AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 04/02/2019, 17:21   #1
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 42
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל Blackwater, חרדה קיומית או נשגבות הטבע?

היי,

בעקבות התהליך שאני עובר בבניית הביוטופ ההודי שלי, התוודאתי לעולם שלם של סוגי ביוטופיים שונים, והמוזר ביותר בעיניי הוא ביוטופ שמכיל Blackwater.
מדובר במיכל עם "מים עומדים", בעל ריבוי של עצי סחף טריים למחצה ועלי עצי גזע, שמשחררים למים כימיקל בצבע חום בשם טאנין. (שבאופן מפתיע יש לי ניסיון די רחב עם הכימיקל הזה, מעולם עיבוד עורות).
בנוסף המצע מאוד בוצי, מכיל ריקבון בתוכו, ובאופן כללי מנסה לדמות את התנאי הטבעיים באופן אבסולוטלי.

ובו זמנית, יש בו קסם מסויים, מעין אותנטיות חסרת פשרות, ומאוד קלה לתיחזוק יש לציין.

מעניין אותי לשמוע את הדעות שלכם לנושא, שכן מיכל שכזה מייצר דיאלוג מול אסכולת ההייטק שנראה לי מתבקש מאוד.


(C)
https://www.reddit.com/r/Aquariums/c...er_tank_day_4/

דוגמא פחות מיופיפת.


נערך לאחרונה על ידי ג'ורג'יו, Monday 04/02/2019 בשעה 17:29.
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 04/02/2019, 19:08   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,593
הודו לך על 419 הודעות 493 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: Blackwater, חרדה קיומית או נשגבות הטבע?

http://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=2441

בנוסף למאמר על ביוטופים אמזוניים (^), נצרת אצלי ההרגשה שאתה עדיין לא שלם עם ההבדל בין לאוטק להייטק ולכן אני מציע להתחיל להתעמק יותר. תוכל לעבור על מאמרים במגזין (קטגוריות: צמחייה ו-אקווריום מארח) ולקבל יותר הבנה על ההבדלים בנראות.
אקווריום מים שחורים אמנם דורש תאורה חזקה בשביל שנוכל לראות משהו דרכו, אבל הוא מועט בצמחייה והדגש הוא בדר"כ יותר על הדגים ולא תמיד לטובת אקווריום אסתטי.
__________________


נערך לאחרונה על ידי מעיין, Monday 04/02/2019 בשעה 19:19.
מעיין מחובר   הגב עם ציטוט
מעיין, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Monday 04/02/2019, 21:08   #3
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 42
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: Blackwater, חרדה קיומית או נשגבות הטבע?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
http://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=2441

בנוסף למאמר על ביוטופים אמזוניים (^), נצרת אצלי ההרגשה שאתה עדיין לא שלם עם ההבדל בין לאוטק להייטק ולכן אני מציע להתחיל להתעמק יותר. תוכל לעבור על מאמרים במגזין (קטגוריות: צמחייה ו-אקווריום מארח) ולקבל יותר הבנה על ההבדלים בנראות.
אקווריום מים שחורים אמנם דורש תאורה חזקה בשביל שנוכל לראות משהו דרכו, אבל הוא מועט בצמחייה והדגש הוא בדר"כ יותר על הדגים ולא תמיד לטובת אקווריום אסתטי.
תודה מעיין!
מעריך את תגובתך.

אני חושב שאקווריום, במיוחד צמחייה - זה הוא תחום מאוד לא מזמין.
עמוס במושגים מכלל דיסיפלינות, הכל נראה הרחק מהישג יד, וכמובן יקר, ובכן, הייטק לפחות.

עד לפני שהצטרפתי לפורום, שממלא חלק די משמעותי כבר בשגרת היום שלי, ובעיקר בעזרתכם (!) לא חשבתי שאתחבר לעיסוק הזה, שכן אין לו שום קשר לשגרת היום שלי.
ובכן אני מוצא את עצמי בצהריי היום, שותה בירה בפלורנטין וקורא בריתוק על צמחים וחול. Go figure.

אין בכוונתי להקים מיכל מים שחורים, פשוט נתקלתי בזה והיה נראה לי מעניין ויוצא דופן, וחשבתי שיהיה נחמד לשמוע מה אנשים מנוסים חושבים על כך.
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 04/02/2019, 21:14   #4
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,593
הודו לך על 419 הודעות 493 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: Blackwater, חרדה קיומית או נשגבות הטבע?

כדאי לחדד כי "ביוטופ" אינו מתאר בהכרח אקווריום צמחייה ואת זה רואים מצוין בדוגמאות שהעלית.
תחום הגינון אכן עמוס במושגים והגינון האקווטי עוד יותר.
מאחר והדרך להצלחה עם אקווריום צמחייה כוללת הרבה מכשולים בדרך, אנחנו תמיד נשאף לידע מעמיק יותר מאשר באקווריומים ללא נוף הצמחייה.
אז כן, צריך להבין תהליכים קצת יותר לעומק - אבל התוצאה שווה כל רגע!
__________________

מעיין מחובר   הגב עם ציטוט
מעיין, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Monday 04/02/2019, 21:47   #5
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 42
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: Blackwater, חרדה קיומית או נשגבות הטבע?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
אנחנו תמיד נשאף לידע מעמיק יותר מאשר באקווריומים ללא נוף הצמחייה.
אז כן, צריך להבין תהליכים קצת יותר לעומק - אבל התוצאה שווה כל רגע!
Amen.!

עולה השאלה האם אצות זאת גם צמחייה?
טיפוח אצות, האם זה דבר? או שזה כבר נוטה לארס פואטיקה.
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 04/02/2019, 21:48   #6
Y.R.T
אחראי תחום ציקלידים, שוכני קרקעית ובע"ח אחרים
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 4,571
הודו לך על 217 הודעות 278 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: Blackwater, חרדה קיומית או נשגבות הטבע?

ספר טוב שמראה עשרות ביוטופים בטבע הוא- Bleher's Biotopes.
יש בספר זה פרק רחב על ביוטופים באסיה- אוסטרליה.

לגבי המים השחורים וצורות החיים בהם באקווריום-
צריך לקחת בחשבון שמים עומדים או עם זרימה חלשה מאד בעלי ריכוז חמצן קטן יותר מאשר מים גועשים או כאלה בהם פתח הפליטה של הפילטר מרטיטי את פני המים בעוצמה.
במצב כזה, בו המים כמעט וללא זרימה, מוטב להמעיט באוכלוסיית הדגים למספר מצומצם בלבד ובהתחשב בנפח המיכל (שבד''כ קטן באקווריומי מים שחורים)

דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון זהו נושא הph. מים שחורים חומציים מאד. אולם לנו, בישראל, קשה להגיע לתנאי חומציות שכזו. ניתן להשתמש בתוספים כימיים או בחומרים טבעיים כמו כבול, peat moss, אבל הבעיה שקשה לדייק ולהגיע לרמת חומציות קבועה לאוך זמן.
עלים וגזעיםלא ממש יורידו את החומציות, אך כן יכולים לעזור בצביעת המים ע''י הפרשת הטיאנין.

נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Monday 04/02/2019 בשעה 21:51.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 05/02/2019, 09:38   #7
אסף_
אחראי תחום שרימפסים וחסרי חוליות
 
הסמל האישי שלאסף_
 
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 2,008
הודו לך על 201 הודעות 250 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: Blackwater, חרדה קיומית או נשגבות הטבע?

ג'ורג'יו -
אני מניח שלטובת הדיון אתה נוטה להגיע למסקנות "קיצוניות"

יש הרבה שטח באמצע בין בלאקווטר קלאסי לבין הייטק קלאסי ואין סיבה להיות קיצוני;
בטח לא בהקמה הראשונה.

מסכים עם מעיין שבהחלט אפשר לחקות טבע רק באמצעות הארדסקייפ ואפילו נאמן יותר למקור.
עם זאת, חובבים רבים שחושבים "טבע" נהנים רבות משילוב של צמחים חיים.

אם נחזור לביוטופ ההודי בתצורת לואוטק, בהחלט יש צמחים "קלים" לגידול ולאחר הבנת התנאים הבסיסיים לגידול צמחי מים - תאורה, דשן ופד"ח, אין צורך בדוקטורט ולעניות דעתי בהחלט יכול להיות מיכל ראשון לתפארת.

לדעתי אצות זה לא דבר רע, אבל לא פופלרי במיוחד...
מרבית הגננים יעדיפו רמת נשלטת של אצות בעיקר לאור עדותן של האצות לבעיית תחזוקה במיכל...
שכן התפרצות האצות מצביעה על בעיה באיזון המערכת או בבריאות הצמחים.

*לענין הפילטרציה, אפשר גם להשתמש בסאמפ ללא קדחים בתחתית אלא באמצעות אוברפלואו ואפילו באמצעות כלים שלובים (לא ניסיתי, ראיתי DIY של ג'ואי)
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה

תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום
אסף_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
אסף_, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Tuesday 05/02/2019, 11:40   #8
ג'ורג'יו
 
תאריך הצטרפות: 19/01/19
הודעות: 42
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: Blackwater, חרדה קיומית או נשגבות הטבע?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף_ צפה בהודעה
ג'ורג'יו -
אני מניח שלטובת הדיון אתה נוטה להגיע למסקנות "קיצוניות"

יש הרבה שטח באמצע בין בלאקווטר קלאסי לבין הייטק קלאסי ואין סיבה להיות קיצוני;
בטח לא בהקמה הראשונה.

מסכים עם מעיין שבהחלט אפשר לחקות טבע רק באמצעות הארדסקייפ ואפילו נאמן יותר למקור.
עם זאת, חובבים רבים שחושבים "טבע" נהנים רבות משילוב של צמחים חיים.

אם נחזור לביוטופ ההודי בתצורת לואוטק, בהחלט יש צמחים "קלים" לגידול ולאחר הבנת התנאים הבסיסיים לגידול צמחי מים - תאורה, דשן ופד"ח, אין צורך בדוקטורט ולעניות דעתי בהחלט יכול להיות מיכל ראשון לתפארת.

לדעתי אצות זה לא דבר רע, אבל לא פופלרי במיוחד...
מרבית הגננים יעדיפו רמת נשלטת של אצות בעיקר לאור עדותן של האצות לבעיית תחזוקה במיכל...
שכן התפרצות האצות מצביעה על בעיה באיזון המערכת או בבריאות הצמחים.

*לענין הפילטרציה, אפשר גם להשתמש בסאמפ ללא קדחים בתחתית אלא באמצעות אוברפלואו ואפילו באמצעות כלים שלובים (לא ניסיתי, ראיתי DIY של ג'ואי)

היי אסף!
כאמור העץ הזה סתם לשעשוע ודיון ואין ברצוני להקים מיכל שכזה, הנהר ההודי שלי יקום! מה שנקרא 'ראס בן עמו' הוא יקום!

מה שכן, אני חושב שזה מעניין להסתכל במאקרו של עולם הצמחייה, או ספציפית בביוטופים, שכן הטבע פורס לפנינו אופציות פחות מוכרות או פופלריות (לפחות לעניות דעתי, שכן אני מרגיש שאני מרבה להתעניין בכל דבר שמוצע לעיניי).
מה שאני מנסה לומר, זה שבאופן מאוד אורגני וטבעי אני מסתכל על הדברים כמעין פרויקט שנה א' לבית ספר לעיצוב - בין אם זה להגיע לגוון מדויק של מים ע"פ אותו הביוטופ, לגדל אצות באופן מבוקר ואסטתי (אחרי הכל, מרימו בול זה אצות, אז לצורך דוגמא תדמיין את אותן אצות גדלות על גזע באופן מסויים, על סלע בזווית מסויימת, על קצה ענף שמצתעף בזרימת המים) או פרמטר שאולי מובן מאליו, צבע המצע.
אני קורא המון על סביבות מחייה טבעיות של בעלי חיים, ועל ההתנהגות שלהם בטבע או התנהגותם בשבי - או על התנהגותם בשבי בביוטופ יעודי. אני פשוט חושב שזה שובה לב ומקסים לראות את אותם דגים מתנהגים בצורה טבעית ולא צפויה בשבי כאשר מספקים להם את התנאים הטבעיים להם.
כמובן שיש ביוטופים נטולי צמחייה, לדוגמא הציקלידים ממלוואי חיים בקרקעית חולית וסלעית נטולת צמחים.

ובמיקרו, אני שואב השראה מכל הדברים שאני רואה, בין עם זה נהרות הודים, מים שחורים בדרום אמריקה, או מסלעות ענק שחורות בצפון ארה"ב. זה מעניין ופורה בעיניי לתכנן בדייקנות דבר כה חמקמק כמו טבע, ומאוד משכיל אותי כמישהו שרק נכנס לעולם הזה.
ג'ורג'יו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 05/02/2019, 11:59   #9
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 36,593
הודו לך על 419 הודעות 493 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: Blackwater, חרדה קיומית או נשגבות הטבע?

ציטוט:
אני חושב שזה מעניין להסתכל במאקרו של עולם הצמחייה, או ספציפית בביוטופים, שכן הטבע פורס לפנינו אופציות פחות מוכרות או פופלריות
בהחלט כך

למעשה כאשר מסתכלים באופן נקודתי על אקווריומי צמחייה, חשוב לזכור כי הרבה מאד מהצמחים שאנחנו רגילים לגדל בתנאים טבולים - אינם כאלו בטבע.
אקווריום צמחייה מאפשר זאת בעזרת השליטה על תנאים להם הצמחים זקוקים ולכן בהסתגלות נכונה אנחנו רואים מגוון עצום של צמחים הגדלים בתנאים טבולים.
לכן בעצם בביוטופים אתה לא תראה מגוון גדול של צמחים, שלא לדבר על הקבלה לאקווריומי הייטק.

לגבי האצות,
בגדול - לא רצוי ולאו דווקא בגלל המראה ה"מכוער", אלא בגלל שהתפרצות אצות קריטית יכולה לכסות את הצמחייה ובעצם "להפיל" אותה.
כן אפשר לראות עידוד אצות באקווריומים מאד מסוימים, בדר"כ לא באקווריומי צמחייה.
אם לשייך את זה לביוטופים - יהיה קשה יותר לשלוט על מיני האצות המתאימים לאזור הגאוגרפי.
מרימובול יוצא מן הכלל, מדובר על אצה עם גדילה סופר איטית.
__________________

מעיין מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
לא שלי.................של הטבע PATRIOT מלוחים כללי 3 Saturday 26/10/2013 11:38
הסבת אקווריום Blackwater לאקווריום צמחייה harellevy1 אקווריום צמחייה 11 Friday 14/10/2011 10:58
קצב הטבע יעקבוחבוט אקווריום צמחייה 4 Saturday 22/11/2008 13:09
אני בשלבי חרדה מתקדמים stinki קהילת אקווה 11 Sunday 03/02/2008 18:04
מן הטבע twinkle קהילת אקווה 2 Tuesday 12/06/2007 02:17


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 12:21.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.