וגר דמסוני עם לפתוזומה? - עץ מעקב (עדכון - 11/12/10)

[Chief]

בקיצור - הכול צמחוני, עד כמה שאני מבין... ובכל זאת הם שורדים ונראים כמו שצריך.
באיזה F מדובר, ידוע לך? הם כבר מציגים צבעים? היו אצלך הטלות?

[Nesi2]

באיזה F מדובר אני לא יודע,קניתי אותם ממארק בחוות טנגניקה ציקליד.
לא כולם מציגים צבעים מלאים,אולי רק שני זכרים דומיננטים.
5 זכרים 4 נקבות,הייתה כבר הטלה. לא מזמן דווקא - https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=177261 .

[Chief]

הממ..
שלי F1, כל הזכרים מציגים צבעים ברמה כזו או אחרת, בהתאם לגודלם.
באשר להטלות הם עדיין קטנים מדי לדעתי.

[Nesi2]

הטלות וצבעים יגיעו בעזרת ה'.
בני כמה הם?

[Chief]

וואו אתה מהיר!
להערכתי גילם הוא 7-8 חודשים, אבל עד כמה שהבנתי הם ממספר הטלות שונות ככה שקשה לי לדייק בתשובה.

[עדי221]

אחלה דו שיח ניהלתם פה

[Chief]

אתה מוזמן להצטרף

[עדי221]

בכיף .
אז ככה אצלי יש כבר 3 דגיגים של הלהקת לפטזומה שלי
(היו אמורים להיות 5,אחד נתקע באינקובטור DIY שהכנתי עד שהשגתי אחד מקצועי,ואחד קפץ איך שהוא מהתא רשת שבאק').
היו כבר 4 החזקות והם אצלי שלושה חודשים בערך .

[Chief]

אבל הדיון הזה שערכתי עם נסי היה באמת בנושא התזונה -
כי שוב אנחנו חוזרים לאותה שאלה של כביכול חוסר בתזונה ראויה (בשרית) עבור הלפתוזומות, כנגזרת ישירה של גידולם במיכל עם דגים צמחוניים.
במה אתה מאכיל את הלפתוזומות שלך? הרי המפולונגו צמחוניים כמו הדמסונים... האם הם מציגים צבעים כמו שצריך?
הלפתוזומות שלך כבר בוגרות, ככה שזה לא ממש נותן לי אינדיקציה לגבי האכלתם באוכל שאינו בשרי מרגע שהם דגיגים והאם זה משפיע על ההטלות בהמשך..

[Sprungster]

שגיא,

לא חושב שיש בעייה מבחינת המזון. אין טעם להתפזר עם המזון...הדגים נראים טוב מאוד.

יש הטלות של שתי הלהקות או שהסרדינים עדיין צעירים מדי?

[Chief]

צעירים מדי, לדעתי לפחות..
הם קטנים מאוד בשביל להחזיק ביצים בפה בשלב הזה.

הנושא של המזון מציק לי עדיין, לא יודע למה..
הטלות של הדמסוני כל הזמן יש, אבל הדגיגים מוצאים את דרכם לפילטר/לקיבה של חלק מהשאר.

[Sprungster]

אין לך מה לדאוג לעניין התזונה....עם ג'ק דמפסי גודל על NLS הלפטוזומה הזו תעשה זאת בקלות....רק סבלנות.

אם אתה מודאג, אתה יכול לתת להם מרין פלטס פורמלה 1 של אושן...תסמן V על "בשרי", הדמסוני מפרקים את זה בלי בעיות, ניסיתי את זה אצלי.

[עדי221]

פורסם במקור על ידי Chief

אבל הדיון הזה שערכתי עם נסי היה באמת בנושא התזונה -
כי שוב אנחנו חוזרים לאותה שאלה של כביכול חוסר בתזונה ראויה (בשרית) עבור הלפתוזומות, כנגזרת ישירה של גידולם במיכל עם דגים צמחוניים.
במה אתה מאכיל את הלפתוזומות שלך? הרי המפולונגו צמחוניים כמו הדמסונים... האם הם מציגים צבעים כמו שצריך?
הלפתוזומות שלך כבר בוגרות, ככה שזה לא ממש נותן לי אינדיקציה לגבי האכלתם באוכל שאינו בשרי מרגע שהם דגיגים והאם זה משפיע על ההטלות בהמשך..

שגיא הלפטוזומות שלי לא כאלה זקנים ,הגיל נע אצלהם בערך בין 8-12 חודש בערך יש כל מיני גדלים.
אז ככה,אני מאכיל את הלפטוזומות (יחד עם הטרופאוסים כמובן) בNLS THERA A,אוסי דפדפים ספירולינה,אושן וג'י פלטס.(אני מחפש כרגע NLS GROW כדי לפטם את המפולונגו משום מה הם לא גדלים לי והדגים של צחי שקטנים מהדגים שלי בחודש וחצי כבר עקפו אותם בצבעים ובגודל).
הם מציגים צבעים מדהימים,במיוחד הדומיננטים,יש לי זכר אחד דומיננט שכל היום עם צבעים מדהימים והשאר גם יפים אבל לא כמו הדומיננט אבל כל יום בכיבוי האורות יש לי זכר 11-12 ס''מ שמתחיל להשתגע וניהיה דומיננטי ונכנס בכל מי שמתקרב אליו,הוא אחד היפים היתי רוצה שהוא יהיה הדומיננטי התמידי.
ויש לי עוד כאלה בגודל8-10 ס''מ שגם יפים מאוד וגם מידי יום נלחמים מול הדומיננטי שבגודל 10 ס''מ בערך.
בנוסף אני מגוון להם באוכל קפוא של אושן,פעמיים-שלוש בשבוע (דפניות,מייסיס,רד פלנקטון)
שהם היו דגיגים הם הואכלו בחודש הראשון בארטמיה מוקבעת ולאחר מיכן באוכל פיטום ומאיץ גדילה שמיוצר באירופה(שני מרד דרגון הביא כמות נכבדה בזמנו והביא לי חבילה אבל אני לא מאכיל איתו כי יש לי את הטרופאוסים).
שני אמר לי שהם הטילו אצלו כמה פעמים אבל הוא לא חלב,אצלי בתקופה שהם אצלי ואני מאכיל במזונות שכתבתי לך כבר היו 4 הטלות בטמפ' 26-28 מעלות.
אם יש עוד שאלות שאל בכיף ואענה .

[Sprungster]

עדי,
לא לחרוג מעניין העץ אבל צחי מגדל את הטרופאוסים באק' ערום מדקורציה-אין חצץ, אם איני טועה הוא גם מחליף פרלון בפילטר בתדירות דיי גבוהה וסביר שאיכות המיים ברמה הגבוהה ביותר,סביר שזה מה שמשפיע על הגדילה ולא התזונה.
ה-GROW נותן תוצאות כשהדגים קטנים, כשהם גדולים עדיף שיאכלו PELLETS(גרגרים) גדולים יותר. מה גם שהשימוש ב-GROW באק' עם חצץ לא מומלץ היות שהגרגרים הקטנים ימצאו את דרכם בין החצץ וזה סתם יוצר רפש...הדגים לא ימצאו את זה.
אם אתה רוצה שזכר יפה יותר אך קטן/חלש יותר מהדומיננטי יתפוס פיקוד- הדרך היחידה היא הוצאה של הדומיננט.

[Chief]

יפה עדי - אתה נותן מגוון רחב של מזונות, ועוד מוסיף אוכל קפוא מספר פעמים בשבוע. שלי חיים אך ורק על טהרת ה-NLS.
מה שמדאיג אותי עוד יותר זה שאתה מציין שהלפתוזומות שלך בערך בני 8-12 חודשים, כאשר שלי הכי גדולים הם בערך בני 8 חודשים.
בעוד שהלפתוזומות שלך "שמנות" - עבות כאלה, שלי ארוכות וצרות - בלי הרבה בשר.. לכן אני מודאג. מבין?
לגבי הGROW שאתה מחפש אני ישלח לך פרטית תיכף.

מיכאל - אני אחשוב על הרעיון של האושן מרין פלטס 1. מה המרכיבים שלו בכלל?

[tombaum]

אני מסכים עם מי שמסכים !!! כי אני לא כ"כ בקיא בנושא הזה.
אבל, שגיא בהצלחה איתן !!

[Sprungster]

ngredients
  Shrimp, Euphasia pacifica plankton, sardine, wheat flour, fish eggs, soya-lecithin, Spirulina, salmon oil, garlic, minerals (potassium iodide, iron oxide, manganese sulfate, magnesium oxide, zinc sulfate), MPAXTM (Marine Protein Amino eXtract: fish meals, hydrolysates, select amino acids (L-Lysine, DL-Methionine, L-Trytophan)), vitamins (ascorbic acid (Vitamin C), Vitamin B12, nicotinic acid, riboflavin (vitamin B2), thiamine mononitrate (vitamin B1), tocopherol acetate (vitamin E), Betaine, calcium propionate, potassium sorbate, ethoxyquin, carotenoid pigments (astaxanthin, canthaxantin), yeast (Beta-glucan).

Guaranteed Analysis
Protein (min.) 41.1%
Fat (min.) 9%
Fiber (max.) 2.4%
Moisture (max.) 14.5%
Ash (max.) 10.5%

אתה יכול להוסיף להם ארטמיה קפואה של אושן לתפריט...אני לא ראיתי הבדל בקצב גדילה שלהם עם/בלי הקפוא.

כשמדובר בגדילה של הדגים, הגורם הראשון בחשיבות הוא איכות המיים ורק אח"כ המזון. תשים לב שאתה באמת מרענן מיים, מחליף פרלון כל שבוע, שוטף ספוגים, שואב רפש לפני שאתה מבזבז כסף על מזון. זה יותר קשה מאשר לזרוק קוביה של קפוא כל שבוע אבל יעשה הבדל הרבה יותר משמעותי.

[Chief]

תודה מיכאל
אני מתלבט אם להאכיל בזה בגלל הדמסונים... לא יודע אם יאהבו שרימפסים וכו' במזון שלהם
אגב, מה גודל הגרגיר של המזון הזה?
להחליף פרלון כל שבוע?!?! הכי הרבה זה שאני מחליף פעם בחודש וחצי-חודשיים. למה כל שבוע?!
החלפת מים בד"כ שבועית 40-50%, תוך כדי שאיבות רפש..
עם קפוא אנלא מתעסק.

[עדי221]

שגיא ,
אין לך מה לדאוג,יש לי נקבה אחת בלהקה,גודל 5-6 ס''מ קטנה ודקיקה בדיוק כמו שאתה מתאר,
כל השאר אכן ארוכים,עבים וכו' וכו'.
הנקבות אצלי לא גדולות כמו הזכרים,הם גם פחות עבות מהזכרים...יש לי רק איזה נקבה או שתיים שגדולות ועבות למדי.
אתה מוזמן לבקר בכיף ,אם אתה יכול אז אפילו מחר !
אני עכשיו התחלתי להאכיל אותם על THERA A בתור מזון קבוע(לפי מה שהבנתי צחי מאכיל אותם רק בו והדגים שלו גדלים יפה מאוד,כמו שגם איכות המים כמו שמיכאל ציין חשובה לא פחות ואף יותר).
מחכה לפרטית .
(תבוא אלי אם תרצה אני יביא לך מזון שיש לי ממנו קילו וחבל לי שישב אצלי בארון,אשמח להביא לך קופסה ,אפרט לך עליו בפרטית שתשלח לי).

לדברייך מיכאל,
לגבי איכות המים אצלי היא מעולה גם אבל כניראה לא כמו אצל צחי,אני שואב רפש ומחליף מים פעם-פעמיים בשבוע
בין 30%-50% .
מחליף את הספוגים והפרלון כל חודש.(חבל לי להחליף כל שבוע כי הספוג והפרלון די נקיים,ושאני מחליף הם מלוכלכים רק בכמה נקודות שחורות עם רפש).
אני גם בודק את ערכי המים(אמוניה,ניטראט,ניטריט) כל סוף חודש והערכים אצלי מאופסים לחלוטין.
אני עושה כל מה שאני יכול,אחרי הכל אני גם צריך ללמוד ולהשקיע בלימודים שזה חשוב הרבה יותר מההובי הזה.
למרות שבשבילי ההובי חשוב לא פחות ובין הדברים הראשונים שנימצאים אצלי ברשימות ההעדיפויות.
לגבי גודל הגרגיר של ה-GROW ,אני מאכיל במזון דומה מאוד לGROW מבחינת ''תכונות'' (מזון בעל אחוזי חלבון גבוהה,מאיץ גדילה ומפטם של חברה איכותית ביותר ברמה של NLS,אם זה מעניין אותך אשלח לך פרטית,לא אפרט פה מכמה סיבות).
שאני מאכיל בו המזון לא מספיק להגיע לחצץ למרות גודלו הקטן(אותו הגודל כמו של הGROW) ואם מגיע ישר הטרופאוסים נוברים בחצץ והאנציסטרוסים עוזרים להם.

[Sprungster]

עדי,
חלילה מלפרש את דברי כביקורת, אני יודע שאתה מטפל בדגים ברמה הגבוהה ביותר.
להפך, ציינתי שדגים באק' ערום ללא דקורציה נוטים לגדול מהר יותר היות שקל לבצע שאיבה של 100% מהרפש, 100% מהמזון נאכל כי הדגים מוצאים אותו פשוט מונח על הזכוכית.
שאיבות רפש גם הן לוקחות הרבה פחות זמן ללא חצץ, פשוט להעביר צינור על הקרקעית, לוקח דקה בדיוק...עם חצץ זה כבר לוקח יותר זמן, ככה שגם החשק של המגדל לשאוב קטן יותר כשיש חצץ.

פרלון צריך לקנות בכמות גדולה (ובזול) ולהחליף כל שבוע אם אפשר. עלות זניחה אם קונים כמות (לא מדבר על המחיר המופקע של פרלון SERA או משהו כזה).
כשאתה רואה כבר את השחור בפרלון זה כבר כשהוא ספוג טוב טוב...גם הרפש שאתה שואב בשאיבת רפש לא בדיוק כהה...לוקח זמן להצטבר ולא תמיד רואים, פרלון הופך מהר מאוד למפעל ניטראט שמעכב גדילה. אצל צחי יש לו פילטר עילי (של JEBO אם אני זוכר נכון)...בהקשר הזה צריך לשים לב באמת לקלות החלפת הפרלון בפילטר, אצלי באהיים פרו3 יש גם דרך מאוד קלה להחליף פרלון איך שמרימים את הראש של הפילטר-אין ספק שבפילטרים מסויימים (רוב הפילטרים דוד שבשוק) זה דיי מייגע להחליף פרלון כל שבוע אבל זה יתן תוצאות יותר מתוספת מזון למגדל שכבר נותן את המזון הטוב ביותר.

[Nesi2]

מיכאל תודה,הבאת לי רעיון לגבי הזכר החלש יותר בלפתוזומות.
הוא חלש יותר מהדומיננט אבל צבעיו משגעים הרבה יותר מהדומיננטי ואני הייתי מעוניין שהוא יהיה הדומיננטי שלי.
אך בעיה קטנה,אני לא יודע מי נתן בראש בהטלה הקודמת

[עדי221]

מיכאל,
לא לקחתי את דברייך כביקורת אני יודע למה התכוונת הכל בסדר...
אצלי גם יש פילטר עילי(אק' סיני דומה לג'בו)ואכן החלפת הפרלון נוחה מאוד ,לוקח לי כ2 דקות בדיוק
להוציא את הפרלון הישן,לזרוק לפח להכניס חדש וספוגים חדשים.
היתי שמח לקבל מימך כמה עצות לפיטום שהמפולונגו שלי יגדלו מהר יותר הרי אתה מייצר ומפטם דמסוני
מס' אחד בארץ .
אז ככה,כל יומיים אני אחליף כ20% מים כולל שאיבת רפש.
כל שבוע-שבועיים אחליף פרלון .
ומה עוד היית ממליץ לי?פשוט אני מאוד מאוכזב מקצב הגדילה של הדגיגים ולהוציא את החצץ עכשיו ניראה לי קצת
בעייתי.
שאני שואב רפש אני שואב יסודי למדי,מכניס את השואב לתוך החצץ וכל החרא וההפרשות וכל השריות יוצאות,
אחרי 2-3 דליים שאני שואב את כל האק' יוצאים מים נקיים לגמרי וצלולים כמו כוס מים מהברז.
מחר אני אחליף מים,ואחליף פרלון.

[Sprungster]

NESI, תהיה בטוח שהדומיננט הפרה את הנקבה...בדיוק בשביל זה הוא הדומיננט, יש טעם בטרור שהוא משליט וזו הזכות להפרות את הנקבות....

עדי, לא אמרתי להוציא את החצץ. גם אצלי יש חצץ בחלק מהאק', אמרתי את זה כדי להסביר אולי את הבדלי קצב הגדילה בינך לבין צחי בהתחשב בזה ששניכם מאכילים במזון טוב מספר פעמים ביום ככה שאין טעם להשתגע עם האוכל כאשר הוא לא הגורם המשפיע על ההבדל במקרה הזה בקצב הגדילה של הדגים.

מבחינת החלפות מיים/שאיבות רפש/החלפת פרלון - כל המרבה הרי זה משובח...כמובן כל הזמן לראות אם הדגים נכנסים ליותר מדי סטרס מכל ההתעסקות...אצלי הדגים באים לשואב רפש כדי לנסות למצוא אוכל, ממש לא נלחצים מזה.
אגב, קח בחשבון שצלילות המיים לא אומרת שהם לא מפוצצים בניטראט...

[עדי221]

כן הבנתי אותך ...
בכל מיקרה אני כמו שאמרתי כל סוף חודש עורך בדיקה של ערכי המים וכותב את זה יחד עם התאריך
בפנקס שקיבלתי עם הערכה של API.
גם אצלי הדגים לא נכנסים לסטרס,שהחצץ נופל מהשואב הם חושבים שזה גרגרי אוכל,יש כמה מפולונגו
שנותנים לי ביסים ביד ,ויש כאלה שנכנסים לתוך השואב לבדוק מה הענינים בפנים .
אנסה מה שאמרת לי ואפתח עץ ואעדכן איך הולך.
תודה רבה

[Nesi2]

תודה מיכאל.

[Chief]

מיכאל,
אתה צודק בכל מה שכתבת לגבי גידול דגים באק' ללא דקורציה וחצץ, תוך הקפדה על האכלות ושאיבות רפש תכופות.
עם זאת, באקווריום כזה שאתה לא מחפש דווקא רבייה אלא לשם הנאה ותצוגה, קצת בעיה לא לשאיר חצץ ודקורציות.

אני משתמש בפילטר דוד של אטמן (EF4) וזה סיפור מהתחת להחליף בו פרלון או בכלל לפתוח אותו ולהתעסק איתו.
אי חוטף עצבים כל פעם מחדש שאני נדרש לנקות את הפילטר, שכמו שציינתי - דבר שמתבצע אחת לחודש וחצי-חודשיים.
קניתי כמות גדולה מאוד של פרלון בזול מאבירם שפירסם בפורום (למזלי אמא שלו גרה ברמת השרון ככה שקל לי לאסוף את המשלוח )
אז זה לא שיש לי בעיה עם הנגישות/המחיר של הפרלון - הבעיה נעוצה בעצלנות שלי אל מול הסיבוך בהחלפת הפרלון בפילטר דוד שכזה.
מה גם שאני לא חושב שהפרלון יהיה עד כדי כך מלוכלך ויאבד מערכו בסינון המים, במידה ואני אחליף אחת לשבוע או אפילו אחת לשלושה שבועות..
אולי חודש לפי דעתי זה זמן סביר שבו הפרלון צובר לכלוך ואיכות פעולת הסינון שלו יורדת משמעותית, אבל מכאן ועד כל שבוע...
בכל מקרה מתבצעות החלפות מים תוך כדי שאיבות רפש בכמויות יחסית גדולות, בד"כ אחת לשבוע.

לגבי האכלות - אני בד"כ מאכיל פעמיים ביום (בוקר וערב), אבל בימים שאני בבית אני מאכיל יותר, לפי איך שיוצא לי...
הם אוכלי די הרבה, אבל צריך לזכור שמדובר בלא מעט דגים...

[Chief]

אגב נסי - לא הבנתי מה הסיפור עם הדומיננטי שלך..? הוא לא מספיק דומיננטי?

[עדי221]

אז ככה,היום עשיתי שאיבת רפש+החלפת מים כ40% מים.
מעכשיו כל יומיים שלושה אתחיל לעשות זאת ואחליף פרלון ואשטוף ספוגים כל שבועיים ואעדכן בקרוב.
שגיא,נסי התכוון שיש לו זכר (לא הדומיננטי)שיותר יפה מהדומיננטי,אז מיכאל אמר שאם רוצים
להפוך זכר חלש/קטן יותר אך יותר יפה אז יש צורך להוציא את הדומיננטי באק' על מנת שהזכר השני יקבל פיקוד.
אצלי בשמחה היתי עושה זאת אך ישארו לי עוד 5 זכרים בלהקה ואני לא יכול לדעת איזה מהם יהיה דומיננטי.
אצלי יש משהו מוזר מאוד שכל פעם אני מתפאל מחדש,שתאורת האק' מכובה ויש אור מהחלון בסלון,אז יש 2
זכרים אחרים דומיננטים שכל אחד תופס צד באק' והם מתחילים להתפרע וחיזורים וקרבות וכו' וכו'(רק היום שמתי לב שיש 2 )
ובעוד שיש תאורת אק' יש זכר אחר דומיננטי והשניים האחרים לא דומיננטים אבל כן מציגים צבעים יפים ומנסים לחזר
עד שהדומיננט מגיע ומעיף אותם.
משהו מוזר מאוד ומצחיק,בהזדמנות שאצליח להשיג מצלמה טובה אצלם זאת.

[Chief]

פורסם במקור על ידי עדי221

אז ככה,היום עשיתי שאיבת רפש+החלפת מים כ40% מים.
מעכשיו כל יומיים שלושה אתחיל לעשות זאת ואחליף פרלון ואשטוף ספוגים כל שבועיים ואעדכן בקרוב.
שגיא,נסי התכוון שיש לו זכר (לא הדומיננטי)שיותר יפה מהדומיננטי,אז מיכאל אמר שאם רוצים
להפוך זכר חלש/קטן יותר אך יותר יפה אז יש צורך להוציא את הדומיננטי באק' על מנת שהזכר השני יקבל פיקוד.
אצלי בשמחה היתי עושה זאת אך ישארו לי עוד 5 זכרים בלהקה ואני לא יכול לדעת איזה מהם יהיה דומיננטי.
אצלי יש משהו מוזר מאוד שכל פעם אני מתפאל מחדש,שתאורת האק' מכובה ויש אור מהחלון בסלון,אז יש 2
זכרים אחרים דומיננטים שכל אחד תופס צד באק' והם מתחילים להתפרע וחיזורים וקרבות וכו' וכו'(רק היום שמתי לב שיש 2 )
ובעוד שיש תאורת אק' יש זכר אחר דומיננטי והשניים האחרים לא דומיננטים אבל כן מציגים צבעים יפים ומנסים לחזר
עד שהדומיננט מגיע ומעיף אותם.
משהו מוזר מאוד ומצחיק,בהזדמנות שאצליח להשיג מצלמה טובה אצלם זאת.

תודה
אני הייתי משאיר את הדומיננטי.. ונותן ליפה יותר לנסות להדיח אותו, להכניס קצת עניין לאק'

[עדי221]

שתבוא לבקר אני יראה לך מה קורה שהאור של האק' כבוי ומה קורה שהוא נדלק.
(בתקווה שהזכרים ישתפו פעולה בהצגה ).