פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו-נוספו תמונות 8.4.12 - עמוד 3 - אקווה

erez_sh · Tuesday 29/03/2011, 20:32

אם הבנתי נכון בנית את הקונסטרוקציה הזאת בכדי שתוכל תדר את הסלעים יותר בנוח נכון?
אהיה גם יותר ספציפי מה תתן לך הקונסטרוקציה שלא תוכל לעשות בלעדיה?
אני שואל איך זה יצא זה יראה מוצעצע (תלוש מהמציאות) או שזה יראה נורמאלי?

אלי הרפז · Tuesday 29/03/2011, 23:06

את הקונסטרוקציה לא יראו בכלל
עם קונטרוקציה הרבה יותר קל לבנות מסלעה דו כיוונית ואם פחות סלעים
ללא קונסטרוקצייה צריך פי שתיים סלעים מאשר עם

globali · Friday 01/04/2011, 14:04

ציטוט:

... נקדחו 6 חורים, 4 בקוטר 27 מ"מ לטובת הקלוז לופ ...

שמתי לב בעבר שגם בפרויקט שלך,
יושם פתרון הקלוז לופ, ניתן לראות
לפחות שמונה חורים בעמודת המים.

ברשותך, להלן מספר שאילתות;

1. האם אין חשש לנזילות לאורך הזמן,
נניח כשנתיים עד ארבע שנים ואולי יותר
לאחר ההפעלה המלאה של האקווריום.

2. בהנחה וחס ושלום מתגלה נזילה
האם המשמעות תהיה ריקון מלא ואז
תיקון או אפשרי גם 'תיקון על רטוב'
באמצעות סיליקון ייעודי/חומר אחר.

2. האם בחורים מיישמים ניפל חבית
סטנדרטי או שמדובר כאן במוצר שונה.

3. האם יש למחברים גומיות אטימה
ואם כן האם דו צדדי או רק חד צדדי.

4. האם מיישמים גם סיליקון בהצמדה
ואם כן היכן ואיך הסיליקון מיושם.

5. איך קוראים למחברים הלבנים שרואים
בפרויקט שלך (הם צמודים לכל המחברים
האפורים מאחור) ומהו תפקידם בחיבור.

לגבי הקונסטרוקציה, היא משתקפת כאן
כפתרון יצירתי וגם פרקטי, בבחינת 'סוף
מעשה במחשבה תחילה', הריני מניח
שמדובר בפתרון ייעודי ולא כל 'שילדה'
תתאים לכל מצג ריף, יש להניח כמובן
שדרושה הבנה מעשית של מצג סלעיה
ואיפיונו באק' ריף טרום תחילת הבניה.

האם הדבקת "החצץ" בוצעה באמצעות
סיליקון ייעודי ובאיזה חצץ נעשה שימוש.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי upupup

זכוכית מחוסמת: היא זכוכית שעברה חימום מבוקר לטמפרטורה של כ-700 מעלות צלזיוס ולאחר מכן קירור מהיר מאוד באוויר.
תהליך זה גורם להכנסת מאמצים בזכוכית והופך אותה לבעלת חוזק גבוה פי 5-3 מאשר זכוכית רגילה (מורפית, שעברה הרפיה).
החוזק נובע ממאמצי לחיצה שנוצרים בפני השטח של הזכוכית ואלו מקשים על התקדמות סדקים בזכוכית (מתוך ויקיפדיה).

כאן יש מידע שונה/משלים לגבי אופן שבירה
של זכוכית מחוסמת שראוי להתייחס אליו.

אמנם ניתן להבין את יתרון החוזק בלבד ביחס
לזכוכית רגילה אבל נתעלם לרגע מסוגיית המחיר
שכפופה לעקרון עלות-תועלת (ריבוי שיקולים).

וכעת השאילתא; האם בכל זאת הבחירה ליישם
זכוכית מחוסמת נובעת גם מהעובדה שנקדחים
המון חורים ולכן זכוכית מחוסמת תעמוד טוב
יותר בעומסים שהרי יתכן שאלו 'מחלישים' את
פלטת הזכוכית ושוב אנו חוזרים לעלות-תועלת.

.
.
.
.

ראובן · Friday 01/04/2011, 15:44

לקחת קצת סיכון כשבנית את הקונסטרוקציה בלי הסלעים עצמם. איך אתה יודע שהכל ישב פיקס?

רעיונות מענינים אתה מיישם פה...

SHaLeV · Friday 01/04/2011, 19:31

מטורף!

אלי הרפז · Friday 01/04/2011, 20:44

ציטוט:

1. האם אין חשש לנזילות לאורך הזמן,
נניח כשנתיים עד ארבע שנים ואולי יותר
לאחר ההפעלה המלאה של האקווריום.

הנבואה ניתנה לשוטים
במקביל אני מאמין שלא יהיו נזילות
היות והאטם הוחלף לאטם סיליקון
ומשני צדדיו נמרח סיליקון של ג'נרל
הסבירות שתיהיה נזילה פתאומית הוא קלוש-למרות שתמיד יש סיכוי!

ציטוט:

2. בהנחה וחס ושלום מתגלה נזילה
האם המשמעות תהיה ריקון מלא ואז
תיקון או אפשרי גם 'תיקון על רטוב'
באמצעות סיליקון ייעודי/חומר אחר.

למרות שניתן לתקן גם על "רטוב" אני מעדיף שלא

ציטוט:

2. האם בחורים מיישמים ניפל חבית
סטנדרטי או שמדובר כאן במוצר שונה.

זה לא מחבר חבית רגיל זה ג'ט של ג'קוזי

ציטוט:

3. האם יש למחברים גומיות אטימה
ואם כן האם דו צדדי או רק חד צדדי.

כן יש גומיית אטימה מצד האחד אך היא החולפה
לאטם סיליקוני.

ציטוט:

4. האם מיישמים גם סיליקון בהצמדה
ואם כן היכן ואיך הסיליקון מיושם.

לא הבנתי את השאלה

אלי הרפז · Friday 01/04/2011, 20:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ראובן

לקחת קצת סיכון כשבנית את הקונסטרוקציה בלי הסלעים עצמם. איך אתה יודע שהכל ישב פיקס?

רעיונות מענינים אתה מיישם פה...

לא יודע,לא יצא טוב זה יזרק לפח

אלי הרפז · Friday 01/04/2011, 20:46

ציטוט:

וכעת השאילתא; האם בכל זאת הבחירה ליישם
זכוכית מחוסמת נובעת גם מהעובדה שנקדחים
המון חורים ולכן זכוכית מחוסמת תעמוד טוב
יותר בעומסים שהרי יתכן שאלו 'מחלישים' את
פלטת הזכוכית ושוב אנו חוזרים לעלות-תועלת.

הזכוכיות הקדוחות אינן מחוסמות היות ואין צורך

globali · Friday 01/04/2011, 21:25

היי אלי,

תודה רבה על המשוב, נותרו רק אלה;

4. האם מיישמים גם סיליקון בהצמדה
ואם כן היכן ואיך הסיליקון מיושם.

ענית כאן;

ציטוט:

היות והאטם הוחלף לאטם סיליקון
ומשני צדדיו נמרח סיליקון של ג'נרל.

האם מיישמים סיליקון על חתך האטם
עצמו או רק מסביב לאחר ההידוק.

5. איך קוראים למחברים הלבנים שרואים
בפרויקט שלך (הם צמודים לכל המחברים
האפורים חיצונית ומאחורי האקווריום)
ומהו תפקידם בחיבור ו/או באינסטלציה,
הרי רואים חלק אפור שאתה אומר שהוא
ג'ט של ג'קוזי ולא ניפל חבית סטנדרטי
ובכל מקרה עליו מוברג חלק לבן נוסף.

.
.
.
.

אלי הרפז · Saturday 02/04/2011, 14:24

ציטוט:

האם מיישמים סיליקון על חתך האטם
עצמו או רק מסביב לאחר ההידוק.

אני מורח סיליקון משני צידי האטם לפני לההידוק.
אחרי ההידוק אני מנקה מסביבופני השטח נישראים נקיים

ציטוט:

5. איך קוראים למחברים הלבנים שרואים
בפרויקט שלך (הם צמודים לכל המחברים
האפורים חיצונית ומאחורי האקווריום)
ומהו תפקידם בחיבור ו/או באינסטלציה,
הרי רואים חלק אפור שאתה אומר שהוא
ג'ט של ג'קוזי ולא ניפל חבית סטנדרטי
ובכל מקרה עליו מוברג חלק לבן נוסף.

החלק הנוסף זה אום הידוק

globali · Saturday 02/04/2011, 22:46

היי אלי,

היכן רוכשים את כל מחברי הפלסטיק שאתם
מיישמים, אצל ספק אחד או מספר ספקים,
כשבניתי את פרויקט 'הפילה' נאלצתי לנדוד
בין מספר רב של ספקים כדי למצוא פתרון
חיבור לדברים מאוד פשוטים ביחס לכאן.

תודה רבה על המשובים, הפרויקטים שאתה
מציג משתקפים מאוד מעניינים גם במישור
המחשבה וכמובן גם במישור הביצוע בפועל.
.
.
.
.

matan_grin · Friday 08/04/2011, 20:28

באלק הדים קונים משני מקומות עיקריים-
אלכנסדרוביץ בבית שמש(באלק הדים של GF)
הידרה בחולון-הבאלקהדים שאלי השתמש בהם לקלוזלופ.
צנרת על כל חלקיה אפשר לקנות בשני המקומות שהוזכרו מעלה.

אלי מה עם איזה עדכון??

אלי הרפז · Friday 08/04/2011, 21:26

הדבוע יהיה עדכון

אלי הרפז · Sunday 10/04/2011, 23:08

היום בצענו ניסוי על משאבת הרד דראגון 17,000 ליטר
אני יעלה את הסרטון(קורע למדיי) יותר מאוחר

אלי הרפז · Sunday 10/04/2011, 23:37

YouTube

Chen-D · Sunday 10/04/2011, 23:43

וואו

yanirb · Sunday 10/04/2011, 23:54

חחחחחחחחחח

ראובן · Monday 11/04/2011, 00:00

הפעם יש קבלות לזה שאתה פסיכי.

erez_sh · Monday 11/04/2011, 00:54

ניסו.פ · Monday 11/04/2011, 07:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ראובן

הפעם יש קבלות לזה שאתה פסיכי.

קורע יא קרוע.... היית צריך לעבוד בנא"סא

תהנו בהצלחה...

amir1305 · Monday 11/04/2011, 07:25

matan_grin · Monday 11/04/2011, 08:18

יא ווארדי איזה משאבה..

משה · Monday 11/04/2011, 12:34

גדול

עוזי.פ. · Monday 11/04/2011, 12:55

מעניין איך זה ישמע עם צינור 4 מטר ....
אלי הרפז למתקדמים !

YouTube

אורן מרקוס · Tuesday 12/04/2011, 11:52

ענק

טוב נראה לי שאני סגור על המשאבה

דן זדה · Wednesday 13/04/2011, 08:58

כל הכבוד הניסוי ועל השיתוף!!!

משאבה מטורפת

אלי הרפז · Thursday 21/04/2011, 22:46

לאחר שאמיר ואני פינינו זמן היום הודבק סוף סוף האק'

אלי הרפז · Thursday 21/04/2011, 23:02

דור כחלון · Thursday 21/04/2011, 23:12

איזה יופי של פרוייקט!
המון בהצלחה אמיר!

אלי הרפז · Friday 13/05/2011, 00:53

טוב,
לא היה לי זמן להשקיע בפרויקט ובעץ
אז אני יענה על כמה שאלות שקיבלתי בפרטי

1.הסיבה שלא רואים את התמונות היא מכיוון שהן מאוחסנות באתר וללא LOG IN אי אפשר לראות אותן.
2.המשאבה שבסירטון היא רד דראגון 17,000 ליטר, היבואן שלה הוא עידן אביתר-סישל.
3.לגבי עלויות אני לא מעוניין להיכנס לנושא ואך מי שמתעקש לדעת מוזמן לפנות לאמיר

טוב היום היה לי כמה שעות פנויות אז קפצתי לקלמי ע"מ לעבוד קצת על האק'
שינוי נוסף המקרר גם יעבוד בקלוז לופ עם המשאבה של ריף אוקטופוס (Water Blaster 5000)
בהספק של 4,900 ל"ש עם צריכת חשמל של 60W,כניסת מים אחת,שני יציאות מהתחתית ואחת מהצד

Tuesday 29/03/2011, 20:32	#61
erez_sh תאריך הצטרפות: 12/04/06 מיקום: אשדוד הודעות: 1,078 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו אם הבנתי נכון בנית את הקונסטרוקציה הזאת בכדי שתוכל תדר את הסלעים יותר בנוח נכון? אהיה גם יותר ספציפי מה תתן לך הקונסטרוקציה שלא תוכל לעשות בלעדיה? אני שואל איך זה יצא זה יראה מוצעצע (תלוש מהמציאות) או שזה יראה נורמאלי? __________________

Tuesday 29/03/2011, 23:06	#62
אלי הרפז מקורב להנהלה תאריך הצטרפות: 22/01/03 מיקום: רחובות הודעות: 64,970 הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים וותק בתחום: משנת 86	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו את הקונסטרוקציה לא יראו בכלל עם קונטרוקציה הרבה יותר קל לבנות מסלעה דו כיוונית ואם פחות סלעים ללא קונסטרוקצייה צריך פי שתיים סלעים מאשר עם __________________ ><)))>_ ><)))>_ ><)))> הערוץ שלי ב-*

Friday 01/04/2011, 15:44	#64
ראובן תאריך הצטרפות: 17/03/04 מיקום: ירושלים רבתי הודעות: 9,345 הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים סוג אקווריום: ריף SPS וותק בתחום: מ-2004	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו לקחת קצת סיכון כשבנית את הקונסטרוקציה בלי הסלעים עצמם. איך אתה יודע שהכל ישב פיקס? רעיונות מענינים אתה מיישם פה...

Friday 01/04/2011, 19:31	#65
SHaLeV תאריך הצטרפות: 18/01/07 מיקום: רמת גן הודעות: 263 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: 15 שנים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו מטורף!

Saturday 02/04/2011, 22:46	#71
globali תאריך הצטרפות: 07/05/05 מיקום: גבת"ש העתיקה הודעות: 7,194 הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים סוג אקווריום: U R B A N וותק בתחום: 14 שנים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו היי אלי, היכן רוכשים את כל מחברי הפלסטיק שאתם מיישמים, אצל ספק אחד או מספר ספקים, כשבניתי את פרויקט 'הפילה' נאלצתי לנדוד בין מספר רב של ספקים כדי למצוא פתרון חיבור לדברים מאוד פשוטים ביחס לכאן. תודה רבה על המשובים, הפרויקטים שאתה מציג משתקפים מאוד מעניינים גם במישור המחשבה וכמובן גם במישור הביצוע בפועל. . . . . __________________ ציורי ענק על ניירות ממוחזרים Mia&Daddy \| הריון של פילה - הלידה U R B A N AQUASCAPING

Friday 08/04/2011, 20:28	#72
matan_grin תאריך הצטרפות: 15/04/05 מיקום: רמת גן הודעות: 4,722 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו באלק הדים קונים משני מקומות עיקריים- אלכנסדרוביץ בבית שמש(באלק הדים של GF) הידרה בחולון-הבאלקהדים שאלי השתמש בהם לקלוזלופ. צנרת על כל חלקיה אפשר לקנות בשני המקומות שהוזכרו מעלה. אלי מה עם איזה עדכון??

Friday 08/04/2011, 21:26	#73
אלי הרפז מקורב להנהלה תאריך הצטרפות: 22/01/03 מיקום: רחובות הודעות: 64,970 הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים וותק בתחום: משנת 86	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו הדבוע יהיה עדכון __________________ ><)))>_ ><)))>_ ><)))> הערוץ שלי ב-*

Sunday 10/04/2011, 23:08	#74
אלי הרפז מקורב להנהלה תאריך הצטרפות: 22/01/03 מיקום: רחובות הודעות: 64,970 הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים וותק בתחום: משנת 86	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו היום בצענו ניסוי על משאבת הרד דראגון 17,000 ליטר אני יעלה את הסרטון(קורע למדיי) יותר מאוחר __________________ ><)))>_ ><)))>_ ><)))> הערוץ שלי ב-*

Sunday 10/04/2011, 23:43	#76
Chen-D תאריך הצטרפות: 12/12/08 הודעות: 3,073 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו וואו

Sunday 10/04/2011, 23:54	#77
yanirb תאריך הצטרפות: 19/03/06 מיקום: באר שבע הודעות: 1,475 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף 800 ל? בהקמה	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו חחחחחחחחחח __________________ ריף RED SEA MAX 250

Monday 11/04/2011, 00:00	#78
ראובן תאריך הצטרפות: 17/03/04 מיקום: ירושלים רבתי הודעות: 9,345 הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים סוג אקווריום: ריף SPS וותק בתחום: מ-2004	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו הפעם יש קבלות לזה שאתה פסיכי.

Monday 11/04/2011, 00:54	#79
erez_sh תאריך הצטרפות: 12/04/06 מיקום: אשדוד הודעות: 1,078 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו __________________

Monday 11/04/2011, 07:25	#81
amir1305 תאריך הצטרפות: 18/11/07 מיקום: רעננה הודעות: 4,370 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: גאופגוסים וחברים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו __________________ עמיר. גאופגוסים וחתולים... אני מתלבט, משמע אני חושב - אני חושב, משמע אני קיים (דקרט)

Monday 11/04/2011, 08:18	#82
matan_grin תאריך הצטרפות: 15/04/05 מיקום: רמת גן הודעות: 4,722 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו יא ווארדי איזה משאבה.. __________________ ראובן-קבלן מאחזים.

Monday 11/04/2011, 12:34	#83
משה אחראי תחום מלוחים תאריך הצטרפות: 22/06/07 הודעות: 7,095 הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו גדול __________________ DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20.

Tuesday 12/04/2011, 11:52	#85
אורן מרקוס תאריך הצטרפות: 24/07/06 מיקום: הר אדר (ליד ירושלים) הודעות: 12,300 הודו לך על 8 הודעות 8 פעמים סוג אקווריום: ריף - 800 ליטר וותק בתחום: 20 שנה	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו ענק טוב נראה לי שאני סגור על המשאבה __________________

Wednesday 13/04/2011, 08:58	#86
דן זדה תאריך הצטרפות: 21/12/08 מיקום: מודיעין הודעות: 3,662 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: בתהליכים	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו כל הכבוד הניסוי ועל השיתוף!!! משאבה מטורפת

Thursday 21/04/2011, 22:46	#87
אלי הרפז מקורב להנהלה תאריך הצטרפות: 22/01/03 מיקום: רחובות הודעות: 64,970 הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים וותק בתחום: משנת 86	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו לאחר שאמיר ואני פינינו זמן היום הודבק סוף סוף האק' __________________ ><)))>_ ><)))>_ ><)))> הערוץ שלי ב-*

Thursday 21/04/2011, 23:02	#88
אלי הרפז מקורב להנהלה תאריך הצטרפות: 22/01/03 מיקום: רחובות הודעות: 64,970 הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים וותק בתחום: משנת 86	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו __________________ ><)))>_ ><)))>_ ><)))> הערוץ שלי ב-*

Thursday 21/04/2011, 23:12	#89
דור כחלון מנהל האתר תאריך הצטרפות: 26/11/07 הודעות: 19,480 הודו לך על 741 הודעות 1,181 פעמים סוג אקווריום: צמחייה	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו איזה יופי של פרוייקט! המון בהצלחה אמיר! __________________ אקווה זה הבית! אקווריום הצמחייה שלי

Friday 13/05/2011, 00:53	#90
אלי הרפז מקורב להנהלה תאריך הצטרפות: 22/01/03 מיקום: רחובות הודעות: 64,970 הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים וותק בתחום: משנת 86	תגובה להודעה: פרוייקט האקווריום ריף של אמיר רביבו טוב, לא היה לי זמן להשקיע בפרויקט ובעץ אז אני יענה על כמה שאלות שקיבלתי בפרטי 1.הסיבה שלא רואים את התמונות היא מכיוון שהן מאוחסנות באתר וללא LOG IN אי אפשר לראות אותן. 2.המשאבה שבסירטון היא רד דראגון 17,000 ליטר, היבואן שלה הוא עידן אביתר-סישל. 3.לגבי עלויות אני לא מעוניין להיכנס לנושא ואך מי שמתעקש לדעת מוזמן לפנות לאמיר טוב היום היה לי כמה שעות פנויות אז קפצתי לקלמי ע"מ לעבוד קצת על האק' שינוי נוסף המקרר גם יעבוד בקלוז לופ עם המשאבה של ריף אוקטופוס (Water Blaster 5000) בהספק של 4,900 ל"ש עם צריכת חשמל של 60W,כניסת מים אחת,שני יציאות מהתחתית ואחת מהצד __________________ ><)))>_ ><)))>_ ><)))> הערוץ שלי ב-*

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
פרוייקט הקמת אקווריום המרינה שלי(נוספו תמונות חדשות בעמוד 5)	איתי73	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	338	Tuesday 05/11/2013 02:49
האקווריום שלי--->תמונות חדשות נוספו בתאריך 10.10.2010	צבר	אקווריום צמחייה	97	Sunday 28/11/2010 20:53
האקווריום הצבעוני- מלאא תמונות- נוספו תמונות בעמוד 3	אור_סיני	ציקלידים	88	Monday 09/11/2009 15:04
תמונות חדשות לעורר פה קצת (נוספו תמונות כלליות של האקווריום )	fishzilla	ציקלידים	26	Friday 22/05/2009 22:53
מה אתם אומרים על האקווריום שלי ? - נוספו תמונות.	מתן וענונו	ציקלידים	45	Monday 03/12/2007 20:51