) כאשר הם שווים הדג צריך להשקיע ?הרבה אנרגיה? כדי לגרום למה שהיה עובד באופן טבעי וללא השקעת אנרגיה ומשהו שדורש מאמץ.
__________________
DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20. |
Thursday 14/04/2016, 12:50 | #10 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
משה שלום
דווקא בגלל זה רצוי לשמור על מליחות נמוכה של 1.010 שזו גם פחות או יותר המליחות בגוף הדג אם המליחות בחוץ גבוהה מגוף הדג הוא צריך להשקיע הרבה אנרגיה למשאבות נתרן אשלגן בכדי להוציא את המלחים שהוא בלע עם המים החוצה בכדי לשמר את המליחות בתוך גופו נמוכה יותר ( עובד נגד הריכוז הגבוה בחוץ) ניתן לחסוך מהדג את השקעת האנרגיה המתבזבזת ,לשם שמירה על מפל ריכוזים שכנגדו, ולהפנות את אותה אנרגיה למערכת החיסון ולגדילה לכן לדעתי שמירה לאורך זמן על מליחות 1.010 -שווה חשיבה מעמיקה ומחקר |
Thursday 14/04/2016, 12:58 | #11 |
תאריך הצטרפות: 10/11/11
מיקום: תל אביב
הודעות: 599
הודו לך על 13 הודעות 13 פעמים
סוג אקווריום: מרינה - 500 ליטר
וותק בתחום: 22 שנים
|
תגובה להודעה: מליחות
זה התעללות בדגים
|
Thursday 14/04/2016, 13:02 | #12 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
שי שלום
אני כמובן מכבד את דעתך בנושא אני גם עשרות שנים בתחום ועדיין תמיד מתעוררות אצלי שאלות שאני מנסה לחפש תשובות מדעיות, אין לי ספק שהדגים שאתה מגדל חיים טוב במליחות 1,018 אבל האם פעם ניסית לגדלם לאורך זמן ב 1,010 ונכשלת? האם הידיעה שפרזיטים לא שורדים 1.010 לא מרגיע אותך כשאתה רוצה להכניס דג חדש לאקווריום. האם מה שכתבתי למשה לגבי השוואת ריכוזים לא מעלה את השאלה מה הריכוז הנכון באמת . הדגים שאנחנו שמים באקווריום מגיעים ממליחות 1.024-1?.025 אבל שם חיים גם אורגניזם אחרים שלא יכולים לעמוד במליחות נמוכה יותר ולכן הדגים נאלצים להשקיע אנרגיה לשמור על מפל ריכוזים . אולי שווה לנסות להקל עליהם אצלנו באקווריום ,גם כך המעבר קשה להם . |
Thursday 14/04/2016, 13:07 | #13 |
תאריך הצטרפות: 10/11/11
מיקום: תל אביב
הודעות: 599
הודו לך על 13 הודעות 13 פעמים
סוג אקווריום: מרינה - 500 ליטר
וותק בתחום: 22 שנים
|
תגובה להודעה: מליחות
עבדתי חודש על מליחות 1.013 בגלל בעיה מסוימת ובהדרגה העלתי חזרה ל- 1.018.
בנוגע לדגים חדשים, אני קונה רק דגים שעברו טיפולים בקרטינה |
Thursday 14/04/2016, 13:14 | #14 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
נו ,ובזמן שעבדת במליחות היה לדגים רע?
|
Thursday 14/04/2016, 13:14 | #15 |
תאריך הצטרפות: 25/09/12
מיקום: חולון
הודעות: 3,607
הודו לך על 57 הודעות 74 פעמים
סוג אקווריום: ריף
וותק בתחום: 20 דק' בערך
|
תגובה להודעה: מליחות
ערן,
בלי להפנות אותך לשום מקור מדעי מוסמך נראה לי שאם היה אופטימלי יותר לדג מליחות ברמה כמו שאתה ציינת הטבע כבר היה מייצר את התנאים הללו בעצמו אבל מה לעשות שהמליחות בים היא לא כמו שאתה מתעניין לגביה ולכן רק נותר להגיד ש1.010 זה לא טבעי לדג , אם זה לא טבעי לדג זה כנראה גם לא טוב לו . דג שגדל כל חייו בים , נתפס ונכנס לאקווריום עם מליחות כזו שהיא כנגד כל הביולוגיה שלו מהרגע שנוצר לא חושב שזה תקין ולכן משתמשים בשיטת מליחות נמוכה רק לטווח הקצר. אם אתה רוצה אני אפנה אותך למאמרים קצת יותר מדעיים מהקומן סנס שלי בשמחה .
__________________
אדי ק. |
Thursday 14/04/2016, 13:14 | #16 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
1.013
|
Thursday 14/04/2016, 13:15 | #17 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
אדי
אשמח מאוד |
Thursday 14/04/2016, 13:24 | #18 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
אדי ושי
כפי שציינתי אני מכבד את דעתכם ואין לי כוונות להתעלל בדגים שעולים לי מן הסתם הרבה כסף אני מפנה אתכם למאמר ראשון ומבקש מכם להרים את הכפפה ברצינות ולא לזרוק דעות רק מידע אישי אלא לדון בזה ברצינות עם מאמרים http://www.advancedaquarist.com/2007/6/fish אני מאוד אעריך דיון רציני בנושא הרי זו המטרה של הפורום |
Thursday 14/04/2016, 13:28 | #19 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
נכון שזה לא מאמר מדעי ואני לא מכיר את מי שכתב אותו אבל לפי מה שכתוב נראה שהבחור ירד לעומק העניין
|
Thursday 14/04/2016, 14:13 | #20 |
תאריך הצטרפות: 25/09/12
מיקום: חולון
הודעות: 3,607
הודו לך על 57 הודעות 74 פעמים
סוג אקווריום: ריף
וותק בתחום: 20 דק' בערך
|
תגובה להודעה: מליחות
ערן קראת את זה?
__________________
אדי ק. |
Thursday 14/04/2016, 14:29 | #21 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
בהחלט
ואם אתה רוצה לומר שהוא ציין שהוא לא מייעץ פה להשאיר את הדגים לצמיתות בריכוז הזה אז גם את זה קראתי וזו בדיוק השאלה שלי למה לא? |
Thursday 14/04/2016, 14:43 | #22 | ||
תאריך הצטרפות: 25/09/12
מיקום: חולון
הודעות: 3,607
הודו לך על 57 הודעות 74 פעמים
סוג אקווריום: ריף
וותק בתחום: 20 דק' בערך
|
תגובה להודעה: מליחות
ציטוט:
הכותב הוא Pete Giwojna אחד מהגורמים\מדענים (לא ממש הבנתי עד הסוף) בחוות Ocean Rider Seahorse Farm זה מייגע אבל כנראה שיענה לך על כמה שאלות. למען הסר ספק כשכתבתי שלא מומלץ זה לא מניסיון מעשי מחקרי של כמה שנים , אלא פשוט מקריאת חומר כדוגמאת זה שהבאת וזה שאני הבאתי. יש פסקה במאמר של PETE שמתארת ניסוי של אנג'ל במליחות נמוכה לטווח ארוך ומצד שני הכותב מיד מסייג שאין ליישם את זה לטווח ארוך (כנראה שאף אחד לא באמת יודע עדיין ואם מישהו יודע אשמח גם לדעת): ציטוט:
__________________
אדי ק. |
||
Thursday 14/04/2016, 20:43 | #23 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,094
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
|
תגובה להודעה: מליחות
ערן ב נראה לי שלא ירדת לסוף דעתי.
כוונתי הייתה שהדג צריך מפל ריכוזים כי כך קל לו יותר להפריש חומרים וזה די קורה ?ללא השקעת אנרגיה? לפחות פחות אנרגיה מזו שאם הסביבה החיצונית של הדג הייתה זה. מסכים עם אדי אם היה טוב יותר לדגים לחיות במליחות נמוכה יותר הם היו מעדיפי לחיות בסביבה כזו. יותר בשפכי נהרות שם יש ערבוב של מי ים עם מתוקים (ברור שיש מינים שכן מעדיפים זאת).
__________________
DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20. |
Thursday 14/04/2016, 21:51 | #24 |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
אדי היי
תודה על המאמר אז קודם כל נסכים שאני לא מתעלל בדגים כפי שרמזו פה אם תשימו לב גם בציטוט של אדי היה רשום שהאנגלים פרחו במליחות של 1.011 אבל הכותב ממהר להסתייג שאין לו ידע מספיק על השפעת מליחות נמוכה על דגים אלו אם כי האנגלים פרחו גם במהלך 3 שנים שלכל הדעות זה זמן רב. אני מאוד מרוצה מהמאמר תשימו לב כמה יתרונות עבור הדגים ורוב החסרונות הם לאורגניזם האחרים באקווריום ,לא מוזכר כלום על מערכת העיכול המחבר אכן מסתייג מהטטוח הארוך בסעיף 9 אך זה רק מחוסר ידע לגבי מה שנאמר אם היה טוב יותר לדגים לחיות במליחות נמוכה יותר הם היו מעדיפי לחיות בסביבה כזו. יש ימים שגם אתם בטוח מרגישים שנמאס לכם להזיע ב 35 מעלות ולחות במישור החוף ולמרות זאת אתם ממשיכים לחיות בישראל (-: Hyposalinity Pros: 1. Less stressful and longer lasting than freshwater dipping. 2. More effective than freshwater dipping outside the aquaria, since OST kills the free swimming parasites as they emerge from dormant cysts/spores within the aquaria/system as well as those attached to the fish (i.e., the fish are not reinfected once they are returned from the bath to the main tank). 3. No special acclimation procedures required for newcomers. 4. Suitable for all marine teleost (bony) fishes (Red Sea, Indian Ocean, Indo-Pacific, Florida & Caribbean, Australia). 5. Minimizes secondary bacterial and fungal infections. 6. Eliminates outbreaks of Cryptocaryon irritans (White Spot Disease/Marine Ick). 7. Eliminates turbellarians (Black Spot/Clownfish Disease). 8. Eliminates most ectoparasites, including trematodes, flukes, and leeches. 9. Prevents the spread of protozoal parasites in general. 10. Reduces the risk of dehydration when the integrity of the fish' slime coat is impaired. 11. Helps weakened fish conserve energy and husband their strength by lowering osmotic pressure and making it easier for them to osmoregulate. 12. Reduces dependency on chemical treatments such as copper and formalin. 13. Eliminates the risk of overdoses. 14. Proven to improve the health of marine teleost fishes kept in crowded containment systems with a heavy biological load. 15. Increases dissolved oxygen levels in heavily stocked systems. 16. Can be used safely with protein, skimmers, ozone, UV, and other treatments. 17. Provides a noninvasive method of treatment that can safely be used to treat the main tank in fish only systems. Hyposalinity Cons: 1. Sharks and Rays are unable to adjust to low salinity systems or tolerate OST. 2. Cannot be used with corals and invertebrates at salinities recommended for fishes. 3. Can be harmful to seahorses at salinities below 13.3 ppt (specific gravity = 1.010). 4. May delay gonadal development in seahorses and prevent breeding until the salinity is returned to normal. 5. Requires an accurate method for measuring salinity/specific gravity such as a refractometer for best results. 6. Contraindicated in cases of Uronema. 7. Has no effect on internal parasites or primary bacterial and fungal infections. 8. May impact nitrifying bacteria in the biofilter temporarily. 9. Not recommended for long-term maintenance (this will not be a concern for any fishes that are in the system for 6-8 weeks or less). 10. Results vary -- many hobbyists report great success with hyposalinity; others have no luck using this technique. Much depends on how OST was administered, how low the salinity was reduced and how quickly it was dropped, the accuracy of the salinity measurements, the particular parasite(s) involved and how early treatment was begun. |
Friday 15/04/2016, 11:00 | #25 | |
תאריך הצטרפות: 07/12/02
מיקום: הרצליה
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: מליחות
ציטוט:
היי משה לעניות דעתי נהפוך הוא ככל שמפל הריכוזים נמוך יותר כך קל יותר להפריש ודורש פחות אנרגיה במקרה של סביבה עם מליחות נמוכה יותר לדג הרבה יותר קל להפריש מלחים שבלע עם המים והוא צריך פחות להתאמץ בשביל להחזיק מים בתוך גופו שכן הסביבה פחות מלוחה ואוסמוזה קורית מפוטנציאל מים גבוה (מליחות נמוכה) לפוטנציאל מים נמוך (מליחות גבוהה) לכן הסיכוי לדהידרציה במקרה של סביבה פחות מלוחה יורד |
|
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
מד מליחות. | gregory | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 4 | Sunday 21/09/2008 10:01 |
איך המד מליחות של Red sea ? | lotco22 | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים | 14 | Saturday 06/09/2008 23:34 |
מד מליחות | uss | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 4 | Wednesday 14/12/2005 13:10 |
רמת מליחות | uss | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 1 | Monday 12/12/2005 18:45 |
מד מליחות סרה | הדג הצהוב | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים | 14 | Sunday 18/09/2005 00:59 |