AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Sunday 03/02/2019, 10:12   #31
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 35
אהבו 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

היי אסף!
אני מניח שאקים את המיכל תבואנה כבר השאלות לגבי נפח מדיה לפילטר, גודל הסאמפ וכו.

אני רוצה לייצר open space, עם הרבה מרחבי שחייה לדגים, דגי הקריסטל ידועים כדגי schooling אובססיבים, ודוווקא אני חושב שבגלל שהם שקופים האפקט שיווצר יהיה מדהים. מעין חתיכות זכוכית שעטות אחד אחרי השניה.
לגבי הקונספט העיצובי - ה'וויב' שאני רוצה ליצור הוא האפטר אפקט של מונסון בהודו, עצי סחף שבורים, שובכן, נסחפו, לייצר מעין סכר שישבור את זרימת האקווריום בבשליש השני של המיכל, לייצרת לגונה קטנה ורגועה. מצע חולי, דשא בפאטצים, ממש לא "שטיח" אלא לתחום באמצעות פלסטיק מקומות מסויימים במצע אליו דשא מהיר גדילה לא יוכל לחדור.
אני רוצה לשבור את הפרספקטיבה המוכרת של "build up", או של "centerpiece" שהכל המיכל סובב סביבו, ולנסות "לזרוק" את הדברים לתוך המיכל בצורה הכי מושלמת שיש.
לגבי סלעים, אני עדיין לא סגור במאת האחוזים איזה סוג סלעים ישנם בהודו, אבל ברור לי שארצה סלעים שאורכם גדול מספיק בכדי לבצבץ מעל קו המים וגם לשמש כשוברי זרימה.

אעדכן בסקיצות בהקדם (:
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
ג'ורג'יו, המשתמשים הבאים אהבו את ההודעה שלך:
עדיין לא נקרא Monday 04/02/2019, 00:48   #32
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 5,630
אהבו 54 הודעות 59 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

ציטוט:
אני מניח שאני נוטה לכיוון ההייטק ...
היי ג'ורג'יו,

כמה עצות מעשיות.


01.
אל תלך לשום הייטק.

02.
תריץ לאוטק שנה-שנתיים.

03.
אל תבנה אקווריום לבד.

04.
אל תבנה תאורת לדים לבד.

05.
אל תיישם סאמפ.

06.
תקנה פילטר חיצוני.

07.
לידיעתך, יש גוף חימום חיצוני.

08.
תגדיל את הגובה ל-50 ס״מ.

09.
אל תבנה ארונית לבד.

10.
אל תכניס אוסמוזה בשלב ראשון.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
globali, המשתמשים הבאים אהבו את ההודעה שלך:
עדיין לא נקרא Monday 04/02/2019, 01:02   #33
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,401
אהבו 401 הודעות 471 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

קשה לי להסכים עם העצות האלו.
הדרך להייטק לא עוברת בלאוטק.
אמנם אני מאמין שבסוף יבחר לאוטק בהתאם לרצון הביוטופ - אבל אם יש כנון להייטק, כדאי ורצוי להתחיל ישירות עם המערכת בתנאים המותאמים.
התסכול מלאוטק כ"שלב מדרגה" יכול פשוט לייאש.

לגבי בנייה עצמית - הכל תלוי בחובב ובשיעורי בית שהוא עושה.
ראיתי מערכות מדהימות שאנשים בנו מאפס כאקווריום ראשון שלהם. לא מבין מאין הפסילה.
__________________

מעיין מחובר   הגב עם ציטוט
מעיין, המשתמשים הבאים אהבו את ההודעה שלך:
עדיין לא נקרא Friday 08/02/2019, 21:23   #34
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 35
אהבו 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

ואז זה קורה... || יום 21.

היי כולם.
אז היום אני חוגג שלושה שבועות מהפוסט הראשון בעץ.
שלושה שבועות של מחקר, כשליש סמסטר באקדמיה.
וכמו באקדמיה נהוג לדבר על הקונספט, על הלך הרוח, על משב הדברים, על התיאוריה, ע"י חיזוק הדברים באמצעיים ויזואלים שנותנים צוהר למחשבה האבסטרקטית בשלושה שבועות הראשונים.

כפי שכתבתי בהומור בפוסט הראשון, אולי בעצם אני מנסה לגלות את עצמי במסע הזה, ואולי ע"י הכנסת חיים חיצוניים וחוצניים לחיי, אוכל להתחבר שוב לאותנטיות שבי, אוכל להבין את משמעות הזמן, בכך שאני משקיע מזמני עבור דבר זר, שונה שאינני מכיר.

אני מרגיש שעד כה נתתי את כולי כדי לממש את חזוני, שכן למדתי כל כך הרבה, יש לומר יותר מידי לעת עתה, בכדי להכנס לעניינים.
להבין באופן רוחבי את מרכיבי הדברים, לזהות את הבעיות הצפויות, להכין את עצמי פיזית ומנטלית עבור הצמתים בדרך שכן אני מסתכל על הדברים כמרתון ולא כמרוץ.

חלילה אני לא מתיימר להבין דבר מעבר לתיאוריה ראשונית אבל אני כל כך מאושר שאני שם.
אני כל כך מאושר שמצאתי תמה למיכל, שמצאתי טרמינולוגיה חדשה לחיי, שהביוטופ המיוחל הוא כבר הרבה מעבר עבורי כמיכל עם צמחים ודגים הודים - הוא פנטזיה.
הוא התגשמות פיזית של פנטזיה, וכמה אנשים יכולים להעיד על עצמם שהם מגשימים את הפנטזיות שלהם?

אני לא מרבה לדבר על עצמי, למרות שמה שאני עושה עד כה זה רק לדבר על עצמי - אבל אני רק אגיד שהחיים נדמים מסתוריים עבורי.
אני נוטה להסתכל על החיים, אנשים, קריירה וכסף באופן מאוד מקוריין, באופן ציני - שכן כל 24 שנות חיי חייתי בסביבה שהדרך מילוט שלי ממנה הייתה להפליג בדמיון לעולמות אחרים, דרך יצירה, כתיבה, שוטטות וחלומות גדולים מידי.

אז היום, עם תואר ביד שווה כנייר טואלט, הוצאות כספיות שיכולתי לקנות בית, אומנם בפריפריה אבל בית, אתה לא יכול שלא לעמוד מול הראי ולנסות להבין מה לא בסדר בך, מה אתה עושה שהוא לא טוב? אולי כדאי להפסיק להאשים את הסביבה? אולי האחריות היא שלך ובלעדית שלך? אולי כדי להפסיק להיות ציני ושלילי? כי שליליות וציניות אלו תכונות של עצלנים, ועצלנות זה ניוון, וניוון זה חוסר עשייה, ועשייה עבורי היא כל עולמי.

אז כן, אני מתנער מהתחושות האלו, והדרך שלי כרגע לניעור הדברים השליליים בחיי היא דרך בניית הביוטופ ההודי (:
אני יודע כמה שזה נשמע מטומטם, כמה שזה תלותי ולא מציאותי, אבל פאק איט, זה עושה לי טוב כרגע, והרבה זמן לא הרגשתי טוב עם מה שאני עושה.

אני מאמין שהסיבה שזה עושה לי טוב ומפרה אותי היא בגלל שאני לא "אחראי" על מה עתיד לקרות.
לשם שינוי אני לא עם המכחול ביד, אלא אני רק בוחר את הצבעים, ונותן למשהו, מישהו, מי-שהם, לצייר על הקאנבס.
ואני בטוח שאת הבחירות עשיתי באופן מושכל, אז מי אני שיתערב בדבר כה אורגני? ולמה שזה לא יהיה מושלם?

בנימה זו, אגיד כמה דברים יותר מעשיים.
אני לא אבנה את המיכל, אלא הזמין אותו לפי מידותיי - למה נשברתי?
כי אני מרגיש כל כך טוב עם עצמי שבא לי לעשות דברים אחרים. אני מרגיש שאני פנוי נפשית ליצור דברים אחרים. ובניית המיכל הקדוש יכולה לעבור לפיקודו של מישהו מקצועי ומסור.
כנ"ל לסטנד (:
אני אעצב אותו, אשרטט ואזמין אותו למידותיי, בעץ שאני מעוניין בו ולא סיבית ארורה. (או לבוד)
אני חושב שסטנד לאקווריום זה רהיט לכל דבר, וחורא לי לראות את אותם גושים מלבניים מכוסי פורמיקה, אבל בסדר.

שהדברים יתייצבו אשמח לעדכן לגבי פרטים יותר טכניים.

אני ממש רוצה להודות לכל מי שתמך, עזרה, הגיב, התעניין וקרא, זה ממש לא מובן מאליו ואני שמח כל כך שיש לי אצ אקווה.
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 11/02/2019, 16:56   #35
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 35
אהבו 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

שוטטות || יום 24.

*מפאת הנטייה שלי לחפור, סימנתי את השאלות החשובות באדום.

אחרי הפוסט הקודם הרגשתי פרוקדטיבי למדי, והקדשתי את השבת לשרטוט יותר מעמיק של הסטנד, שכן אם אני מעביר את המטה הלאה לבעל מקצוע, אוכל יותר לשכלל את הסטנד ליצירת רהיט כלשהו ולא רק כבלוק הניצב בחלל ומקניט אותך.



החשיבה הייתה לייצר סטנד יעודי למיכל, אך לא מחייב - לשם כך היה לי חשוב לשמור על מבנה פתוח ככול האפשר, מעין "Butcher's table", בעל מדפים פתוחים בצידו השמאלי, וארונית ייעודית לחומרת המיכל.



מבט 45 מעלות - הרינדור לא לחולי אפילפסיה.


מבט על - לButcher's table 'אורגינל' לרוב הקורות הן 25X25, אך זה מסאיבי מידי עבורי והסתפקתי ב-10X10, שכן זאת רק מחווה ואינני מתכוון לקצוץ שום צלעות בזמן הקרוב.
בקו ההפרדה, שבין שמאל לימין ישנם שלבים ברוחב של 5 ס'מ, בעלי מרווח של 0.5 ס'מ, שכן תיארתי לעצמי שהפילטר או מה שלא יהיה ישמח לפתחי אוויר כלשהם.



דאגתי להשאיר שני קידוחים מאחור, ברדיוס של 7 ס'מ לצרכי צנרת, חשמל, וכו'.
גם מאחורה ישנם שלבים עם מרווחים.

ע''פ השרטוט, המדפים והפלטה העליונה הינם בעובי של 2 ס'מ, בדיעבד אני מרגיש שזה אנימי מידי לעובי הקורות, שכן 5 ס''מ יותר אידיאל.

אתמול יצאתי למספר מקומות, והתחנה הראשונה הייתה אצל הנגר.
שתינו קפה, דיברנו על פוליטיקה, אני לא מבין דבר בפוליטיקה, והבהרתי לו את הדרישות שלי לסטנד, והתעקשתי איתו שאני מעוניין בעץ אורן לא מוקצע, מחוספס וגס.
כמובן שהוא הסתכל עלי במבט שיפוטי, כיאלו אני חסר צלם אנוש, ושוב היקום מזכיר לי כמה הבחירות של תמוהות ומעוררת אנטיגוניזם לסביבה.
אני יכול להבין אותו אבל, הוא נגר אחרי הכל - ועץ לא מוקצע הרי היא חליפה מקומטת.

טענתי בפניו שעץ לא מוקצע בעל מראה של 'אתר בניין שיק' הינו הדבר הבא בעולם הנגרות. זה לא כל כך הצחיק אותו, וזרמתי עם החשיבה המוקצעת, והסטנד הוזמן.

פשרות.

התחנה הבא שלי הייתה לבן אדם ששוחחתי איתו טלפונית לפני כשבוע, וקבענו לשבת לדון בסוגיית בניית מיכל הנהר ההודי.

בחור מקסים, נראה בעל יושרה והגינות, בעל מעוף ורצון לעזור ולטוס למאדים יחד איתך.
לאחר ששתינו קפה, עישנו סיגריה ודיברנו על פוליטיקה שוב (מה נסגר?! זה בגלל הבחירות לליכוד?? את מי זה אשכרה מעניין???), דנו על הגחמה האוריינטלית.

להלן שרטוט המיכל.



הוא הפציר בפניי לרדת מהרעיון, בטענה שכאקווריום ראשון זאת קפיצה יותר מידי גדולה.
הוא טען שהתחזוקה תיהיה מאוד קשה, שהחומרה (משאבות, פילטר) תישחק מאוד מהר שכן ישנו שימוש ממושך, ואין ביכולתי לשלוט בקצב השאיבה של הפילטר ועלולה להיווצר בעיה של "שאיבה ריקה" בגלל זרימת המים - ובכדי באמת לייצר את הדבר, ולא במישור חובבני שנראה ומתפקד באופן לקוי יש לרכוש משאבות יעודיות, פילטר יעודי, ובניית מיכל הרבה יותר מתקדם ממה שתכננתי.

בנוסף הוא ציין עובדה חשובה, שהאוכלוסייה שבחרתי אומנם חיה בזרמים, אך בשביל לא להתיש אותם, או בסופו של דבר להרוג אותם, יש להצטייד בווסת ממוחשב, ולתכנת את זרימה המים ע''פ עוצמה ושעה.
יתרה מכך, והוא צודק, המיכל יראה מאוד ריק ומשעמם, מה שיווצר בפועל זה שהדגים או יתחבאו מרבית הזמן מהזרם, או יחפשו נקודת תורפה לזרם ולא יתפרסו לשאר המיכל.

חקרתי לעומק את הנושא, והוא צודק.
רוב גדול של ביוטופים בעלי זרימה מכילים ב-80% אך ורק שוכני קרקעית שלא רק "חיים" בזרם אלא משגשגים בו.
יתר מזאת, דגים שאינם שוכני קרקעית שחיים בביוטופים בעלי זרימה, לרוב מוצגים כ"מייצג", ונראים מאוד מפוחדים, וזה פשוט באסה להם.

כמובן שיש יוצאים מן הכלל, אבל כאמור המיכל שאני מתכנן במידות שלי, קטן מידי ויש צורך ביותר גובה ויותר אורך ליצירת שבירה יותר אינטנסיבית של הזרם - וזה פשוט גדול עלי, תרתי משמע.
כמובן שהדבר אפשרי במידה מסויימת, אבל אני באמת מאמין שזה יראה משעמם, אינטנסיבי, מגושם, ולא מספק כמיכל ראשון בתחביב.

בכוונה ציינתי שהוא בן אדם ישר, כי הוא ציין בפניי את העובדות האלו, ואין ברשותו את המרכיבים הנחוצים, ככה שהוא לא ניסה למכור לי דבר.

הוא הבין שאני מאוד רוצה לבנות ביוטופ, שכן יצירת חיים בעלי מרכיבים מותאמים מעניינים אותי, ומאתגרים אותי, אך אני כן מחפש מורכבות, כי ביוטופ לדג זהב נשמע עלוב לצורך הקצנה.

תוך כדי שיחה על הודו, דיברתי איתו שהדג שהכי מוצא חן בעיניי הינו דג הקריסטל, שמסתבר בדיעבד שהוא דג למליחים, והוא אומנם חי עם שאר האוכלוסייה באותו אזור גיאוגרפי, אך בזרמים אחרים, בשפכים לאוקיינוס, ספציפית בזרמים הרבה (דגש על הרבה) יותר חלשים משאר האוכלוסייה.

אני חושב שהמעטתי בסדר גודל הדברים, שכן הנהר ההודי גדול מידי לחיי כרגע (120X50X50), וכן הרדיפה לכמות, לגודל, ולנשגבות הסמ''ק אינה רעיון טוב, ולפעמים עם ביצועים טובים, הגודל לא קובע.
הרי יש מיכלי נאנו מפעימים שמיכלי ענק מתגמדים לידם, ואני מאמין שאם אחדד את הקונספט יותר, ואשתדל לראות את התוצאה לטווח הרחוק - התוצאה תיהיה הרבה יותר אותנטית, ייחודית, מקורית ומשכילה.
אחרי חצי דקה של שתיקה, "למה שלא תקים ביוטופ למליחים?".

בום.
מתוך עשרות השעות שביליתי באינדקס של אקווה, תמיד קרצו לי לחיוב הדגים המליחים, אולי בגלל הצורך היותר מורכב שלהם, אולי בגלל שזה יוצא דופן, או אולי סתם כי הם מצאו חן בעיניי.
אני ממשיך להזכיר לעצמי שחלק מכל הפרויקט הזה הוא כיצד אני משלב את המיכל בחיי, ולא איך המיכל משתלט על חיי ואיך אני לא אסחף בנהר (הבנתם את הקישור?), ולא אהיה חולה בשיכרון מעמקים, או בסינדרום המיכלים.

כמובן שהתמה היא עדיין הודית. סאב קוץ' מילגה.

לעת עתה שירטטתי את המיכל ה"חדש", ואני פשוט אשים אותו פה לנשום.


אוכלוסיה שיושבת לי בראש כרגע -
דג קריסטל
http://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=1498
כרומיד תפוז
http://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=1549
גובי קרנפי
http://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=2465

אשמח לדעת מה אתם חושבים על המעבר, האם אתם מכואזבים, או גאים בי (אחרי הכל כולנו ילדים), האם כדאי לוותר? אולי לנסות לחשוב על נוסחה אחרת ופחות מורכבת?
- אשמח לדעת גם מה הוא מצב הצמחייה במליחים, שכן כבר אעשה את השיעורי בית לגבי התאמה לביוטופ, אך באינדקסים לא מופיע האם ישנה התאמה למליחים, ופוסטים ישנים מגוגל לרוב אינם מעודכנים, או שנמחקו.
- בעקבות המעבר למיכל יותר קטן, האם יישום הייטק קל יותר? זאת אומרת - לצורך הצמחייה, האם יש הבדל משמעותי בתפעול\תחזוקה של הייטק בין מיכל של 300 ליטר, או 180 ליטר? או שעדיין אני אצטרך ריטלין רק בשביל לחשוב על זה?
-האם יש דבר כזה הייטק-מליחים בכלל?


התחנה הבא הייתה אחת החנויות היותר מומלצות בפורום, וזאת הייתה הפעם הראשונה שזכיתי לראות את אותם דגים במציאות.
ואני חייב לציין שהייתי מאוד מאוכזב.
לא שבעל החנות לא היה מסביר פנים, או שהחנות לא הייתה מוקפדת, להפך, אלא כי הדגים האלו פשוט נראים גדולים מידי.

אם כבר עסקינן בגודל, גודל יכול לתעתע, וגם סרגל. (ההתבדחות האחרונה שלי לגבי גודל של משהו בעץ הזה)
מה זה 15 ס'מ? זה לא משתמע כמשהו אימתני, ובכן, שראיתי את הפונטיוס דניסוני הוא היה נראה לי גדול מידי, כלהקה לפחות של שישה פריטים במתכונת הנהר.


המצב היה יותר קיצוני עבור הפונטיוס פילמנטוזה, שהיה נראה מספיק גדול בכדי להימכר לפי משקל במחלקת דגים.


כמובן שישנם את אותם הדגים בגדלים קטנים יותר (צעירים יותר? מה אומרים?), אך אני חושב שזה חסר אחריות לא לקחת בחשבון את גודלו הסופי של הדג.
התמונות לא ממחישות את הגודל במציאות, או שאולי אני נסחף, אבל הם היו נראים לי עצומים.
מנקודת הנחה שאכן הנהר ההודי היה קורה, הייתי מרגיש לא בנוח לשכן יותר מחמישה פריטים בכל תכולתו של המיכל.

-לגבי המליחים, לא היה לו במלאי שום דג שרשמתי למעלה, כך שלא יכולתי להתרשם מהם.
הדבר מוביל אותי לשאלה הבא, איך בדיוק מחשבים את מספר הדגים לאכלוס? ישנו מחשבון אך רבים כותבים שזה אך ורק עבור משריצי חיים, וחלק מהאנשים אומרים שזאת מתודה לא רלוונטית יותר.
היה לו גם מיכל עם צמחייה, אך הצמחים היו נראים במצב לא מרהיב.
איפה ניתן להתרשם מצמחי מים? והאם קיים בארץ צמחי מים "aqua culture"? הכוונה לצמחים מחוטאים בתוך קופסאות פלסטיק קוקטיות.

אמשיך לחקור את נושא המליחים, אשמח לטיפים, נקודות התייחסות, high fives, או סתם קישורים מעניינים הקשורים לדבר.
וזהו להיום.
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 11/02/2019, 17:56   #36
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,401
אהבו 401 הודעות 471 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

גודל אכן יכול לתעתע ואתה צודק במאת האחוזים כאשר אתה מתחשב בגודל סופי של הדג ולא לפי דגים צעירים.
עם זאת, באוכלוסיית המים המליחים אכן יותר קשה לראות את הדגים הקטנים בחנויות לעומת הסקטפגוס והמונו שהם נפוצים יותר (וגדולים יותר).
כל עוד קיימת האופציה, לא הייתי נסגר על המידות הנ"ל אשר יגבילו יותר מבחינת דגים ובמקביל כן לשקול לגדל את הגדולים יותר בקבוצה זו.

מספר מאמרים להעשרה:
חלק ראשון
חלק שני
חלק שלישי
חלק רביעי - צמחים
ציטוט:
איפה ניתן להתרשם מצמחי מים?
יש חנויות שונות המתעסקות עם צמחייה, אפשר להיעזר בפורומי הסוחרים.
מעבר לכך, ישנם מגדלים שמוסרים או מוכרים גם הם צמחים שונים.
חשוב להבין כי ככל הנראה לא משנה מה מקור הצמח הוא יגיע מתנאי מים מתוקים (חלקם אפילו מגידול הידרופוני) ויש לבצע הסתגלות הדרגתית למים מליחים כתלות בצמח ומצבו.
ציטוט:
והאם קיים בארץ צמחי מים "aqua culture"? הכוונה לצמחים מחוטאים בתוך קופסאות פלסטיק קוקטיות.
טרם נתקלתי בשירות כזה בארץ.
ציטוט:
האם יש הבדל משמעותי בתפעול\תחזוקה של הייטק בין מיכל של 300 ליטר, או 180 ליטר?
בוודאי.
תצטרך כמעט משאבים כפולים בכל היבט.
ציטוט:
-האם יש דבר כזה הייטק-מליחים בכלל?
לא מכיר חיה כזו.
גם עם אחוזי שתילה גבוהים לא בטוח שהייתי משלב פד"ח במיכל כזה - צריך לראות מה השינויים שיחולו בערכי המים.


סתם לשעשוע,
ציטוט:
כי ביוטופ לדג זהב נשמע עלוב לצורך הקצנה.
אהבתי את הבחירה של דג זהב לדוגמה המוקצנת, אלא שאם תתעמק בכך תראה כי למעשה לא תצליח לייצר ביוטופ כזה
__________________

מעיין מחובר   הגב עם ציטוט
מעיין, המשתמשים הבאים אהבו את ההודעה שלך:
עדיין לא נקרא Monday 11/02/2019, 18:41   #37
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 35
אהבו 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

היי מעיין ותודה לך!

קראתי עוד אתמול את המאמרים של מים מליחים, כותב המאמר שכח את חלק ד' (:

לגבי הקישור הרביעי - ת ו ד ה!

ציטוט:
כן לשקול לגדל את הגדולים יותר בקבוצה זו.
מהבנתי, לא בטוח אם קראתי את זה באקווה או באנגלית איפשהו, דגי סקאט נוברי אדמה, ואנרכיסטים לצמחים, אז פחות.
ובאופן כללי אני פחות מתחבר לדגים בגדלים כאלה, שכן מצריכים הרבה יותר מרחב שחייה, קרי, גודל מיכל.

באוכלוסיה שציינתי, אני נקבתי במשהו יוצא דופן? נראה כי אלו דגים קיימים בשוק הישראלי, בחנויות מתמחות בכל אופן.
דג קריסטל
http://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=1498
כרומיד תפוז
http://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=1549
גובי קרנפי
http://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=2465

ציטוט:
חשוב להבין כי ככל הנראה לא משנה מה מקור הצמח הוא יגיע מתנאי מים מתוקים (חלקם אפילו מגידול הידרופוני) ויש לבצע הסתגלות הדרגתית למים מליחים כתלות בצמח ומצבו.
מקראתי, שיש להקים את המיכל יחד עם הצמחייה, לבצע סייקל, להוסיף את האוכלוסייה ורק אז לבצע הסתגלות הדרגתית של עשרה ימים - אני בכיוון? (במאמרים של אלמי אין התייחסות לדבר).

- האם יש דרך להצליב בין מליחות (gravity) לבין סוג צמח? שכן בחיפוש גוגל עולות עוד תוצאות, אבל הייתי רוצה לבחון אותם ספציפית.
- יש קשר לפרמטרים "פשוטים" לבין מליחות? זאת אומרת האם מליחות משפיעה על PH וכו'?

ציטוט:
תתעמק בכך תראה כי למעשה לא תצליח לייצר ביוטופ כזה
היבט מאוד מעניין בביוטופים, בעיקר בתחרויות בעולם, זה שיש שימוש בזנים פולשים, וזה "חוקי" להכנס מין פולש לתוך ביוטופ, יש גם היבט של אקולוגיה, hardscape מ"זבל".

אז ביוטופ של הירקון עם דג זהב, בדל סיגריה ובקבוק קולה?
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 11/02/2019, 21:52   #38
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,401
אהבו 401 הודעות 471 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

ציטוט:
קראתי עוד אתמול את המאמרים של מים מליחים, כותב המאמר שכח את חלק ד' (:

לגבי הקישור הרביעי - ת ו ד ה!
הקישור הרביעי זה החלק הרביעי
המאמרים אמנם נכתבו די מזמן, אבל לא השתנה הרבה בנושא. בכל הנוגע לצמחים, מאד תלוי לאיזו מליחות צריך להתאים.
ציטוט:
באוכלוסיה שציינתי, אני נקבתי במשהו יוצא דופן? נראה כי אלו דגים קיימים בשוק הישראלי, בחנויות מתמחות בכל אופן.
אני לא מכיר חנויות שמתמחות במים מליחים.
את הכרומיד והגובי אפשר לראות מדי פעם בחנויות (לפעמים גם ללא ידיעת המוכר לגבי תנאי המים הדרושים), אבל בשביל לתכנן נכון - שווה להתייעץ עם חנות אשר מבצעת יבוא בעצמה ולברר לגבי הזמנה.
את הקריסטל היה ניתן לראות הרבה יותר בעבר בשל מכירה של דגים שעברו הזרקת צבע, כשלעצמו הדג לא מעניין במיוחד ומבין למה לא נפוץ יותר.
בנוסף הייתי מוסיף גם מולים לאוכלוסייה.
ציטוט:
שיש להקים את המיכל יחד עם הצמחייה, לבצע סייקל, להוסיף את האוכלוסייה ורק אז לבצע הסתגלות הדרגתית של עשרה ימים - אני בכיוון?
זה תלוי במספר גורמים,
ראשית איזו מליחות נבחרה לאקווריום, אילו צמחים ומאיזה מקור מים מגיעים הדגים.
מה שאני הייתי מבצע זו המלחמה הדרגתית עם צמחים בלבד ולאחר מכן אכלוס הדגים דרך קרנטינה ארוכה להסתגלות.
ציטוט:
האם יש דרך להצליב בין מליחות (gravity) לבין סוג צמח?
שאלה טובה, לא מכיר אינדקס ספציפי שמציין גם נתון SG או מליחות.
יש סה"כ מגוון מאד מצומצם בין אם מבוסס על הטבע ובין אם לפי ניסיון.
סביבת מים מליחים אינה רוויה בצמחים מלכתחילה, כן ניתן לראות לעתים התפתחות של אצות שונות.
ציטוט:
יש קשר לפרמטרים "פשוטים" לבין מליחות? זאת אומרת האם מליחות משפיעה על PH וכו'?
כן ולא, תלוי מה הרכב המלח.
בדר"כ באקווריום עם מליחות גבוהה, גם הבאפר וגם ה-PH גבוהים יותר בהתאמה.
ציטוט:
זה שיש שימוש בזנים פולשים, וזה "חוקי" להכנס מין פולש לתוך ביוטופ
זה נכון, אלא שדג זהב אינו מין פולש, אלא מין מבוית לחלוטין.
__________________

מעיין מחובר   הגב עם ציטוט
מעיין, המשתמשים הבאים אהבו את ההודעה שלך:
עדיין לא נקרא Monday 11/02/2019, 23:31   #39
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 35
אהבו 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

ציטוט:
כשלעצמו הדג לא מעניין במיוחד ומבין למה לא נפוץ יותר
נראה כי אני הבן אדם היחיד שאוהב את הדג הזה.


וואו, לדעתי לפחות. (אפרופו שימוש ב"זבל", הבקבוק זכוכית).

ציטוט:
ראשית איזו מליחות נבחרה לאקווריום, אילו צמחים ומאיזה מקור מים מגיעים הדגים
.
, נקודה חשובה, תודה על ההארה.

ציטוט:
כן ולא, תלוי מה הרכב המלח.
בדר"כ באקווריום עם מליחות גבוהה, גם הבאפר וגם ה-PH גבוהים יותר בהתאמה.
אנסה לפרק את התשובה שלי לתשובה שלך לשאלה (הנה התחיל הטירוף של לקראת הלילה), ואשמח אם נוכל לחקור את זה לעומק, כי זה נראה לי סה''כ הגיוני, יש מצב שעלינו על משהו, או שלא, גם בסדר.

מה זה PH גבוה? 8?
מי ים הם בעלי 8 PH, שכמובן מכילים מלח.
הדבר עלה לי כי אני מסתכל בשורת הנתונים טכניים, שכן כל הצמחים שצוינו ע''י אלמיניסטר (מהקישור http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=63750), וישנה חזרה מסויימת על ה-PH, שהוא גבוה (7.8-9), וכנ''ל גם לאותם דגים, כולם נמצאים באותו הטווח חומציות גבוה.

בעודי כותב את ההודעה הזו, אינדקסתי צמחי הייטק, מתוך נקודת הנחה שצמחי הייטק זקוקים ל-PH נמוך (אני לא באמת יודע, סתם כי מצלצל הגיונית שהצמחים ה"מפונקים" לא יעדיפו חומציות גבוהה..) וההשערה היא חצי נכונה, סימן שאלה.
נראה כי אכן אותם צמחים לא עולים מעל 7.8 לכל היותר.
אגב, שאני מתכוון להייטק, אין לי באמת מושג האם אותו צמח נמצא בקטגוריית ההייטק, הנחת היסוד שלי היא שצמחים תחת דרגת קושי גבוהה, הם "הייטק", והיוצא מין הכלל הזה - http://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=2068 נמצא בפלורידה, מדינת הביצות והמנגרוב, שכן מליחים, שכן ה-PH גבוה עבור הצמח הזה. (לא שהוא מעניין אותי בשום צורה)

אז מהתיאוריה הפארטצ'ית שלי, צמחים "שיסבלו" מים מליחים הם יותר עמידים וחזקים, דהיינו בעלי יכולת להכיל PH גבוה, שכן זאת אינדיקציה שתיאורתית אפשר לעבוד על פיה?
מה אומר?
טיגנתי לעצמי את המוח עכשיו.


ציטוט:
דג זהב אינו מין פולש, אלא מין מבוית לחלוטין.
גם מבוית, וגם פולש, ללא תקנה (:
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 12/02/2019, 00:00   #40
giladba
 
תאריך הצטרפות: 09/12/14
הודעות: 115
אהבו 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

היי,

אני כרגע מחזיק אקווריום עם שני סוגי התמחות ביחד - דיסקוסים וצימחייה (לואוטק משודרג) - דבר שלא הייתי מציע כאקווריום ראשון.
התוצאה יפה מאוד בעיניי אבל דורשת תחזוקה רבה (החלפות מים מרובות, דישון, גיזום, בדיקת פרמטרים של המים וכו).
לדעתי, אחד הדברים החשובים באקווריום זו השתלבות כל המרכיבים (למשל דיסקוסים וצימחייה) וכן התנועה באקווריום ובגלל זה יש לי גם הרבה דגי להקה - רזבורה חצוייה, סרפה וטטרה פינגוויון.
בקיצור, אני ממליץ לך ללכת על סידור יפה של האקווריום עם אבנים ועצים, 100-150 דגי להקה (בהנחה שיהיה לך אקווריום של 300 ליטר) ו 6 דנטומים (אלבינו או רגילים) שגם אותם יש לי.

גלעד

נערך לאחרונה על ידי giladba, Tuesday 12/02/2019 בשעה 00:06.
giladba לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 18/02/2019, 23:21   #41
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 35
אהבו 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אמביציה, תלות ושכרון מעמקים || יום 001.

כהרגל חדש, אסמן שאלות באדום, ומידע רלוונטי בכחול.


חודש ימים עבר מאז ההודעה הראשונה שלי בקהילת אקווה.
חודש ימים של העשרת ידע, תשוקה חדשה, נקודת מבט שונה על דברים הכה מוכרים לי, פרפרים בבטן.
30 ימים של מחקר על יסודות התחביב, על בתי גידול, על חיים במתווה המים, והקשר שלו אליי, כבן אדם.
אני מאמין שכל אחד צריך לקחת את התחביב שלו, ולייחד אותו אליו, שכן רק ככה ניתן לגדול, לצמוח, להתעניין עוד ועוד ובלי להרגיש שזו מטלה, עבודה או שיעבוד שלא פוסק.
אז, אחרי 30 ימים התוודותי כמה התחום הזה מרתק, מהפנט, רחב ידיים, עם כל כך הרבה אפשרויות, ואני חייב את זה לכם אנשים יקרים ואנונימיים.
בזכותכם, בזכות הידע שלכם, הצלחתי לנווט את עצמי, למצוא את הצפון, ואז לאבד אותו, ושוב למצוא אותו, ולרוץ דרומה - אז תודה רבה לכם מקרב ליבי המבולבל.


ונתחיל....
בצורת, מלח, ומבט תמים || יום 31.

ההתלבטות שלי היטבה עמי, ולאחר מחקר, השוואות, לבטים, התחבטויות, שאלות, התייעצויות וצלילה לתוך עצמי, ומה אני רוצה, ההחלטה היא לוותר על הנהר לעת עתה, ולהקים מיכל מליחים.

זאת לא התפשרות, כלל לא, אלא חידוד נקודת המבט, וחיבור פנימי יותר עמוק לתחביב.
הנהר פרס בפני מאגרי מידע עצומים - של בעלי חיים, סוגי בתי גידול, של התאמה ביולוגית של ב''ח לצמחים, להבנה עמוקה יותר של כימיה של מים, של דרישות ושל יכולות.
פנטה ריי אמרתי? כן בהחלט כך. הנהר אכן פתח בפני צוהר למחשבה ארטיסטית, לביטוי עצמי ולרצון להמשיך לחקור צורות חיים ימיות, על כלל צורותיהם.

המחשבה על מליחים הגיעה יחד עם דג קטן, שקוף, שברירי ותמים. דג הקריסטל.

דג מדהים בעיניי, שחומק מעיניהם של מגדלים רבים, אולי בשל היותו שקוף.
גיליתי את הדג הזה בעקבות ההתעסקות האובססיבית שלי בנהר - כחלק ממנו, גיליתי את הדג הזה, שחי במקווי מים מתוקים, שנשפכים למי האוקיינוס ההודי.

יש דיון רב סביב הדג הקטן והשברירי הזה, האם הוא חי במים מליחים? או שלא? מגדלים ובעלי חנויות יגידו שלא, ואחדים יגידו שהוא למליחים בלבד, חלק סבורים שבמליחות נמוכה, אחרים בינונית.

אני סובר שכן, אומנם עולם המליחים הוא דינמי, ותמיד משתנה, וממדדי המים תמיד בתנודה, אבל ללא ספק מדובר בדג שחי במליחות, כלשהי!



למי שיצא להציץ בעץ האכזבה יודע שלבסוף השגתי להקה קטנה, ממשולח טרי מהודו.
לא ארחיב יותר, רק אגיד שמצבם מעולה!

אז כאמור, מיכל מליחים.
המחשבה שלי היא לייצר נישה אקולוגית, זניחה, ארורה, ולא אטרקטיבית.
מקווה מים שכוח אל, מר, קשה שלא מניב פירות.
מקום מאובק, המדגיש את השבריריות של החיים, ואת העצבות, אך בו זמנית גם מקדש את החיים, ומשגיב אותם.
כחלק מגישת הביוטופ, ניסיתי כמה שיותר להיצמד אל נישה ספציפית, והנהרות שעקבתי אחריהם היו נהר הגאנגאוואלי (Gangavalli River), נהר הבורחי גאנדק (Burhi Gandak River) ועוד מקווי מים מליחים מהודו וסרי לנקה.

האוכלסייה המתוכננת היא -

עשרה דגי קריסטל.

זוג כרומיד כתום, טבעי, ולא צהוב\כתום כפי שבדרך כלל נמכר.

*אשמח אם למישהו יש אינפורמציה נוספת על אכלוס שלהם, מהבנתי זהו דג מונוגמי, והתנהגות של זכר ונקבה חמודה ושובת לב, ומנגד, ככל הציקלידים עלולים להיות אגרסיביים בעת הזדווגות, ואני לא מעוניין בהשרצה אני חייב לציין.
האם ניתן לשכן זוג זכרים? מנבכי האינטרנט, הנקבה היא הדומיננטית

וגובי קרנפי, טרם הבנתי כמה רצוי לאכלס, אשמח לתשובה.

*האינטרנט חלוק מאוד בדעה לגבי מליחות, חלק מסווגים את הדגים הנ''ל כדגים למליחות נמוכה 1.001-1.005 sg, ואחרים למליחות בינונית של 1.005-1.010 sg.
אשמח אם למישהו יש אינפורמציה, דעה או פרקטיקה בנושא.

עניין המליחות מהווה בעייה בבחירת הצמחים האסייתים; האינדו-סינים, אני כן מתכנן לשמור על טהרת ה-Java fern וה-Java Moss, אולי מנגרוב, למרות שאני כמעט בטוח שאצטער על זה.
אני עדיין עורך מחקר לגבי רמת המליחות שצמחים אחרים יכולים לשאת, כמובן שיש את הקרינום, אך לדעתי הוא לא ישתלב יפה במיכל.


*ישנו עשב מעניין בשם רופיית הים, מישהו שמע על דבר הצמח הזה בתחביב?

ועתה למיכל,
המיכל כשל עצמו עבר תהפוכות גם הוא, והוא הוזמן למידות של 60 אורך, 60 רוחב, 50 רוחב.

הפילטר שהומלץ הוא Atman EF1, ואחד נוסף של Fluval, ששכחתי את שמו.
אגיד שניהם כ-1200\1100 ליטר לשעה.


*אשמח לשמוע את דעתכם על הפילטר הנ''ל, או הצעה אחרת.

המצע-
בחירת המצע נעשתה בכובד ראש, אחרי חשיבה עמוקה על טקסטורה, צבע, אסתטיקה והתאמה לביוטופ.

אני נשען לכיוון אדמת חמרה, אשמח אם למישהו יש ידע לגבי מצע בוצי, היתרונות וחסרונות, ומה לא אוכל לשתול בו.
בנוסף - האם מישהו שמע על בוץ מנגרובים? הבנתי שזה דשן מעולה לטווח ארוך של המיכל.


יש עוד הרבה דברים שאוכל לדבר עליהם, אבל אני חושב שלעת עתה זה מספיק, שכן השאלות שלי יבנו באמצעות הפידבק ותשובותיכם המבורכות.

זהו להיום.
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
דגי מעמקים משונים שצולמו ביפן עידו_ה טבע ובעלי חיים אחרים 6 Friday 10/01/2014 20:25
שכרון מעמקים... Somech דגים כללי ובריכות נוי 1 Thursday 03/05/2012 03:18
המציאות עולה על כל דימיון ! דגי מעמקים. עוזי.פ. טבע ובעלי חיים אחרים 27 Friday 08/07/2011 21:47
יום גיבושון עם המשפחות-תערוכת Deep(מעמקים)במוזיאון המדע ע"ש בלומפילד בי-ם אלי הרפז קהילת אקווה 13 Sunday 04/07/2010 04:22


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:07.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.