AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Sunday 06/01/2019, 21:43   #1
sharkiroy
 
תאריך הצטרפות: 12/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 50
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 350 ליטר הייטק
וותק בתחום: מילדות ,צמחייה רק לאחרונה.
ברירת מחדל הי, המלצה להרכב נורות T5

מדובר בהקמה של אקווריום הייטק של כ 350 ליטר,עם גוף תאורה של 6 נורות T5 54W...
רציתי לדעת מה ההרכב המומלץ מבחינת צבע (קלווין),גם לצמיחה וגם ליופי של הדגים והצמחים?
האם הסופר פרפל של דנרלי יתאים לצימחייה?
תודה
sharkiroy לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/01/2019, 00:39   #2
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 5,729
הודו לך על 65 הודעות 71 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

היי sharkiroy,

האם שקלת תאורת לדים?
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/01/2019, 11:35   #3
sharkiroy
 
תאריך הצטרפות: 12/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 50
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 350 ליטר הייטק
וותק בתחום: מילדות ,צמחייה רק לאחרונה.
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

למיטב הבנתי התוצאות עם תאורה T5 טובות משמעותית מתאורת לד, בפרט כשמדובר בגופי לד פשוטים ולא יקרים (לא מעוניין להשקיע אלפים)...
בנוסף יש לי כבר גוף תאורה של 6 נורות T5 אצלי,ככה שאני לא רואה סיבה לקנות גוף אחר\נוסף...
לגבי הרכב הנורות לא הצלחתי לגבש דעה גם לאחר שיטות בפורום.
sharkiroy לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/01/2019, 14:22   #4
אלי רז
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,923
הודו לך על 293 הודעות 369 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

אם ברשותך גוף תאורה מבוסס T5 שמתאים לדרישות האקווריום שלך, הייתי נשאר איתו.

תמהיל הנורות (וגם עלותן) ישתנה בהתאם לסוגי הצמחייה שאתה מגדל כיום.
אתה יכול לשלב נורות אוסרם מסדרת ה-8xx בטמפ' שונות ולשלב נורת סילבניה 'ורודה'.

אז באיזו צמחייה מדובר?

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/01/2019, 17:57   #5
sharkiroy
 
תאריך הצטרפות: 12/11/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 50
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 350 ליטר הייטק
וותק בתחום: מילדות ,צמחייה רק לאחרונה.
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

הצמחייה תהיה הייטק (כתבתי בהודעה הראשונה), נראה לך שאוסרם וסילבניה יעשו את העבודה לא מוכרחים את אחד המותגים ? ושוב אשאל הסופר פרפל של דנרלי יתאים לצימחייה ? למישהו יש ניסיון איתה?
sharkiroy לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/01/2019, 20:34   #6
אלי רז
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,923
הודו לך על 293 הודעות 369 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

הייטק הכוונה עם אקווריום צמחייה בעל דרישות גבוהות, פד"ח ואולי גם אוסמוזה, ובמקרה שאתה מתאר, עם מעט פחות מ-1 וואט לליטר או אולי קרוב לכך (נפח ברוטו/נטו).

ואני שוב שואל - איזו צמחייה? ובאיזה גובה עמודת המים?
צמחיי דשא ידרשו יותר.
צמחים בעלי דרישות גבוהות אולי לא יסתפקו בתנאים שתספק להם.
צמחים אדומים דורשים יותר אור בספקטרום מסוים.

אתה מבין שבדיוק כמו שמגדיר אוכלוסיית דגים ולפי זה מגדירים פילטרציה, כדאי להבין את הכיוון של הצמחייה ולבחור תאורה בהתאם.

אין לי ניסיון עם תאורה של דנרלי.
שווה לחפש את אחד העצים של אלי קדר.
באחד מהם הוא מפרט לגבי התאורה שבחר לטובת מיכל צמחייה הייטק מרהיב.

בהצלחה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/01/2019, 09:24   #7
moshen7
 
תאריך הצטרפות: 13/02/18
מיקום: קיבוץ ניר דוד
הודעות: 309
הודו לך על 44 הודעות 49 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים - 300 ליטר, צמחיה+אנאבסיים - 135 ליטר
וותק בתחום: 51 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
הייטק הכוונה עם אקווריום צמחייה בעל דרישות גבוהות, פד"ח ואולי גם אוסמוזה, ובמקרה שאתה מתאר, עם מעט פחות מ-1 וואט לליטר או אולי קרוב לכך (נפח ברוטו/נטו).
אלי, אשמח אם תוכל להסביר את החשיבות של ההספק יחסית לנפח (וואט לליטר), לי זה ממש לא ברור, למרות שאני מכיר ומבין היטב (לפחות את ההיבטים הטכניים) את נושא התאורה.
moshen7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/01/2019, 09:33   #8
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 917
הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

אני ראיתי באחת החנויות אקווריום משגשג של צמחיה הייטק שבו פעל גוף תאורה
עם 4 נורות t5 ,במרכז היו 2 נורות 6500 קלווין בצד אחת נורה צהובה 3000 קלווין ובצד השני
נורה אדומה .
לגבי 2 הנורות הנוספות הייתי מוסיף עוד אחת לבנה ואחת וורודה או אדומה.

אתה יכול למצוא נורות 6500 קלווין של אוסרם סילבניה nerva ואולי פיליפס בחנויות חשמל
כנ"ל לגבי נורות 3000 קלווין בעלות של פחות מ 50 ש"ח לנורה .
יש גם נורות בספקטרום הזה בחנויות דגים.
נורות וורודות או אדומות אתה יכול להשיג בחנויות הדגים דנרלי גיזמן אקווה מדיק .
נורה של סילבניה וורודה היא יקרה יותר מהרגילות וקשה להשיג אותה.

לגבי נורה סופר פרפל של דנרלי על הנורה כתוב אם היא מתאימה
לצמחיה דנרלי זו חברה שמתמחה בתחום צמחי האקווריום ,אם תוכל להוסיף קישור על פרטי הנורה .
בד"כ בנורה סגולה יש פיק בספקטרום האדום והכחול.
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/01/2019, 10:10   #9
אלי רז
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,923
הודו לך על 293 הודעות 369 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

ציטוט:
פורסם במקור על ידי moshen7 צפה בהודעה
אלי, אשמח אם תוכל להסביר את החשיבות של ההספק יחסית לנפח (וואט לליטר), לי זה ממש לא ברור, למרות שאני מכיר ומבין היטב (לפחות את ההיבטים הטכניים) את נושא התאורה.
נושא ההתאמה של וואט לליטר הוא תרגום קל ופשוט שהתקבל כאשר הרוב השתמשו בטכנולוגיה אחת של הארה, כשברובה סיפקה כ-70-80 לומן לוואט (ברוטו).

אז תירגמו זאת לכך שאקווריום הייטק ידרוש כ-1 וואט לליטר, משמע 70-80 לומן לליטר.
למיכל בעל דרישות צנועות יותר ידרשו כ-0.6-0.7 וואט לליטר, משמע 45-55 לומן לליטר.
למיכל לאוטק ניתן אף להסתפק ב-0.3-0.5 וואט לליטר, משמע 20-40 לומן לליטר.

נורות T5HO כיום מוצהרות ככאלו שמספקות ברוטו של 80-90 לומן לוואט (שוב, ברוטו)...

המדייקים הקפידו להשתמש בערכי הלומן לליטר ואלו הערכים שמשמשים אותנו כיום בתרגום לטכנולוגיות שונות כדוגמאת הלד.
שים לב שגם ערך זה לא מתמודד עם שאלת גובה עמודת המים, אז בעיקר ערך PAR פותר את השאלה...

הנה התייחסות פשוטה לגבי נושא החישובים והמרות הטכנולוגיה.
וכאן אתה יכול לראות טבלה פשטנית המתייחסת לכמות הלומן לליטר הנדרשת לפי סוג המיכל.
לפי אחד הדיונים שקראתי אצלם בעבר, המספרים אצלם נמוכים פי 2 מכיוון שהם 'סופרים נטו' בגלל הפיזור של הפלורוסנטים. כלומר, בגלל הפיזור המעגלי של התאורה מבוססת נורות הפלורוסנט, הם חותכים מספרים פי 2.

כאן ניתן לראות הודעה ש-globali מוסיף בעצים רלוונטיים לגבי עוצמות התאורה הנידרשת מניסיונו.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי amfri צפה בהודעה
אני ראיתי באחת החנויות אקווריום משגשג של צמחיה הייטק שבו פעל גוף תאורה
עם 4 נורות t5 ,במרכז היו 2 נורות 6500 קלווין בצד אחת נורה צהובה 3000 קלווין ובצד השני
נורה אדומה .
לגבי 2 הנורות הנוספות הייתי מוסיף עוד אחת לבנה ואחת וורודה או אדומה.

אתה יכול למצוא נורות 6500 קלווין של אוסרם סילבניה nerva ואולי פיליפס בחנויות חשמל
כנ"ל לגבי נורות 3000 קלווין בעלות של פחות מ 50 ש"ח לנורה .
יש גם נורות בספקטרום הזה בחנויות דגים.
נורות וורודות או אדומות אתה יכול להשיג בחנויות הדגים דנרלי גיזמן אקווה מדיק .
נורה של סילבניה וורודה היא יקרה יותר מהרגילות וקשה להשיג אותה.

לגבי נורה סופר פרפל של דנרלי על הנורה כתוב אם היא מתאימה
לצמחיה דנרלי זו חברה שמתמחה בתחום צמחי האקווריום ,אם תוכל להוסיף קישור על פרטי הנורה .
בד"כ בנורה סגולה יש פיק בספקטרום האדום והכחול.
זאת בדיוק הייתה כוונתי בתגובה למעלה - להתבסס על אוסרם 8xx.
העניין שתמהיל טמפ' האור של הנורות קשור לצמחייה המבוקשת...
האם ידרש ליותר 'אור חם' או ליותר נורות 'ורודות'?

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/01/2019, 11:46   #10
moshen7
 
תאריך הצטרפות: 13/02/18
מיקום: קיבוץ ניר דוד
הודעות: 309
הודו לך על 44 הודעות 49 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים - 300 ליטר, צמחיה+אנאבסיים - 135 ליטר
וותק בתחום: 51 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
נושא ההתאמה של וואט לליטר הוא תרגום קל ופשוט שהתקבל כאשר הרוב השתמשו בטכנולוגיה אחת של הארה, כשברובה סיפקה כ-70-80 לומן לוואט (ברוטו).

אז תירגמו זאת לכך שאקווריום הייטק ידרוש כ-1 וואט לליטר, משמע 70-80 לומן לליטר.
למיכל בעל דרישות צנועות יותר ידרשו כ-0.6-0.7 וואט לליטר, משמע 45-55 לומן לליטר.
למיכל לאוטק ניתן אף להסתפק ב-0.3-0.5 וואט לליטר, משמע 20-40 לומן לליטר.

נורות T5HO כיום מוצהרות ככאלו שמספקות ברוטו של 80-90 לומן לוואט (שוב, ברוטו)...
זהו בדיוק העניין שלא היה ברור לי, כיום יש גופי תאורה בטכנולוגיות שונות, ובמיוחד בלדים יש גם שונות גדולה מאוד בשטפי האור (לומן לוואט), ולכן לדעתי המונח של וואט לליטר הוא לא נכון, ואפילו מטעה למי שלא מכיר את הפרטים הטכניים האלו.
נכון יותר לבחון את שטף האור, בגופים של היצרנים הטובים - הנתון הזה קיים. אם אין נתון כזה - לא הייתי משתמש בגוף כזה לאקוריום צמחיה אלא לתאורה אסתטית בלבד.
moshen7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/01/2019, 14:07   #11
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 5,729
הודו לך על 65 הודעות 71 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

ציטוט:
זהו בדיוק העניין שלא היה ברור לי, כיום יש גופי תאורה בטכנולוגיות שונות,
ובמיוחד בלדים יש גם שונות גדולה מאוד בשטפי האור (לומן לוואט),
ולכן לדעתי המונח של וואט לליטר הוא לא נכון, ואפילו מטעה למי
שלא מכיר את הפרטים הטכניים האלו.


נכון יותר לבחון את שטף האור, בגופים של היצרנים הטובים - הנתון הזה קיים.
אם אין נתון כזה - לא הייתי משתמש בגוף כזה לאקוריום צמחיה אלא לתאורה אסתטית בלבד.
היי moshen7,

כבר היה דיון בנושא.

ושוב יש כאן בלבול מושגים.



ציטוט:
ובמיוחד בלדים יש גם שונות גדולה מאוד בשטפי האור (לומן לוואט).
יש להפריד את המושגים.

לומן = עוצמת האור.
לוקס = שטף האור ליחידת שטח.






ציטוט:
נכון יותר לבחון את שטף האור, בגופים של היצרנים הטובים - הנתון הזה קיים.
לעניות דעתי, לא נכון.

בוא נניח שאקווריומיסט מאתר גוף תאורת לדים של יצרן מסויים, שמפרסם את הנתונים הבאים:

6,000 Lumens
Lux 30,000

אתה הולך לטבלה שפרסמתי (אפשר לסמוך עליה),
הוספתי שם נתוני Lux עם הבהרה.

אותו אקווריומיסט מזהה שעל פי נתון הלומנס ביחס לנפח האקווריום שלו מצבו חיובי פלוס.
אבל, האקווריום שלו גבוה, עמודת מים של 60 ס?מ ולכן שטף האור שיגיע אל הקרקעית
יהיה נמוך מאוד ומכאן שתהיה שם בעיה של שגשוג צמחיה.

אז מכיון ונתון ה-Lux חייב להיות מחובר ליחידת שטח, לא ניתן להתייחס אליו כשחור ולבן.






ציטוט:
ולכן לדעתי המונח של וואט לליטר הוא לא נכון, ואפילו מטעה
למי שלא מכיר את הפרטים הטכניים האלו.
ההצהרה הזו פשוט לא נכונה ומטעה.

כשמדובר בתאורת פלורוסנט T5, עליך לזכור שיש אקווריומיסטים שמתחזקים אקווריומי צמחיה
נהדרים ומשגשגים כבר עשרות שנים על בסיס וואט/ליטר כיון שזה הכי קל להבנה ויישום.

הידע תורגם לשפה פשוטה, ?וואט/ליטר? שהפכה להיות
אבן דרך בגידול צמחיה באקווריום עם פלורוסנטים.

אלה שעברו לתאורת לדים נסמכים היום ברובם, על יחס לומנס/ליטר,
כמובן רצוי לדעת מה נתון ה-Lux של הגוף, לפחות ממרחק של 10 ס?מ.



לסיום אוסיף;

U R B A N LED NATURAL GROW 4 9 0 0
גוף תאורת הלדים בפרויקט ?הפילה? מפיק:

4,900 Lumens
25,000 Lux At 10 cm
9,500 Lux At 40 cm

שים לב לפער העצום בנתון ה-Lux במרחק 10 ס?מ מהגוף ובמרחק 40 ס?מ מהגוף.
כמו כן ראוי לזכור שמדידת ה-Lux בוצעה על יבש ולא בתוך המים, ומכאן
אני בטוח שאם מבצעים מדידה כזו בעמודת המים התוצאות יהיו נמוכות יותר.
.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Tuesday 08/01/2019 בשעה 14:57.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
globali, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Tuesday 08/01/2019, 15:18   #12
moshen7
 
תאריך הצטרפות: 13/02/18
מיקום: קיבוץ ניר דוד
הודעות: 309
הודו לך על 44 הודעות 49 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים - 300 ליטר, צמחיה+אנאבסיים - 135 ליטר
וותק בתחום: 51 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

מסכים עם כל מה שכתבת.
1. בטעות השתמשתי במונח לא נכון של שטף האור, כוונתי היתה לפרמטר של לומן לוואט -
נצילות אורית ( EFFICACY )
2. התיחסותך לאקוריומי צמחיה משגשגים באמצעות שימוש בנורות T5 תומכת בדיוק במה שכתבתי. אתה עצמך כותב שמי שעבר לשימוש בגופי לדים מתבסס על יחס לומן/ליטר ולא וואט/ליטר, וכמובן שחייבים לקחת בחשבון גם את הגיאומטריה של המיכל, ובייחוד את גובה עמודת המים.
moshen7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/01/2019, 08:47   #13
amfri
 
תאריך הצטרפות: 18/04/06
הודעות: 917
הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הי, המלצה להרכב נורות T5

זאת בדיוק הייתה כוונתי בתגובה למעלה - להתבסס על אוסרם 8xx.
העניין שתמהיל טמפ' האור של הנורות קשור לצמחייה המבוקשת...
האם ידרש ליותר 'אור חם' או ליותר נורות 'ורודות'?

אני אישית פחות אוהב את האור הצהוב החם ומעדיף את הגוון האדום או הוורוד.
לגבי העדפת הצמחים לאור צהוב או אדום וורוד אפשר לדעת רק ע"י בדיקת תגובת
הצמח לתאורה.
amfri לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
המלצה לשילובי נורות GIESMANN I.P.L ייעוץ ומכירות איי.פי.אל (I.P.L) יעוץ ומכירות 31 Wednesday 09/12/2015 00:08
המלצה על נורות T5 לאקווריום מרינה belatech ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים 6 Wednesday 10/09/2014 17:59
מבקש המלצה בעניין החלפת נורות מטאל הלייט אריק אורן 33 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים 3 Tuesday 13/09/2011 12:56
המלצה על נורות לילה.... לאק' misha ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 7 Monday 30/04/2007 21:18
המלצה על נורות T8 מיוחדות לצמחיה בזול MOR B אקווריום צמחייה 3 Tuesday 27/01/2004 23:43


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 20:09.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.